Homofobe motieven bij moord in Luik?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Nu, uw basishouding staat mij ook niet aan. Iemand vermoorden is fout, of dat nu uit homohaat is, hebzucht, jaloezie of goesting.

Ehm... Heb ik misschien ergens het tegendeel beweerd?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Zou daar een reden toe zijn?

Een reden waarvoor?

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ehm... Heb ik misschien ergens het tegendeel beweerd?

Ja, want je begint er een topic over.
Doe je niet voor elke moord he, schat.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Ja, want je begint er een topic over.
Doe je niet voor elke moord he, schat.

Ben jij homoseksueel?

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Een reden waarvoor?

Dat ze dat afwijzen.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Ja, want je begint er een topic over.
Doe je niet voor elke moord he, schat.

Niet elke moord heeft racisme of homofobie als verzwarende omstandigheid.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Dat ze dat afwijzen.

Weet ik veel wat voor de reden daar voor is? onnatuurlijk en dat soort flauwekul.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Niet elke moord heeft racisme of homofobie als verzwarende omstandigheid.

Is het echt nodig dat we in cirkels draaien?
M'n punt was net dat racisme of homofobie als verzwarende omstandigheid belachelijk is. Hebzucht is even bezwarend, als we het consequentionalistisch bekijken, meer nog, want er zijn meer armen dan rijken.

Inbraak bij nacht, da's een verzwarende omstandigheid. Of een vrouw aanvallen die zwanger is.
De motivatie is niet verzwarend.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Is het echt nodig dat we in cirkels draaien?
M'n punt was net dat racisme of homofobie als verzwarende omstandigheid belachelijk is.

Daar ben ik het niet mee eens. Ik vind dat dat wel degelijk een verzwarende omstandigheid is en dat dat zwaarder bestraft dient te worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Daar ben ik het niet mee eens. Ik vind dat dat wel degelijk een verzwarende omstandigheid is en dat dat zwaarder bestraft dient te worden.

Waarom zou dat moeten? Moord is moord. Lichamelijke agressie is lichamelijke agressie, ongeacht het motief dat aan de grondslag ligt.

Waarom zou lichamelijke agressie uit jaloezie, nijd, liefdesverdriet... minder erg zijn dan wanneer die agressie uit homofobie wordt gepleegd?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou dat moeten? Moord is moord. Lichamelijke agressie is lichamelijke agressie, ongeacht het motief dat aan de grondslag ligt.

Waarom zou lichamelijke agressie uit jaloezie, nijd, liefdesverdriet... minder erg zijn dan wanneer die agressie uit homofobie wordt gepleegd?

Omdat de slachtoffers in het geval van homofoob geweld behoren tot een minderheidsgroep, die nog al te vaak slachtoffer wordt van vooroordelen en clichés. De verzwarende omstandigheid geeft een krachtig signaal dat dat niet getolereerd wordt.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Hoezo niet? Je hebt ook nog zoiets als agressie uitlokken hé.

De reactie die ik nu quote, bijvoorbeeld.

Ongelooflijk dat volgens sommigen avances, ongeacht hoe ver ze zouden gaan, een moord verdedigbaar zouden maken...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Omdat de slachtoffers in het geval van homofoob geweld behoren tot een minderheidsgroep, die nog al te vaak slachtoffer wordt van vooroordelen en clichés. De verzwarende omstandigheid geeft een krachtig signaal dat dat niet getolereerd wordt.

Onzin, daar de slachtoffer gewoon burgers zijn. Er bestaat geen wettelijk vastgelegde "minderheidsgroep" waar u het over heeft. Dat is slechts een virtuele constructie.

Men zou evengoed kunnen stellen dat er ook een minderheidsgroep bestaat van bedrogen mannen, ontrouwe vrouwen, enz. Ook 'groepen' waar er in de volksmond de nodige vooroordelen en clichés circuleren.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onzin, daar de slachtoffer gewoon burgers zijn. Er bestaat geen wettelijk vastgelegde "minderheidsgroep" waar u het over heeft. Dat is slechts een virtuele constructie.

Moet een minderheidsgroep dan "wettelijk vastgelegd" worden? Over onzin gesproken...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Moet een minderheidsgroep dan "wettelijk vastgelegd" worden? Over onzin gesproken...

Dan kunnen we dat begrip ook niet hanteren in de rechtspraak. Zo eenvoudig ligt het.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan kunnen we dat begrip ook niet hanteren in de rechtspraak. Zo eenvoudig ligt het.

Natuurlijk wel. Door de discriminatiewet van 2007 werd daartoe immers een artikel ingevoegd in het Strafwetboek:

Art. 405quater.<W 2007-05-10/35, art. 34, 064; Inwerkingtreding : 09-06-2007> In de gevallen bepaald in de artikelen 393 tot 405bis kan het minimum van de bij die artikelen bepaalde straffen worden verdubbeld in geval van correctionele straffen en met twee jaar verhoogd in geval van opsluiting, wanneer een van de drijfveren van de misdaad of het wanbedrijf bestaat in de haat tegen, het misprijzen van of de vijandigheid tegen een persoon wegens diens zogenaamd ras, zijn huidskleur, zijn afkomst, zijn nationale of etnische afstamming, zijn nationaliteit, zijn geslacht, zijn seksuele geaardheid, zijn burgerlijke staat, zijn geboorte, zijn leeftijd, zijn fortuin, zijn geloof of levensbeschouwing, zijn huidige of toekomstige gezondheidstoestand, een handicap, zijn taal, zijn politieke overtuiging, [1 zijn syndicale overtuiging,]1 een fysieke of genetische eigenschap of zijn sociale afkomst.

[Raf]

Wat zegt de wet?

In België zijn een aantal antidiscriminatiewetten van kracht, die ook holebi’s en transgenders beschermen. Dankzij die wetten zijn slachtoffers beter beschermd tegen discriminatie op het vlak van tewerkstelling, de toegang tot goederen en diensten, enz.

Bovendien beschouwt de wet bepaalde gedragingen zoals aansporen tot haat, discriminatie of geweld tegen een groep of een persoon omwille van diens reële of vermeende seksuele geaardheid of genderidentiteit als een strafbaar feit.

Tot slot voorziet de wet ook verzwarende omstandigheden om daders van bepaalde misdaden of delicten (moord, verkrachting, pesten…) strenger te straffen indien één van de motieven van het misdrijf haat, minachting of vijandigheid tegen iemand omwille van diens seksuele geaardheid of genderidentiteit is. In dat geval spreekt men van « haatmisdrijf » of verwerpelijke beweegredenen.

Wat bedoelt men met discriminatie?

Wettelijk gezien spreekt men van discriminatie wanneer iemand (omwille van zijn of haar seksuele geaardheid of genderidentiteit) minder gunstig behandeld wordt, werd of zou zijn dan iemand anders in een vergelijkbare situatie. Zo zou een werkgever bijvoorbeeld niet mogen weigeren om iemand aan te werven omwille van zijn of haar seksuele geaardheid.

Wat is een haatmisdrijf?

Haatmisdrijven zijn criminele daden die begaan zijn wegens een discriminerende drijfveer, waardoor ze verschillen van alle andere misdrijven. Men spreekt van een haatmisdrijf wanneer een van de redenen die de dader aanzet tot het misdrijf een (reële of vermeende) eigenschap van het slachtoffer is, zoals bijvoorbeeld zijn of haar seksuele geaardheid of genderidentiteit. Dat betekent dat iemand een misdrijf pleegt net omdat hij of zij denkt dat de persoon een holebi of transgender is. In dat geval spreekt men van verzwarende omstandigheden. De verzwarende omstandigheid bestaat erin dat het misdrijf gepleegd werd tegen een holebi omdat hij of zij een holebi is. Enkel zware, strafbare feiten zoals moord, verkrachting, pesterijen…worden als haatmisdrijven erkend.

Haatmisdrijven verschillen van gewone misdrijven, niet alleen omwille van het motief van de dader, maar ook vanwege hun impact op het slachtoffer. Dit slachtoffer is eruit gepikt omdat hij of zij tot een of andere groep behoort, wat suggereert dat de leden van die groep onderling verwisselbaar zouden zijn. Slachtoffers van een haatmisdrijf worden dus uitgekozen op basis van het feit dat zij tot een bepaalde groep behoren eerder dan op basis van persoonlijke kenmerken. De boodschap is dus niet gericht aan het slachtoffer als individu maar aan de hele gemeenschap waartoe het behoort. Om deze redenen worden haatmisdrijven ook wel symbolische misdrijven genoemd. Men moet ook weten dat agressie die gebaseerd is op homofobie of transfobie altijd beschouwd wordt als een haatmisdrijf.

http://www.gelijkekansenbrussel.iris...ue-dit-la-loi/

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou dat moeten? Moord is moord. Lichamelijke agressie is lichamelijke agressie, ongeacht het motief dat aan de grondslag ligt.

Waarom zou lichamelijke agressie uit jaloezie, nijd, liefdesverdriet... minder erg zijn dan wanneer die agressie uit homofobie wordt gepleegd?

Een moord uit haat vind ik afkeurenswaardiger dan een moord uit verdriet. Waarom? Dat heeft niets met de slachtoffers te maken. Het ene slachtoffer is niet meer waard dan het andere. Waarom wel? Haat is makkelijker te onderdrukken dan verdriet. De weerstaanbaarheid van het moorden is een verzachtende of verhardende omstandigheid, omdat het iets zegt over de drempel van het moorden. Wie een lagere drempel om te moorden heeft, is een groter gevaar voor de samenleving, en bij hen is het daarom meer gerechtvaardigd dat ze uitgesloten worden van de maatschappij (als we al iemand levenslang zouden willen geven).

Bovendien is het duidelijk dat een moord met een zeer gerichte doelgroep absoluut geen daad van een doorgeslagen gek is. Dat maakt een belangrijk verschil voor de behandeling/straf die de persoon nodig heeft.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Een moord uit haat vind ik afkeurenswaardiger dan een moord uit verdriet. Waarom? Dat heeft niets met de slachtoffers te maken. Het ene slachtoffer is niet meer waard dan het andere. Waarom wel? Haat is makkelijker te onderdrukken dan verdriet. De weerstaanbaarheid van het moorden is een verzachtende of verhardende omstandigheid, omdat het iets zegt over de drempel van het moorden. Wie een lagere drempel om te moorden heeft, is een groter gevaar voor de samenleving, en bij hen is het daarom meer gerechtvaardigd dat ze uitgesloten worden van de maatschappij (als we al iemand levenslang zouden willen geven).

Bovendien is het duidelijk dat een moord met een zeer gerichte doelgroep absoluut geen daad van een doorgeslagen gek is. Dat maakt een belangrijk verschil voor de behandeling/straf die de persoon nodig heeft.

Vanuit verdriet komt vaak haat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Vanuit verdriet komt vaak haat.

Inderdaad, gevoelens zijn heel evolutief. M.i. is heel de bestaande wetgeving een waar gedrocht, daar het preferentiële groepen creëert die schijnbaar een voorkeursbehandeling zouden moeten kunnen genieten.