Bediendenstatuut versus Arbeiders .

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Ik zou deze redenering zo snel mogelijk begraven, je ziet nu wat er van komt. Men kan zelfs hele landen naar een afgrond drijven, op welke school hebben ze dat geleerd?

Ik zie het verband niet.

http://www.regiojobs.be/jobs/artikel...en/651026.html

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Ik zie het verband niet.

http://www.regiojobs.be/jobs/artikel...en/651026.html

Het beste wapen om door de crisis te komen ? Over welk opleiding gaat het ? Een cursus firewalletjes bouwen en/of viruskillers bedenken ? Met dank aan het onderwijs ?

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Het beste wapen om door de crisis te komen ? Over welk opleiding gaat het ? Een cursus firewalletjes bouwen en/of viruskillers bedenken ? Met dank aan het onderwijs ?

Dat geldt in het algemeen, al zijn er natuurlijk steeds specifieke knelpunt beroepen. Ik denk daarbij bijvoorbeeld aan het tekort aan ingenieurs bijvoorbeeld.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Dat geldt in het algemeen, al zijn er natuurlijk steeds specifieke knelpunt beroepen. Ik denk daarbij bijvoorbeeld aan het tekort aan ingenieurs bijvoorbeeld.

Of een gebrek aan economen ? Ingenieurs kunnen we ook goed gebruiken om het overheidsapparaat te vereenvoudigen, dat spreekt denkelijk voor zich.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Dat geldt in het algemeen, al zijn er natuurlijk steeds specifieke knelpunt beroepen. Ik denk daarbij bijvoorbeeld aan het tekort aan ingenieurs bijvoorbeeld.

Binnen 10 jaar hebben we een gigantisch tekort aan mensen die willen werken met hun handen. Iedereen geschoold en niemand nog die een project kan of wil uitwerken omdat ze zogezegd te slim zijn om in een riool te kruipen en een buis te lassen, zelf gezien tot wat ingenieurs in staat zijn..... Dat gaat nog tof worden.

Een ex-medestudent/ingenieur van me kwam terug van zijn sollicitatie met een gigantisch schema. Hij was naar huis gestuurd omdat hij er niets van snapte. Eén blik en ik zag het al terwijl ik "slechts" pba deed op dat moment. Jaja ingenieurs =) Ik ben gestopt met ingenieur omdat ik er niets nuttigs leerde ondanks meerdere 19/20 scores.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Binnen 10 jaar hebben we een gigantisch tekort aan mensen die willen werken met hun handen. Iedereen geschoold en niemand nog die een project kan of wil uitwerken omdat ze zogezegd te slim zijn om in een riool te kruipen en een buis te lassen, zelf gezien tot wat ingenieurs in staat zijn..... Dat gaat nog tof worden.

Een ex-medestudent/ingenieur van me kwam terug van zijn sollicitatie met een gigantisch schema. Hij was naar huis gestuurd omdat hij er niets van snapte. Eén blik en ik zag het al terwijl ik "slechts" pba deed op dat moment. Jaja ingenieurs =) Ik ben gestopt met ingenieur omdat ik er niets nuttigs leerde ondanks meerdere 19/20 scores.

Ik denk hier toch veel mensen een fout idee hebben van wat ingenieurs doen hoor.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Knowledge is power. Studeren moet beloond worden met betere voorwaarden, zodat mensen gemotiveerd zijn verder te studeren. Wat denk je van die redenering?

Volledig mee eens . maar de mensen mogen niet studeren om zich verheven te voelen boven arbeiders om hen uit te kunnen buiten , en respect voor arbeiders moet prioritair zijn .

Trouwens wat gaat een heel slimme bedrijfsleider met prachtige ideeen doen indien hij niemand heeft die het voor hem wil maken of uitvoeren ?

Wel momenteel is er te weinig maatschappelijk sovenistisch belang en hebben die afgestudeerden geen scrupules om de middenvinger op te steken naar de arbeidersklasse , en laat zijn product in vb Azië maken , maar vergeet dat hij dan gelijktijdig zijn afzetmarkt zonder werk zet en dat zijn mooi product in zijn omgeving geen koopkracht meer heeft .

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Dat geldt in het algemeen, al zijn er natuurlijk steeds specifieke knelpunt beroepen. Ik denk daarbij bijvoorbeeld aan het tekort aan ingenieurs bijvoorbeeld.

Ingenieurs die op een bureau stoeleke willen zitten , of die nooit hun beroep kunnen uitoefenenomdat ze niet flexibel zijn en incompetent ? daar kan men al kasei mee leggen .

Leergierige gemotiveerde mensen die op de werkvloer mee bouwen aan toekomst en perspectief , die worden voor 30 % gevormt in hun studie maar zonder 70 % mentale karaktervorm komen ze nooit . en juist die doorzetters daar zijn er te weinig van .

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Knowledge is power. Studeren moet beloond worden met betere voorwaarden, zodat mensen gemotiveerd zijn verder te studeren. Wat denk je van die redenering?

Maar op de werkvloer is er ook heel wat "knowledge" en die leer je niet uit boeken maar door ervaring. Het is dit soort "knowledge" die we aan het verliezen zijn als we zo door gaan. Wat ben je immers met ontwerpers als er geen uitvoerders meer zijn?

Fred.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik denk hier toch veel mensen een fout idee hebben van wat ingenieurs doen hoor.

Ik heb eigenhandig beide opleidingen meegemaakt. Ingenieurs kennen werkelijk niets wanneer ze afstuderen, nog minder dan een pba. Wat erger is, is dat een pba wel inzichten leert en een basiskennis kan voorleggen, waar een ingenieur compleet in het duister tast.

De switch naar pba is het slimste wat ik ooit had kunnen doen. De master die binnen handbereik lag, slechts 2 vakken in schakeljaar, kan me gestolen worden. Ik ga mijn diploma toch niet minder waard maken zeker ...

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

De switch naar pba is het slimste wat ik ooit had kunnen doen. De master die binnen handbereik lag, slechts 2 vakken in schakeljaar, kan me gestolen worden. Ik ga mijn diploma toch niet minder waard maken zeker ...

Ik heb een zeer bescheiden diplomaatje, behaald via avondschool. Maar niemand vraagt er naar. Mijn klanten komen bij mij omdat ik goed werk aflever. Dat is het enige wat hen interesseert. Of ik dat werk nu doe op perperdure CNC machines of op oude bakken uit de jaren '50, dat is voor hen niet belangrijk. Een goed product aan een redelijke prijs en goede service is al wat zij willen. Of ik nu een master of bachelor of gelijk wat ben, interesseert hen niet. Wat zij willen, is een vakman die weet waar hij mee bezig is.

Ik moet vaak samenwerken met jonge ingenieurs en dat klikt wondergoed. Die jongens hebben waardering voor mijn ervaring. Zij leren van mij en ik van hen.

Fred.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Ik heb een zeer bescheiden diplomaatje, behaald via avondschool. Maar niemand vraagt er naar. Mijn klanten komen bij mij omdat ik goed werk aflever. Dat is het enige wat hen interesseert. Of ik dat werk nu doe op perperdure CNC machines of op oude bakken uit de jaren '50, dat is voor hen niet belangrijk. Een goed product aan een redelijke prijs en goede service is al wat zij willen. Of ik nu een master of bachelor of gelijk wat ben, interesseert hen niet. Wat zij willen, is een vakman die weet waar hij mee bezig is.

Ik moet vaak samenwerken met jonge ingenieurs en dat klikt wondergoed. Die jongens hebben waardering voor mijn ervaring. Zij leren van mij en ik van hen.

Fred.

Mijn probleem is dat ik even oud ben als die jonge ingenieurs, en zij denken dat ze "meer" zijn omdat ze een hoger diploma hebben. Ik zeg m'n loon, laat mn opleidingen zien en de ervaring die ik in een half jaar verzameld heb en dan zijn ze verongelijkt en zeggen ze dat ik geluk gehad heb.... Ik verdien losjes 300 euro meer dan een nieuwe burgie op het moment en word expat gestuurd, dat heeft helemaal niks vandoen met diploma maar puur met karakter.

Nee! Inzicht, hard werk met hand en hoofd en niet tevreden zijn met de eerste beste job. DAT is wat mij dergelijke dingen oplevert.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Mijn probleem is dat ik even oud ben als die jonge ingenieurs, en zij denken dat ze "meer" zijn omdat ze een hoger diploma hebben.

Ah zo zit dat. Dat is dan een soort diploma strijd tussen jongelui onderling. De tijd zal uitwijzen wie de beste is.

Nee! Inzicht, hard werk met hand en hoofd en niet tevreden zijn met de eerste beste job. DAT is wat mij dergelijke dingen oplevert.

Het ruikt hier naar een West-Vlaming

Fred.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Mijn probleem is dat ik even oud ben als die jonge ingenieurs, en zij denken dat ze "meer" zijn omdat ze een hoger diploma hebben. Ik zeg m'n loon, laat mn opleidingen zien en de ervaring die ik in een half jaar verzameld heb en dan zijn ze verongelijkt en zeggen ze dat ik geluk gehad heb.... Ik verdien losjes 300 euro meer dan een nieuwe burgie op het moment en word expat gestuurd, dat heeft helemaal niks vandoen met diploma maar puur met karakter.

Nee! Inzicht, hard werk met hand en hoofd en niet tevreden zijn met de eerste beste job. DAT is wat mij dergelijke dingen oplevert.

Zeer mooi , doorzetten jongeman

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Ah zo zit dat. Dat is dan een soort diploma strijd tussen jongelui onderling. De tijd zal uitwijzen wie de beste is.

Uhu maar het grappige is dat dit diploma er helemaal niet toe doet. Of ik goed ben is onafhankelijk van het papiertje dat ik kan voorleggen.

Het ruikt hier naar een West-Vlaming

Beledigt u zelf es Ik ben een Limburger-Wereldburger. Dat tweede vrij letterlijk, gezien ik gemiddeld 1-2 dagen per maand überhaupt nog in België ben.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Uhu maar het grappige is dat dit diploma er helemaal niet toe doet. Of ik goed ben is onafhankelijk van het papiertje dat ik kan voorleggen.

Gij en ik weten dat, nu nog die anderen overtuigen die denken dat ze het warm water hebben uitgevonden.

Beledigt u zelf es

Een stropke! Ik ben een stropke.

Fred.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Gij en ik weten dat, nu nog die anderen overtuigen die denken dat ze het warm water hebben uitgevonden.



Een stropke! Ik ben een stropke.

Vrouwelijke stropkes zijn de mooiste meisjes van gans Vlaanderen. Zeg dat ik het gezegd hebben. Sexy accent, volle lippen, mooie krullen. Jummie

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Ik heb eigenhandig beide opleidingen meegemaakt. Ingenieurs kennen werkelijk niets wanneer ze afstuderen, nog minder dan een pba. Wat erger is, is dat een pba wel inzichten leert en een basiskennis kan voorleggen, waar een ingenieur compleet in het duister tast.

De switch naar pba is het slimste wat ik ooit had kunnen doen. De master die binnen handbereik lag, slechts 2 vakken in schakeljaar, kan me gestolen worden. Ik ga mijn diploma toch niet minder waard maken zeker ...

Nen gefaalde ing. of ir. student die komt nastampen

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Nen gefaalde ing. of ir. student die komt nastampen

Yup, zo gaat het vaak.

Maar bon, het is wel misschien zo dat sommige mensen met een diploma zullen neerkijken op arbeiderkes, maar omgekeerd is het evengoed zo dat arbeiders denigrerend doen over ingenieurs, louter uit afgunst.

Is praktijk belangrijk? Onmiskenbaar. Op de werkvloer doe je relevante ervaring op en stoot je op problemen die je in de boeken niet had kunnen voorzien.

Is theorie belangrijk? Absoluut. De theorie achter de praktijk is eveneens essentieel en vormt logischerwijze de basis.

In het ideale geval leer je dus eerst de theorie en ga je daarna over op de praktijk. Je begint dan best ook op het laagste niveau ( tussen de arbeiders ) en doorloopt dan vervolgens alle trapjes. Op die manier kan je uitstekend werk leveren. Meteen overgaan op de praktijk (zonder theorie) of enkel de theorie kennen zijn verre van ideaal, omdat men geen weet heeft van bepaalde factoren.

Burgerlijk ingenieur is een zware studie, weliswaar enorm theoretisch en dat is meteen het zwakke punt van de richting. Industrieel ingenieur is een studie van hoog niveau die wat meer op de praktijk gericht is.
Er zijn een hoop diploma’s die waardeloos zijn, maar wat je op zijn minst kan zeggen van de ingenieurs diploma’s is dat ze een bewijs zijn van enige competentie ( dit is mij overigens bevestigd door iemand die zich bezig houdt met aanwervingen ). Logisch ook, want zonder inzicht geraak je niet aan deze diploma’s – en inzicht is net zo essentieel in eender welk domein.

Geef mij dus maar een ingenieur die ook met zijn handen durft werkt, die is geld waard. Want dat is het grote verschil; een ingenieur moet in staat zijn om het werk van een arbeider te doen, maar het omgekeerde kan niet gezegd worden. Dit gezegd zijnde zullen er allicht arbeiders zijn die het verstandelijk inzicht hebben om een ingenieursdiploma te halen maar dit om welke reden dan ook nooit gehaald hebben.

Wat de lonen en carrière mogelijkheden betreft; een diploma is een toegangsticket en zonder diploma geraak je vaak maar tot een bepaald niveau omdat een diploma dan een vereiste is.
Een carrière uitbouwen heeft vooral ook te maken met inzet, zich te pletter werken en vriendjespolitiek. Vandaar dat men vaak ziet dat “niet de meest bekwame” ( <= om het zacht uit te drukken ) mensen doorstoten tot hoge functies.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Het beste wapen om door de crisis te komen ? Over welk opleiding gaat het ? Een cursus firewalletjes bouwen en/of viruskillers bedenken ? Met dank aan het onderwijs ?

En zonder enige electorale waarde ten aanzien van de medemens .

Predieken over mensenrechten , racisme en respect , en langs een zogenaamde beleefde manier elkaar financieel uitbuiten en afslachten .

Schaamteloosheid is blijkbaar het enige wat overblijft bij studeren . Elkaar uitbuiten en studeren hoe je dat moet plaatsen om door de maatschappij aanvaardbaar aan te voelen . dat noemd " wetgeving "