Mastruberen op kamp

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Duikboot, met alle respect, ik kan best aannemen dat jij graag naar minderjarige masturberende jongens in groep kijkt (pas op voor kinderporno), maar de meeste mensen staan lichtelijk anders tegenover zo'n situatie.

Als ik mijn 15-jarige zoon op één of ander vakantiekamp stuur, dan verwacht ik wel dat de leiding gepast reageert als ze hem betrappen in een groepsmasturbatie. Want daarvoor heb ik hem niet naar dat kamp gestuurd en ik vind het dus geen normale activiteit. Hier zal wel het schoentje knellen...

Het gaat eerder om het signaal dat wordt gegeven aan zo'n kind over wat hij mag doen op een bepaalde plek en tijdstip.

Ja, ik ben er tegen dat groepsmasturbaties "genormaliseerd" zouden worden in kampen door ze te negeren of er niet op te reageren. Ze kunnen nl. ook tot escalaties of ongelukken leiden... En daarom moeten ze een halt worden toegeroepen door de leiding of dient op z'n minst een signaal te worden gegeven dat die activiteit niet wordt geapprecieerd op kamp.

Voor de rest ga ik hier niet teveel woorden of energie in steken - het gaat tenslotte "maar" over groepsmasturbatie en niet om mijn kinderen.

Masturberen is toch een persoonlijke aangelegenheid, net als een toiletbezoek, hygiëne'onderhoud'? Ik neem aan dat, vermits het een persoonlijke aangelegenheid is, dit niet gedeeld moet worden met mensen die er niets van willen weten en dat je dit berispt; maar het betrappen van een 'daad an sich' kan toch niet tot een veroordeling leiden?

Een bedrijf stuurt iemand op zakenreis, als die in zijn persoonlijke tijd een visitatie bij een prostituée wil afleggen, heeft het bedrijf daar toch ook geen zaken mee?

[Mam]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Straffen zijn dus in wezen nutteloos bedoel je.

Ja,, dat is een eigenschap van straffen.

Straffen is de allerlaatste optie bij het disciplineren van een kind. Kijk, kinderen zijn als een lege CD en weten weinig over wat wel/niet mag... Kinderen zijn ook erg egoïstisch en willen voortdurend hun zin doordrijven, dus dien je een aantal grenzen te stellen.

Stel je ziet als leiding één kind een ander kind slaan in een speeltuin. Dan communiceer je om te beginnen met het meppende kind: je roept hem/haar bij zich of roept hem/haar toe dat hij/zij dat niet meer mag doen. Misschien dien je dat meerdere malen te doen...

Maar als het slagende kind écht niet luistert, vind ik een corrigerende tik wel op z'n plaats.

Tot het kind ophoudt met het andere kind te slagen.

[Mam]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Masturberen is toch een persoonlijke aangelegenheid, net als een toiletbezoek, hygiëne'onderhoud'? Ik neem aan dat, vermits het een persoonlijke aangelegenheid is, dit niet gedeeld moet worden met mensen die er niets van willen weten en dat je dit berispt; maar het betrappen van een 'daad an sich' kan toch niet tot een veroordeling leiden?

Een bedrijf stuurt iemand op zakenreis, als die in zijn persoonlijke tijd een visitatie bij een prostituée wil afleggen, heeft het bedrijf daar toch ook geen zaken mee?

Masturbatie en groepsmasturbatie zijn inderdaad persoonlijke aangelegenheden maar ze kunnen niet zomaar op elke plaats en tijdstip gebeuren.

Het gaat hier niet om volwassenen die alleen voor zichzelf kunnen beslissen, maar om (minderjarige) kinderen -en die hebben terecht veel minder recht op zogenaamde privé-momenten, zeker op een school, kamp,... want ouders sturen hun kinderen daar niet heen voor groepsmasturbaties.

Een jongen mag ook niet plots beginnen masturberen in een klaslokaal als er niemand is, en bij betrapping niet berispt willen worden maar eisen dat hij in z'n recht was omwille van een "privé-moment".

Naar wat voor situaties ga je dan evolueren ??

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Straffen is de allerlaatste optie bij het disciplineren van een kind. Kijk, kinderen zijn als een lege CD en weten weinig over wat wel/niet mag... Kinderen zijn ook erg egoïstisch en willen voortdurend hun zin doordrijven, dus dien je een aantal grenzen te stellen.

Stel je ziet als leiding één kind een ander kind slaan in een speeltuin. Dan communiceer je om te beginnen met het meppende kind: je roept hem/haar bij zich of roept hem/haar toe dat hij/zij dat niet meer mag doen. Misschien dien je dat meerdere malen te doen...

Maar als het slagende kind écht niet luistert, vind ik een corrigerende tik wel op z'n plaats.

Tot het kind ophoudt met het andere kind te slagen.

Je ziet alles wel heel zwart-wit, blijkbaar wil je niet eens weten waarom het kind slaat.

En dan wordt het wel heel absurd als je dan nog zelf begint te slaan, de boodschap naar het kind is dan, ik mag wel slaan en jij niet.

[Mam]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je ziet alles wel heel zwart-wit, blijkbaar wil je niet eens weten waarom het kind slaat.

Alles hangt natuurlijk af van de situatie maar je dient er als volwassene wel voor te zorgen dat die kinderen stoppen met vechten.

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

En dan wordt het wel heel absurd als je dan nog zelf begint te slaan, de boodschap naar het kind is dan,ik mag wel slaan en jij niet.

Natuurlijk mag ik mijn kind een corrigerende tik geven als het nodig mocht zijn. Omgekeerd kan het kind mij niet corrigeren en bijgevolg dus ook niet slaan.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Alles hangt natuurlijk af van de situatie maar je dient er als volwassene wel voor te zorgen dat die kinderen stoppen met vechten.

Natuurlijk mag ik mijn kind een corrigerende tik geven als het nodig mocht zijn. Omgekeerd kan het kind mij niet corrigeren en bijgevolg dus ook niet slaan.

Het is goed om weten dat je onfeilbaar bent. Je staat daar mee wel alleen in de wereld.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Voor de rest ga ik hier niet teveel woorden of energie in steken - het gaat tenslotte "maar" over groepsmasturbatie en niet om mijn kinderen.

Ik neem aan dat uw dochters helemaal niet mee mogen op groepsmasturbatiekampen?

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Butt

Slaan vergelijken met masturberen...
Wat moet jij bekrompen zijn opgevoed (of gebrainwashed)

muzelvrouwtje geworden... dan krijg je dat.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Duikboot, met alle respect, ik kan best aannemen dat jij graag naar minderjarige masturberende jongens in groep kijkt (pas op voor kinderporno), maar de meeste mensen staan lichtelijk anders tegenover zo'n situatie.

Waar ik graag naar kijk of niet, doet hier niet ter zake.

Als ik mijn 15-jarige zoon op één of ander vakantiekamp stuur, dan verwacht ik wel dat de leiding gepast reageert als ze hem betrappen in een groepsmasturbatie. Want daarvoor heb ik hem niet naar dat kamp gestuurd en ik vind het dus geen normale activiteit. Hier zal wel het schoentje knellen...

Mja, daar kan ik nog wel enig begrip voor opbrengen. Maar men kan natuurlijk niet van de leiding verwachten dat ze voor elk kind afzonderlijk een andere standaard hanteert, afhankelijk van de opvoedingssituatie thuis...

Ja, ik ben er tegen dat groepsmasturbaties "genormaliseerd" zouden worden in kampen door ze te negeren of er niet op te reageren. Ze kunnen nl. ook tot escalaties of ongelukken leiden... En daarom moeten ze een halt worden toegeroepen door de leiding of dient op z'n minst een signaal te worden gegeven dat die activiteit niet wordt geapprecieerd op kamp.

Dat vind ik dan weer een zwak argument. Het lijkt me zinvoller de "escalaties" - ik weet niet wat je in gedachten hebt - te bestraffen i.p.v. datgene wat in bepaalde omstandigheden, als de zon zus en de wolken zo staan, zou kunnen "escaleren"...

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Masturbatie en groepsmasturbatie zijn inderdaad persoonlijke aangelegenheden maar ze kunnen niet zomaar op elke plaats en tijdstip gebeuren.

Het gaat hier niet om volwassenen die alleen voor zichzelf kunnen beslissen, maar om (minderjarige) kinderen -en die hebben terecht veel minder recht op zogenaamde privé-momenten, zeker op een school, kamp,... want ouders sturen hun kinderen daar niet heen voor groepsmasturbaties.

Een jongen mag ook niet plots beginnen masturberen in een klaslokaal als er niemand is, en bij betrapping niet berispt willen worden maar eisen dat hij in z'n recht was omwille van een "privé-moment".

Naar wat voor situaties ga je dan evolueren ??

Ik denk ook niet dat het hier gaat om gevallen waarbij er in een gezamenlijke bezigheid plots en masse gemasturbeerd wordt. Wat doet een leerkracht als hij een jongen betrapt op masturberen in een toilet tijdens een speeltijd?

Dit zijn toch moeilijke situaties die niet roepen om een "berisping"? Zelfs op kamp als je geïsoleerd in een groepsbezigheid zit, zijn er toch privé-momenten (op toilet, in de douche, slapen) waarbij de "kampbezigheid" niet effectief bezig is?

Nog moeilijker bijvoorbeeld is een groepsreis met school. Toen wij met het zesde middelbaar op Italiëreis gingen waren er bijster weinig koppeltjes, maar in mijn klas waren de enige twee andere leerlingen een koppel sinds het derde middelbaar (moet mij weer overkomen...). Jongens sliepen uiteraard met jongens en meisjes bij meisjes, maar niemand keek vreemd op als tijdens een middagpauze voor het avondeten het koppel zich even terugtrok in één van de kamers (om whatever te doen - het hoeft niet altijd een harde neukpartij zijn, sommige mensen hebben ook een normale behoefte om gewoon even samen te zijn) terwijl de rest zich amuseerde in een andere kamer. Wat zouden leerkrachten daar nu op moeten zeggen?

Goed, dit gaat dat over 17/18-jarigen, maar verplaats de context naar 12/14-jarigen heb je hebt hetzelfde maar dan een trapje lager op de volwassenheid-onschuldverliesgraad.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Butt

Een klas van 3?

Inderdaad, een klas van 3: het superkoppel en ik. Voor de meerderheid van de lessen zaten we samen met een klas van 11 (met wie we ook de titularis deelden).

[Mam]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Mja, daar kan ik nog wel enig begrip voor opbrengen. Maar men kan natuurlijk niet van de leiding verwachten dat ze voor elk kind afzonderlijk een andere standaard hanteert, afhankelijk van de opvoedingssituatie thuis...

Natuurlijk. Maar ik denk dat er wel een algemeen consensus te bereiken is over dat ouders hun kinderen niet naar scholen of kampen sturen voor groepsmasturbaties. Geen enkele ouder voedt zijn kind met zoiets op. Bepaalde zaken kunnen ook gewoon in het algemeen reglement van een school of kamp worden opgenomen: bv verbod op roken, groepsmasturbaties, etc.
De leiding hoeft dan helemaal niet voor elk kind een afzonderlijke standaard te hanteren.

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Dat vind ik dan weer een zwak argument. Het lijkt me zinvoller de "escalaties" - ik weet niet wat je in gedachten hebt - te bestraffen i.p.v. datgene wat in bepaalde omstandigheden, als de zon zus en de wolken zo staan, zou kunnen "escaleren"...

"Datgene" zijn dus groepsmasturbaties van minderjarigen op kamp. Persoonlijk vind ik dat al een escalatie van een gewone masturbatie, begrijp je?

Ik heb het trouwens helemaal nog niet over straffen maar over het trekken van duidelijke richtlijnen, reglementen of grenzen.

[Mam]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik denk ook niet dat het hier gaat om gevallen waarbij er in een gezamenlijke bezigheid plots en masse gemasturbeerd wordt. Wat doet een leerkracht als hij een jongen betrapt op masturberen in een toilet tijdens een speeltijd?

Dit zijn toch moeilijke situaties die niet roepen om een "berisping"? Zelfs op kamp als je geïsoleerd in een groepsbezigheid zit, zijn er toch privé-momenten (op toilet, in de douche, slapen) waarbij de "kampbezigheid" niet effectief bezig is?

Nog moeilijker bijvoorbeeld is een groepsreis met school. Toen wij met het zesde middelbaar op Italiëreis gingen waren er bijster weinig koppeltjes, maar in mijn klas waren de enige twee andere leerlingen een koppel sinds het derde middelbaar (moet mij weer overkomen...). Jongens sliepen uiteraard met jongens en meisjes bij meisjes, maar niemand keek vreemd op als tijdens een middagpauze voor het avondeten het koppel zich even terugtrok in één van de kamers (om whatever te doen - het hoeft niet altijd een harde neukpartij zijn, sommige mensen hebben ook een normale behoefte om gewoon even samen te zijn) terwijl de rest zich amuseerde in een andere kamer. Wat zouden leerkrachten daar nu op moeten zeggen?

Goed, dit gaat dat over 17/18-jarigen, maar verplaats de context naar 12/14-jarigen heb je hebt hetzelfde maar dan een trapje lager op de volwassenheid-onschuldverliesgraad.

Daar gaat het dus wel om.
http://forum.politics.be/showpost.ph...9&postcount=20

Lees het artikel.

[Mam]

Oorspronkelijk geplaatst door Butt

Normale seksuele ondekkingsreis Mammie. Met de nadruk op "normale".
Zonder het juk van de grote boze baardmans

Van mij mag elke volwassene definiëren wat hij/zij normaal vindt voor zichzelf en z'n kinderen.

De één vindt groepsmasturbaties normaal, de andere niet.

Zolang dat niemand ze ontdekt, is er ook geen vuiltje aan de lucht.

In dit geval gaat het om de evt reactie van de leiding op een kamp waar het dus wel wordt gezien. Ik vind dat de leiding dan zeker geen signaal van "acceptatie" mag geven aan die kinderen... Voor je weet, doen ze het elke avond, escaleert het, etc... Dat was mijn punt.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Natuurlijk. Maar ik denk dat er wel een algemeen consensus te bereiken is over dat ouders hun kinderen niet naar scholen of kampen sturen voor groepsmasturbaties.

Het gaat hier dan ook niet om activiteiten die beoogd worden als wel om gebeurtenissen die zich in de marge van zo'n kamp kunnen voordoen.

Geen enkele ouder voedt zijn kind met zoiets op. Bepaalde zaken kunnen ook gewoon in het algemeen reglement van een school of kamp worden opgenomen: bv verbod op roken, groepsmasturbaties, etc.
De leiding hoeft dan helemaal niet voor elk kind een afzonderlijke standaard te hanteren.

Goh, als ouders hun kinderen naar onbevlekte kampen willen sturen: de markt is vrij, zeker?

"Datgene" zijn dus groepsmasturbaties van minderjarigen op kamp. Persoonlijk vind ik dat al een escalatie van een gewone masturbatie, begrijp je?

En gewone masturbatie vind je ook maar niks?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Daar gaat het dus wel om.
http://forum.politics.be/showpost.ph...9&postcount=20

Lees het artikel.

Daar gaat het niét om. Die masturbatiesessies spelen zich immers niet af in het kader van of het verlengde van de gewone kampactiviteiten, net zo min als 'slapen' een specifieke kampactiviteit is.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Zolang dat niemand ze ontdekt, is er ook geen vuiltje aan de lucht.

Hoezo? Ofwel is er iets intrinsiek verkeerds aan groepsmasturbatie, ofwel niet. Je moeten weten wat je wil, hé.

[Mam]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Het gaat hier dan ook niet om activiteiten die beoogd worden als wel om gebeurtenissen die zich in de marge van zo'n kamp kunnen voordoen.

Natuurlijk. Mogen daarvoor dan geen regels worden opgesteld? Er kan iets bestaan als "een verbod op roken gedurende het hele kamp". En natuurlijk ook evt straffen bij het betrappen.

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Goh, als ouders hun kinderen naar onbevlekte kampen willen sturen: de markt is vrij, zeker?

Vanzelfsprekend. Een vriend van me gaat regelmatig als leiding op christelijke kampen - die hebben ook hun eigen regels.

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

En gewone masturbatie vind je ook maar niks?

Komaan zeg, je gaat nu toch niet doen of er geen verschil is tussen een masturbatie in de privacy van je eigen gezelschap en een groepsmasturbatie?

[Mam]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Daar gaat het niét om. Die masturbatiesessies spelen zich immers niet af in het kader van of het verlengde van de gewone kampactiviteiten, net zo min als 'slapen' een specifieke kampactiviteit is.

En dan? Men mag als kamporganisator toch algemene regels vastleggen - los van de kampactiviteiten? Als de organisator wil dat er gedurende het hele verloop van het kamp: geen alcohol wordt genuttigd, niet wordt gerookt, geen groepsmasturbatiesessies plaatsvinden,... mag dat toch?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Natuurlijk. Mogen daarvoor dan geen regels worden opgesteld? Er kan iets bestaan als "een verbod op roken gedurende het hele kamp". En natuurlijk ook evt straffen bij het betrappen.

Daar mogen regels voor opgesteld worden, maar ik zou daar soepel mee omspringen. Uiteindelijk heeft een leiding twee kerntaken:
a) het organiseren van kampactiviteiten
b) het faciliteren van basisbehoeftes (eten, slapen, ontlasten, wassen, etc.)

Zolang masturbatiesessies niet als activiteit worden ingelast of worden gefaciliteerd is dat voor mij voldoende.

Roken lijkt mij schadelijk genoeg voor een verbod. Van groepsmasturbatie is nog niemand ziek geworden bij mijn weten.

Komaan zeg, je gaat nu toch niet doen of er geen verschil is tussen een masturbatie in de privacy van je eigen gezelschap en een groepsmasturbatie?

Uiteraard is er een verschil, maar wat is de aard van dat verschil? Het is anders, maar is het daarom schadelijker, onwenselijker, etc.?