Catalonië: op weg naar onafhankelijkheid

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Anderhalf miljoen volgens de recentste schattingen.

1 500 000 is dat.

Volgens nationalistische "tellingen" zeker? Anderhalf miljoen dat zou zowat één vijfde van de Catalaanse bevolking zijn, dat geloof je toch zelf niet? Een beetje overdrijven kan geen kwaad, maar anderhalf miljoen dat is gewoon belachelijk.

[Bolleke Wol]

Volgens officiële cijfers van de politie.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Volgens officiële cijfers van de politie.

De bron doet er niet toe, dat cijfer van anderhalf miljoen is gewoon volstrekt ongeloofwaardig. Dat zou betekenen dat één op vijf Catalanen mee opstapte in die betoging, of dat 40% van alle nationalistisch gezinde Catalanen deelnam. Als je dat gelooft dan geloof je ongetwijfeld ook dat het huwelijk van Kate en William écht twee miljard kijkers lokte. Misschien is de door nationalisten geregeerde Catalaanse overheid (waarvan de Catalaanse politie afhankelijk is) niet meteen de meest betrouwbare bron.

[Bolleke Wol]

Kijk gerust zelf naar de beelden.

Er werden meer dan duizend bussen ingelegd naar de betoging. Ik hoop dat je zelf wel beseft hoeveel dat is.
Alle hotels waren volgeboekt in Barcelona en omgeving.

Ja, anderhalf miljoen is wel degelijk geloofwaardig, want dat gebeurde ook in 2010.

Nu, jij zal ongetwijfeld zelfs de Spaans-nationalistische gazetten El Mundo en El Pais er van verdenken de cijfers in Catalaans voordeel naar boven af te ronden...

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Kijk gerust zelf naar de beelden.

Er werden meer dan duizend bussen ingelegd naar de betoging. Ik hoop dat je zelf wel beseft hoeveel dat is.
Alle hotels waren volgeboekt in Barcelona en omgeving.

Ik besef vooral dat je zelfs dan nog lang niet in de buurt van het anderhalf miljoen zit. Of het moet zijn dat ze alle toevallige passanten of toeschouwers ook hebben meegeteld, dan kan je misschien al in de buurt komen. Anderhalf miljoen hé, één vijfde van hun bevolking. Laat ons ernstig blijven: er is geen enkele manifestatie waarvoor je twintig procent van alle inwoners van een land van 7,5 miljoen inwoners op de been krijgt, dat bestaat niet (of er moet sprake zijn van ernstige dwang).

Ja, anderhalf miljoen is wel degelijk geloofwaardig, want dat gebeurde ook in 2010.

Zeker van? Voor alle duidelijkheid: ik betwist niet dat er honderdduizenden deelnemers waren, maar anderhalf miljoen? Komaan hé.

Nu, jij zal ongetwijfeld zelfs de Spaans-nationalistische gazetten El Mundo en El Pais er van verdenken de cijfers in Catalaans voordeel naar boven af te ronden...

Neen, maar ik weet wel hoe gemakkelijk dergelijke fabels en overdrijvingen opgepikt en verspreid worden door de pers, ongeacht hun standpunt over de Catalaanse kwestie.

[Bolleke Wol]

Nogmaals, kijk gerust zelf naar de beelden.
Ondertussen geven ALLE bronnen een cijfer van TEN MINSTE één miljoen.
ALLE bronnen. Officiële, pro-Catalaanse en anti-Catalaanse.

En ik zie geen reden waarom dat niet mogelijk zou zijn.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Nogmaals, kijk gerust zelf naar de beelden.
Ondertussen geven ALLE bronnen een cijfer van TEN MINSTE één miljoen.
ALLE bronnen. Officiële, pro-Catalaanse en anti-Catalaanse.

En ik zie geen reden waarom dat niet mogelijk zou zijn.

Daarnet was het anderhalf miljoen, nu spreek je al van "ten minste één miljoen". Dat is een tamelijk groot verschil hé.

[Bolleke Wol]

Begrijp je 'ten minste' niet?
De meeste bronnen spreken van un millón y medio . Zelfs de officiële.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Begrijp je 'ten minste' niet?
De meeste bronnen spreken van un millón y medio . Zelfs de officiële.

En dan? Er was een Britse minister die in alle ernst beweerde dat twee miljard mensen het huwelijk van Kate en William hadden gevolgd op televisie, dat betekent nog altijd niet dat zo'n cijfer geloofwaardig is.

[Bolleke Wol]

"Er was een Britse minister"...

Hier zijn: de officiële cijfers van de politie en de media in Spanje, zowel de pro-Catalaanse als de anti-Catalaanse.
Dat is dus wel iets serieuzer dan "er was een Catalaanse minster".

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

"Er was een Britse minister"...

Hier zijn: de officiële cijfers van de politie en de media in Spanje, zowel de pro-Catalaanse als de anti-Catalaanse.
Dat is dus wel iets serieuzer dan "er was een Catalaanse minster".

Het is niet omdat de Catalaanse overheid - die er overigens alle belang bij heeft dat cijfer te overdrijven - beweert dat er zoveel manifestanten waren, en het is niet omdat dat cijfer kritiekloos overgenomen wordt door de media (zowel pro als contra), dat er ook daadwerkelijk anderhalf miljoen deelnemers waren hé. Besef je wel goed wat dat is, één vijfde van de bevolking?

[SDX]

't Was vandaag dan ook de officiële Catalaanse feestdag.

Fiesta Nacional de Catalunya.

Diada de l'Onze de Setembre, Diada Nacional de Catalunya, o simplemente Diada.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Het Bourgondisch kruis wordt in Spanje gebruikt als symbool voor het carlisme.

Bestaat dat nog?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Het is niet omdat de Catalaanse overheid - die er overigens alle belang bij heeft dat cijfer te overdrijven - beweert dat er zoveel manifestanten waren, en het is niet omdat dat cijfer kritiekloos overgenomen wordt door de media (zowel pro als contra), dat er ook daadwerkelijk anderhalf miljoen deelnemers waren hé. Besef je wel goed wat dat is, één vijfde van de bevolking?

Ja, tuurlijk, de Spaans-nationalistische media gaan dat cijfer kritiekloos overnemen. Ze moesten schoorvoetend toegeven dat er überhaupt een betoging was omdat anderhalf miljoen niet bepaald te negeren valt... eerdere grote acties kregen zelfs totaal geen aandacht.

En wat is er mis met een vijfde van de bevolking? Heb je eigenlijk énig idee wat er momenteel zoal leeft in Catalonië? Anders dan hier in het land van de sofazitters, zijn mensen daar nog echt begaan met hun toekomst.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Bestaat dat nog?

http://www.carlismo.es/

[Vito]

Ieder gelooft wat hij wil. Ook al haalt Bolleke Wol goede argumenten aan, Geert C zal hem nooit geloven en vice versa.

Aanvaard dat nu. Je hebt beiden je punt gemaakt...

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Ja, tuurlijk, de Spaans-nationalistische media gaan dat cijfer kritiekloos overnemen. Ze moesten schoorvoetend toegeven dat er überhaupt een betoging was omdat anderhalf miljoen niet bepaald te negeren valt... eerdere grote acties kregen zelfs totaal geen aandacht.

En wat is er mis met een vijfde van de bevolking? Heb je eigenlijk énig idee wat er momenteel zoal leeft in Catalonië? Anders dan hier in het land van de sofazitters, zijn mensen daar nog echt begaan met hun toekomst.

't Was vandaag 'Diada', logisch dat er enorm veel volk op de been was en hotels volgeboekt.

Er stonden dan ook heel wat evenementen op 't programma, niet enkel die 'betoging'.

[Tallaferro]

Volgens mijn contacten in Barcelona 1.5 mijloen kan een onderschatting zijn.
De stad was gewoon vol.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

't Was vandaag 'Diada', logisch dat er enorm veel volk op de been was en hotels volgeboekt.

Diada trekt geen miljoen toeristen hoor, net zo min als 11 of 21 juli dat hier doet. De stad was inderdaad gewoon vol. Zelfs op de toeristische hoogdagen loopt er niet zo veel volk rond.

Er stonden dan ook heel wat evenementen op 't programma, niet enkel die 'betoging'.

Zelfs als je zou aannemen dat die andere evenementen zo'n massa op de been zou brengen, wat de voorbije jaren nooit geweest is, dan nog. Als je de beelden bekijkt van de manifestatie zie je haast niks anders dan Catalaanse vlaggen. Ik betwijfel het ten zeerste dat de doorsnee feestganger-toerist zo maar toevallig daar mee tussen gaat lopen en toevallig ook wat met zo'n vlag gaat zwaaien zonder goed te beseffen waar ze zijn en er achter te staan.

[Bolleke Wol]

Overigens, Diada is bij uitstek de feestdag van Catalaanse nationalisten. Wie niet een minimale mate aan Catalaansgezindheid draagt doet daar niet eens aan mee.