Dexia : Gaan op 9 mei Mariani en Dehaene vrij uit ?

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Perzik

Man man man... Een volkomen controle betekend elke betaling, elke factuur,... nagaan. Hoe kan dat nu? U weet duidelijk niet wat een audit is

Ja dat betekent het. En als ze de instrumenten en programma's niet hebben om te vergelijken, moeten ze van de markt wegblijven.
Want dan heeft een audit geen zin.
Trouwens het gaat in totaal over 4 jaarlijkse audits en 16 X 3 maandelijkse.
Miljarden weg, nooit iets fout gevonden. Geweldig geloofwaardig.

[Perzik]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Ja dat betekent het. En als ze de instrumenten en programma's niet hebben om te vergelijken, moeten ze van de markt wegblijven.
Want dan heeft een audit geen zin.
Trouwens het gaat in totaal over 4 jaarlijkse audits en 16 X 3 maandelijkse.
Miljarden weg, nooit iets fout gevonden. Geweldig geloofwaardig.

LOL als je echt wil dat elke betaling en facuut gecheckt wordt heb je dus evenveel auditors nodig als administratief personeel.

Dat terzijde de miljarden die weg zijn is niet de schuld van de auditors he

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Kan jij mij eens zeggen welke fouten de tandem Dehaene - Mariani gemaakt hebben en die aan de oorsprong liggen van de desastreuse toestand van de restbank vandaag?

Waar beweer ik dat Mariani en Dehaene aan de oorsprong liggen ? Bij elke jaarrekening van alle jaren terug werd door de aandeelhouders kwijting gegeven. Zo ook weer woensdag. In mijn post klaag ik de 3 traditionele partijen aan. Zij waren aanwezig bij de benoeming van Miller en Richard. Zij zaten in de beheerrraad en deden niets. Zij zaten direct of via hun financiële bedrijven aan beide zijden van de lijn :als beheerder en als kwijtinggevende aandeelhouders. Mariani en Dehaene liggen niet persoonlijk aan de bron van de problemen maar zij handelen wel de aandeelhouders die op deze manier het maximum doen voor hun eigen organisaties en voor het algemeen belang op de tweede plaats.

Wat betreft Dehaene. Deze dino was over de laatste decenia altijd betrokken bij de bank, de zuilen en de regering. Hij wist beter.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Waar beweer ik dat Mariani en Dehaene aan de oorsprong liggen ? Bij elke jaarrekening van alle jaren terug werd door de aandeelhouders kwijting gegeven. Zo ook weer woensdag. In mijn post klaag ik de 3 traditionele partijen aan. Zij waren aanwezig bij de benoeming van Miller en Richard. Zij zaten in de beheerrraad en deden niets. Zij zaten direct of via hun financiële bedrijven aan beide zijden van de lijn :als beheerder en als kwijtinggevende aandeelhouders. Mariani en Dehaene liggen niet persoonlijk aan de bron van de problemen maar zij handelen wel de aandeelhouders die op deze manier het maximum doen voor hun eigen organisaties en voor het algemeen belang op de tweede plaats.

Wat betreft Dehaene. Deze dino was over de laatste decenia altijd betrokken bij de bank, de zuilen en de regering. Hij wist beter.

Het is inderdaad belachelijk de dat overheden als aandeelhouder zich onthouden hebben of tegen gestemd hebben. Ze stemmen dan gewoon tegen hun eigen beleid.

Ik ben enorm teleurgesteld in JL Dehaene en Marianni dat ze nooit de ernst van de toestand konden verkocht krijgen aan de aandeelhouders.

Als ze nu een nieuwe CEO en bestuurders aanstellen mag dat niet in dezelfde geest gebeuren. Men mag niet uit nostalgie of futiele hoop op meerwaarde de sterfhuiscontructie van Dexia tegenwerken. Daar profiteren enkele gehaaide spelers op de markt van ten koste van de belastingbetalers.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het is inderdaad belachelijk de dat overheden als aandeelhouder zich onthouden hebben of tegen gestemd hebben. Ze stemmen dan gewoon tegen hun eigen beleid.

Ik ben enorm teleurgesteld in JL Dehaene en Marianni dat ze nooit de ernst van de toestand konden verkocht krijgen aan de aandeelhouders.

Als ze nu een nieuwe CEO en bestuurders aanstellen mag dat niet in dezelfde geest gebeuren. Men mag niet uit nostalgie of futiele hoop op meerwaarde de sterfhuiscontructie van Dexia tegenwerken. Daar profiteren enkele gehaaide spelers op de markt van ten koste van de belastingbetalers.

Aangezien dat net het tegenovergestelde van hun doelstelling was, hoef je helemaal niet teleurgesteld zijn in Dehaene en Marianni.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Kan jij mij eens zeggen welke fouten de tandem Dehaene - Mariani gemaakt hebben en die aan de oorsprong liggen van de desastreuse toestand van de restbank vandaag?

Weten wat de ware balans is van een bedrijf en die niet kenbaar maken aan aandeelhouders, in dit geval ook de burgers van 2 staten is en blijft een misdrijf.
Wie niet inziet, dat de dikke daar enkel geplaatst werd, om alles te verdoezelen wat hij en andere staatshoofden van dit land verkloot hebben en er voor hun eigen zuil nog de laatste restjes hebben willen redden, door er de ganse bevolking voor te laten opdraaien, mag voor mij bestempelt worden als idioot.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Weten wat de ware balans is van een bedrijf en die niet kenbaar maken aan aandeelhouders, in dit geval ook de burgers van 2 staten is en blijft een misdrijf.
Wie niet inziet, dat de dikke daar enkel geplaatst werd, om alles te verdoezelen wat hij en andere staatshoofden van dit land verkloot hebben en er voor hun eigen zuil nog de laatste restjes hebben willen redden, door er de ganse bevolking voor te laten opdraaien, mag voor mij bestempelt worden als idioot.

Zeg maar gerust crimineel. En dat de ACW-vleugel van een niet nader genoemde partij in samenzwering met de andere traditio's dit in de doofpot wil steken is zelfs ultracrimineel. Zulke partijen moesten elke macht ontnomen worden: die zijn pas echt staatsgevaarlijk.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Weten wat de ware balans is van een bedrijf en die niet kenbaar maken aan aandeelhouders, in dit geval ook de burgers van 2 staten is en blijft een misdrijf.
Wie niet inziet, dat de dikke daar enkel geplaatst werd, om alles te verdoezelen wat hij en andere staatshoofden van dit land verkloot hebben en er voor hun eigen zuil nog de laatste restjes hebben willen redden, door er de ganse bevolking voor te laten opdraaien, mag voor mij bestempelt worden als idioot.

U bedoelt 3 staten ?
Het protest tegen de graai"kultuur" bij topmanagers zwelt aan, vooral in de arrogante banksektor. Het meest in Engeland, de VS, Zwitserland en ... Belgie.
De gevolgen blijven niet uit.

[kelt]

Na wat er allemaal op de aandeelhoudersvergadering te zien was (waarbij uiteindelijk de Franse aandeelhouders "Ja" stemden,en geen enkele van de overblijvende Belgische aandeelhouders "Ja" stemden) begin ik zo te vermoeden dat de nieuwe kandidaat-CEO van Dexia in serieuze afwegingen zit....

Hij zal terechtkomen in een vergiftigde atmosfeer,niet alleen door de economische omstandigheden,maar ook door politieke wrijvingen....

In dergelijke gegeven omstandigheden zou meneer De Boeck er zelfs niet onverstandig aan doen om dan maar zijn kandidatuur in te trekken.....

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Na wat er allemaal op de aandeelhoudersvergadering te zien was (waarbij uiteindelijk de Franse aandeelhouders "Ja" stemden,en geen enkele van de overblijvende Belgische aandeelhouders "Ja" stemden) begin ik zo te vermoeden dat de nieuwe kandidaat-CEO van Dexia in serieuze afwegingen zit....

Hij zal terechtkomen in een vergiftigde atmosfeer,niet alleen door de economische omstandigheden,maar ook door politieke wrijvingen....

In dergelijke gegeven omstandigheden zou meneer De Boeck er zelfs niet onverstandig aan doen om dan maar zijn kandidatuur in te trekken.....

De heer De Boeck heeft enkel nog de mogelijkheid zoveel mogelijk te redden voor de grootste aandeelhouders en misschien nog een overname te regelen voor het gene dat nog enige waarde heeft.
Dan zal zijn taak volbracht zijn.
Geld weg, bank weg, enkel de schuld blijft.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

De heer De Boeck heeft enkel nog de mogelijkheid zoveel mogelijk te redden voor de grootste aandeelhouders en misschien nog een overname te regelen voor het gene dat nog enige waarde heeft.
Dan zal zijn taak volbracht zijn.
Geld weg, bank weg, enkel de schuld blijft.

inderdaad...maar de vraag zal dan zijn: Zal Meneer de Boeck dan binnen x-jaren zijn kwijting krijgen,want er ZULLEN spaanders vallen?

Dat is ZEER belangrijk,en als het een politiek spelletje aan het worden is,dan blijft een ceo daar beter weg?
Het recente tafereeltje was weinig bemoedigend.
Men mag zeggen wat men wil,de heren Mariani en Dehaene,(de pompiers van het laatste uur!)- hebben echt hun best gedaan,en zijn zelfs niet weggelopen in de moeilijke tijden waarbij bakken mest over hen uitgestort werden(en worden).....Maar om nu nog jarenlang geconfronteerd te worden met gerechtelijke procedures(in geval hun kwijting aangevochten zou kunnen worden...),nee hoor,laat maar

[subocaj]

OPINIE − 12/05/12, 12u14

Wat op de titel van een mangastrip lijkt, is het nog onvertelde verhaal achter de tijdbom Dexia, schrijft Paul Huybrechts. Hij is publicist en voorzitter van de Vlaamse Federatie van Beleggers (VFB). Huybrechts schrijft deze bijdrage in eigen naam.

Met wat kwijting links en rechts lossen we niets op. Topbankier Karel De Boeck moet het land voor het ergste onheil behoeden
© belga.
Dexia-bestuurder Pierre Mariani op de aandeelhoudersvergadering van 9 mei. Afgaande op het parlementair verslag verdiende het duo Dehaene-Mariani misschien wel een kwijting.

We zien het in gruwelijke rechtszaken, we zien het in de financiële probleemdossiers: begrippen als verantwoordelijkheid, aansprakelijkheid en schuld laten het in extreme situaties afweten. Vaklui die met recht hun brood verdienen, steigeren allicht bij deze bedenking en misschien is het wel smaad aan de magistratuur. Maar soms overstijgt menselijk onheil elke rechtsorde en worden oordelen en veroordelingen toch overwegend emoties en willekeur. Wie is er schuldig aan de financiële crisis? Aan de euro, deze - volgens een Duits commentator - 'helse machine die niemand nog kan stoppen'? En concreter, mochten de bestuurders van Dexia deze week kwijting krijgen voor hun beheer in 2011?

Nee - vet uitroepteken - is het evidente antwoord, dat ons rechtsgevoel streelt en waar advocaten handenwrijvend op wachten. Consequenties heeft zo'n weigering van decharge echter nauwelijks, tenzij je voor een rechtbank na jarenlange procedures zou kunnen aantonen dat bestuurders inderdaad hun mandaat strafbaar invulden. Niet eens strafrechtelijk strafbaar daarom, maar voldoende fout om de verzekering te activeren waarmee bestuurders hun burgerrechtelijke aansprakelijkheid indekken. Dit probleem zal nog jaren aan de orde zijn bij Fortis, waar de oud-bestuurders zelf (onder flinke druk) recentelijk instemden met het opschorten van de verjaringstermijnen voor hun aansprakelijkheid. Voor Dexia rijst het probleem niet meer, daar alle bestuurders van de algemene vergadering kwijting kregen. Dat wekt verontwaardiging op, want wie een miljardencatastrofe op zijn kerfstok heeft, verdient toch ten minste enkele jaren slapeloze nachten.

Opluchting
Met de kwijting moet de opluchting wel groot zijn bij de bestuurders die de Gemeentelijke Holding en de ACW-holding Arco bij Dexia vertegenwoordigden. Wat over hun rol als bestuurders in het verslag staat van de parlementaire commissie, is zonder meer bezwarend. Op vijftien plaatsen wordt aangegeven dat zij, vooral in 2011, herhaaldelijk voorrang gaven aan het streven naar rendabiliteit (dividenden) boven de voorzichtigheid, ja boven het voortbestaan van de vennootschap. Een citaat: "Dat dit duidelijke en acute alarmsignaal in de wind wordt geslagen, is onaanvaardbaar. Degenen die opdracht gaven om het afstoten van staatsschuldpapier af te remmen, zijn voor een deel mee verantwoordelijk voor de ontmanteling (van Dexia)."

Of nog: "Het ziet er naar uit dat de instelling van bepaalde bestuurders de overlevingskansen van Dexia kan hebben geschaad. In dit verband kan men zich vooral afvragen in welke mate die bestuurders zich al dan niet bewust waren van het risico waaraan Dexia zich blootstelde, toen de groep er de voorkeur aan gaf alles op het toekomstige dividend te zetten, in plaats van op de bespoedigde inperking van de perimeter van de groep, die diens redding kon betekenen."

Afgaande op datzelfde verslag verdiende het duo Dehaene-Mariani misschien wel een kwijting. "Tegen het advies van tal van actoren in (Europese Commissie, operationele beheerders, leden van de raad van bestuur) heeft het management systematisch geprobeerd te anticiperen op de ontwikkelingen op de financiële markten. Het legde daarbij een grote scherpzinnigheid en een zekere vooruitziendheid aan de dag."

Ook het CBFA (nu FSMA), dat zijn controlebevoegdheid intussen aan de Nationale Bank moest afstaan, komt goed uit het verslag. "Nog meer controles en verbeteringen aan de bestaande controle zijn altijd mogelijk, maar zouden in dit geval waarschijnlijk geen belangrijk verschil hebben gemaakt. De fundamentele oorzaken van het probleem lagen in het verleden (de ongebreidelde groei van de onevenwichtige balansstructuur) en externe factoren (de crisis van de staatsschulden)."

Maar dit en vele andere interessante bevindingen van ons parlement kregen nauwelijks aandacht. In de bijziende media was het hoofdthema dat men geen 'schuldigen' had mogen zoeken. Dat kwam de potentiële schuldigen trouwens goed uit. Als het verslag toch niet diep genoeg groef, waarom het dan niet meteen begraven? Wat gebeurde. Zoveel politieke onvolwassenheid is echt jammer, want anders hadden we uit het Dexiadebacle ook nog lessen kunnen trekken over het functioneren de EU of van de ratingbureaus. Nu weet geen Belg dat zijn parlement tot de schokkende conclusie kwam dat Yasuko Nakamura van Moody's de doodsteek gaf aan het zieltogende Dexia en hierbij "incompetentie, kwaadwilligheid en je-m'en-foutisme" aan de dag legde.

De schuldvraag blijft dus cafépraat, hooguit politieke grondstof. Prima, dan kunnen we enkele - zeker niet alle! - competente beschuldigden mobiliseren om te redden wat er te redden valt. Deze krant publiceerde donderdag een chain gang van foute bankiers en financiers die alweer aan de slag zijn. En als Di Rupo stopt met treuzelen, krijgt Karel De Boeck, ex-Fortis, weldra de taak dit land te behoeden voor een extra welvaartsdreun van pakweg 60 miljard euro.

Titanentaak
De competente en integere De Boeck staat voor een titanenwerk. Lees het pas verschenen boek van Bernhard Ardaen, een bankier met een klein aandeel in wat misliep. Tijdbom Dexia heet zijn boek, en die titel is geen hyperbool. Ardaen is een intimus van Arco en droeg de jongste drie jaar zelf, in de grootste discretie, interessante uitwegen aan. Hij beheerst de materie.

Waar is het fout beginnen lopen? Bij de centrale banken: "Tot in de zomer van 2007 hadden Amerikaanse lage rentetarieven de aardbol overspoeld met goedkoop geld. Al dat kapitaal op zoek naar rendement had het risicogevoel van de financiële wereld helemaal vernietigd." Bij de ratingbureaus: "Toen de exponentiële groei van de financiële sector begon te stokken, staken ze zelf de lont aan die de banken deed ontploffen. Ze verlaagden immers de kredietwaardigheidsscore van 1.900 miljard dollar aan activa." Zonder veel gezond verstand speelde Dexia mee met een kredietrisico "van 1.000 miljard, als we het balanstotaal van het Amerikaanse FSA meetellen, wat Dexia officieel nooit deed". Voor wie niet meteen met dit soort bedragen goochelt, we hebben het over drie keer wat alle Belgen in één jaar bij elkaar werken.

Ardaen schetst in zijn boek terecht de "bom onder België" in apocalyptische termen. In het allerergste geval - als we echt verder blijven knoeien en treuzelen - stijgt de Belgische staatsschuld door Dexia tot voorbij de 500 miljard. "Dan zijn Griekse scenario's ook voor België niet ondenkbaar meer." En verder: "Het verschil in uitkomst tussen een goed en een slecht beheer van de Dexia Holding is dus zonder meer cruciaal voor de Belgische staat in al zijn geledingen."

Vooral als ook rekening wordt gehouden met een "zwart gat" in de boekhouding van Dexia. Het gaat om een onbekend bedrag en risico waarover "de jongste jaren geen details meer werden gerapporteerd" en waarover de Fransen niets willen zeggen "omdat ze niet als landverrader willen gebrandmerkt worden". Vraag aan premier Di Rupo: hoe groot is het zwarte gat, het 'derde blok' (Ardaen, pag. 184) van de Dexia Holding? En geachte premier, als u het bij God ook niet weet, stel dan eindelijk een landgenoot aan die het hele risico blootlegt.

Nog even dit voor wie het nog interesseert.
Schijnbaar niemand meer.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Nog even dit voor wie het nog interesseert.
Schijnbaar niemand meer.

Toch wel. Ik had dit artikel ook opgepikt. Vooral dat 'zwarte gat' trok mijn aandacht. Het verbaast mij niet dat Dexia Holding van de beurs weg wil. Als je jarenlang een boekhoudkundig zwart gat hebt in een beursgenoteerd bedrijf dan kan men spreken van koersmanipulatie. Dit zijn strafrechtelijke daden. Hier helpt geen kwijting meer.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Toch wel. Ik had dit artikel ook opgepikt. Vooral dat 'zwarte gat' trok mijn aandacht. Het verbaast mij niet dat Dexia Holding van de beurs weg wil. Als je jarenlang een boekhoudkundig zwart gat hebt in een beursgenoteerd bedrijf dan kan men spreken van koersmanipulatie. Dit zijn strafrechtelijke daden. Hier helpt geen kwijting meer.

Dat is dan ook de enige reden, waarom ik BDW met N-VA in de federale regering wou zien.
Kijken of ze dan nog steeds transparantie van zaken wilden.
Iedereen die denkt dat er geen andere banken in Europa, in dezelfde situatie verkeren zal nog ogen opentrekken.
Alle grootbanken zitten met zwarte gaten, en zoals je weet, die zuigen alles op en laten niets meer los.

[born2bewild]

De acv baNdieten denken waarschijnlijk dat ze van de haak zijn

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Iedereen die denkt dat er geen andere banken in Europa, in dezelfde situatie verkeren zal nog ogen opentrekken
.

Ieder zijn eigen gespuis
De bank vh acv is tot nader order de europese referentie qua vunzigheid

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

Ieder zijn eigen gespuis
De bank vh acv is tot nader order de europese referentie qua vunzigheid

Begin je nu te beseffen waarom de Goldman Sachs club van Europa, op een niet democratische wijze is samengesteld met onze grootste gangsters, Martens, Dehaene, Verhofstad en De Gucht en de Van Rampuin op kop, als grote voorsprekers van een monetair economische maffia instelling.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Begin je nu te beseffen waarom de Goldman Sachs club van Europa, op een niet democratische wijze is samengesteld met onze grootste gangsters, Martens, Dehaene, Verhofstad en De Gucht en de Van Rampuin op kop, als grote voorsprekers van een monetair economische maffia instelling.

Je vergeet de ACV top en enkele anderssocialistische mee- eters

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

Je vergeet de ACV top en enkele anderssocialistische mee- eters

Nee, maar dat zijn de architecten, die ons de Goldman Sachs club op ondemocratische wijze hebben opgedrongen en nu volop en dik betaald meewerken aan de volledige afbraak in enkele jaren, van wat moeizaam in 5 decennia werd opgebouwd.

[Cyrano]

Moe nie huil nie. Als de grote klap komt , en die komt gegarandeerd, zullen vele bancaire kaartenhuisjes in de tsunami wegspoelen. Deftige heren in maatpak en macho-vetkuiven zullen plots onderduiken. Totaal geheugenverlies zal toeslaan.
De ramp zal zo groot zijn dat het ongepast wordt om achterom te kijken.

Wie zal de doden begraven ?