La risée d'Europe/De spot van Europa

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Naast de kwestie allemaal. De EU is een asociaal gedrocht. Dat alleen oog heeft voor de bedrijven en de banken. Als Europa zoveel geld had gepompt in het welzijn van de burgers als men nu heeft gedaan voor de banken, dan stond de EU-burger er al stukken beter voor.

Het asociaal gedrocht EU hebben we mede te danken aan de Europese - dus ja, o.a. ook de Waalse - 'sociaal-democraten'.

Ik blijf het verbazend vinden dat de krokodillentranen van de politiekers waarmee we al zo lang opgescheept zitten op sommige mensen nog steeds indruk blijken te maken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

De overheid zorgt toch op zijn minst voor onderwijs. Niet dan ?

Ik moet toegeven dat in Vlaanderen het overheidsgesponsorde product "onderwijs" niet van al te slechte kwaliteit is, maar ik denk dat dat grotendeels komt omdat er toch prive elementen in zitten.

Frankrijk is echter op en top "staatsonderwijs" en dat is daar een bijzonder duur en heel slecht product.

Ik zie niet in waarom "onderwijs" door de staat moet geproduceerd worden. Dat is een product dat typisch prive zou moeten zijn: veel verschillende vragen, veel verschillende opinies over, iedereen heeft wel zijn idee van wat onderwijs zou moeten zijn, er zijn er die onderwijs belangrijk vinden en veel willen in investeren, er zijn er die er minachtend op neerkijken.... dus typisch iets waar je de markt zou moeten laten doen. Je kiest, en je betaalt.

Trouwens, met wat mijn ouders aan belastingen hebben betaald (waaruit mijn onderwijs dan weer "gratis" werd verstrekt) denk ik dat als ze dat direct prive hadden betaald aan een prive product, dat op zijn minst even goed ware geweest.

Het zou tevens zorgen dat onderwijs efficient wordt. Tegenwoordig hebben velen er baat bij dat onderwijs inefficient is. Onderwijs zou totaal andere vormen kunnen aannemen in een vrije markt.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Neen, dat is al te belachelijk.
Zoals ik al zei, ergens tegen zijn is gemakkelijk.

Inderdaad, men drukt gewoon op "nee" wanneer de vraag voor komt in het parlement. Heel gemakkelijk. Ken je dat, democratie?

Alternatieven zijn er genoeg, noem er 5. Nog 4 te gaan. Ook al vind ik die eerste heel zwak. (Ik hou mijn hart al vast voor de volgende 4)

Nee zeggen is al goed genoeg. "Nee" tegen de Europese staatsgreep, meer is er niet nodig.

Je brengt geen enkel argument aan waarom nee zeggen zwak zou zijn.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik mag hieruit afleiden dat jij serieus denkt dat ''Belgie'' door de Europese Commissie ooit serieus is genomen?

(*brult van het lachen*)


En ik leidt uit jouw posts af dat eerste ministers hun mond dienen te houden als de Commissie 100en miljarden gemeenschapsgeld verkwanselt.

Genoteerd.

Het doorsnee flamingantisme bestaat dan ook enkel uit walenbashen. Het maakt niet uit of Djenghis Khan himself met zijn leger aan de grens zou staan, moest Di Rupo nee zeggen tegen Khan is dat een reden op zich om de tiran met open armen te ontvangen.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Inderdaad, men drukt gewoon op "nee" wanneer de vraag voor komt in het parlement. Heel gemakkelijk. Ken je dat, democratie?



Nee zeggen is al goed genoeg. "Nee" tegen de Europese staatsgreep, meer is er niet nodig.

Je brengt geen enkel argument aan waarom nee zeggen zwak zou zijn.

Jij brengt ook die grote hoeveelheid alternatieven niet aan.
En ik heb wel degelijk aangegeven dat neen zeggen zonder alternatieven nogal zwakjes is. En uiteindelijk vindt u dat ook, want als ik gewoon neen zeg tegen u, wat ik niet gedaan heb maar kom, dan vraagt u om argumenten.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik moet toegeven dat in Vlaanderen het overheidsgesponsorde product "onderwijs" niet van al te slechte kwaliteit is, maar ik denk dat dat grotendeels komt omdat er toch prive elementen in zitten.

Frankrijk is echter op en top "staatsonderwijs" en dat is daar een bijzonder duur en heel slecht product.

Ik zie niet in waarom "onderwijs" door de staat moet geproduceerd worden. Dat is een product dat typisch prive zou moeten zijn: veel verschillende vragen, veel verschillende opinies over, iedereen heeft wel zijn idee van wat onderwijs zou moeten zijn, er zijn er die onderwijs belangrijk vinden en veel willen in investeren, er zijn er die er minachtend op neerkijken.... dus typisch iets waar je de markt zou moeten laten doen. Je kiest, en je betaalt.

Trouwens, met wat mijn ouders aan belastingen hebben betaald (waaruit mijn onderwijs dan weer "gratis" werd verstrekt) denk ik dat als ze dat direct prive hadden betaald aan een prive product, dat op zijn minst even goed ware geweest.

Het zou tevens zorgen dat onderwijs efficient wordt. Tegenwoordig hebben velen er baat bij dat onderwijs inefficient is. Onderwijs zou totaal andere vormen kunnen aannemen in een vrije markt.

Onderwijs moet toegankelijk zijn voor iedereen. Uw opleiding in nucleaire fysica zal bakken vol geld gekost hebben. Ik kan me niet voorstellen dat uw ouders dat konden betalen.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Het doorsnee flamingantisme bestaat dan ook enkel uit walenbashen. Het maakt niet uit of Djenghis Khan himself met zijn leger aan de grens zou staan, moest Di Rupo nee zeggen tegen Khan is dat een reden op zich om de tiran met open armen te ontvangen.

Op café aan den toog misschien ja. Als ik u was zou ik andere plaatsen opzoeken. Hier op het forum is al geen goed begin, als je de puur polariserende elementen wegfiltert aan beide kanten.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Di Rupo heeft mss geen ongelijk, maar dan moet hij consequent blijven en België uit de Euro-zone loodsen.

maar dat durft hij uiteraard niet.

Ik hoop alvast dat de politiekers die in een ooit misschien onafhankelijk Vlaanderen de dienst zullen uitmaken de moed zullen vinden om de EU te laten voor wat ze is, en een associatie-verdrag met ondermeer Noorwegen en Zwitserland te ratificeren.

(Ik ga er nu even gemakshalve van uit dat de bevolking van die twee landen zich tegen dat het zover is nog niet zal hebben laten ringeloren.)

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Onderwijs moet toegankelijk zijn voor iedereen. Uw opleiding in nucleaire fysica zal bakken vol geld gekost hebben. Ik kan me niet voorstellen dat uw ouders dat konden betalen.

Wie heeft het dan wel betaald ?

Maar weet je, mijn opleiding natuurkundige, dat bestond grotendeels uit al dan niet pretentieuze mannen en vrouwen voor een grote groep die iets op een grote plank kribbelden met wit krijt in een groot lokaal, en daar een verhaaltje bij deden. In de meeste gevallen kon je een gelijkaardig verhaaltje lezen in een boek, met gelijkaardige kribbels. Meestal in 't Engels, beter uitgelegd.

Daar waar die al dan niet pretentieuze mensen voor de grote groep wel nuttig waren, was zo ongeveer een kwartier per week ongeveer, wanneer je een specifieke vraag had, waar die mannen of vrouwen dan zo nu en dan eens iets op antwoordden die je tot een beter inzicht bracht.

Ondertussen is die functie grotendeels vervangen door professioneel gerichte discussiefora, waar je je vraag meteen aan de beste specialisten ter wereld kan stellen en waar je verschillende al dan niet pertinente antwoorden krijgt.

Maw, ik stel mij serieus vragen bij het nut, de efficientie en de kost van universitair onderwijs waar je een ganse aula vol mensen hebt, en een gast vanvoor die daar een show opvoert, in vergelijking met een boek en een discussieforum, voor al wat "theoretische" vakken betreft (de essentie van universitaire opleidingen voor mij).

Ik zal een uitzondering maken voor toepassingen in kleinere groepen onder leiding van een assistent. DAT is nuttig. Of dat is een nuttiger vorm van onderwijsactiviteit. Maar zelfs daar bestaan andere vormen voor.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wie heeft het dan wel betaald ?

Patrick, je hebt zelf aangegeven dat uw ouders het niet betaald hebben.
Ik heb het hier niet over het inschrijvingsgeld, cursussen en dergelijke meer. Maar de werkelijke kosten. Universiteiten kosten geld hoor.
Uw stelling was dat uw ouders, mits ze minder belastingen zouden betalen, uw studies zelf konden betaald hebben. Ik durf dat sterk te betwijfelen.
Iemand die met een jet wil leren vliegen zou dan bij manier van spreken zijn eigen jet moeten kunnen kopen.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Jij brengt ook die grote hoeveelheid alternatieven niet aan.

Niet nodig.
Tegen een staatsgreep zeg je gewoon nee. Zonder meer. Je gaat daar niet over onderhandelen, je gaat niet 'ja, maar' zeggen. Je zegt gewoon NEE.

En ik heb wel degelijk aangegeven dat neen zeggen zonder alternatieven nogal zwakjes is. En uiteindelijk vindt u dat ook, want als ik gewoon neen zeg tegen u, wat ik niet gedaan heb maar kom, dan vraagt u om argumenten.

Nee zeggen tegen dit EMSF, wat is daar moeilijk aan? Gewoon op een knopje drukken.
Nu ja, aangenomen dat het überhaupt al ter sprake komt in het parlement natuurlijk.

[Salvadorii]

Bolleke Wol vindt het blijkbaar niet erg dat iedereen veel armer zou zijn, er een grote massa werklozen zou zijn en dat de overheid drastisch zou moeten snijden in alle diensten die het verleent/betaalt - ook onderwijs, ziekenzorg, infrastructuur etc - omdat niemand ze nog een frank zou lenen... dat is allemaal niet van tel... nee, het enigste dat van tel is dat men 'voor wat hoort wat' niet als pricipe mag aanvaarden... bent u soms Waal?



Oh, en ondemocratisch? Zijn die commissarissen niet goedgekeurd (individueel nog wel, niet zoals ministers bij ons) door een democratisch verkozen parlement, die ook voorstellen van de commissie kan verwerpen? Zijn de regeringsleiders die verdragen afspreken en goedkeuren en die bijna alle EU beslissingen kunnen vetoen niet democratisch verkozen?

Wat gij vertelt is een stinkende hoop bullshit... nu gij wilt misschien dat alles via referendum zou gebeuren - dat is vrij dom, maar uw recht uiteraard - iedereen die anders denkt afdoen als zijnde pro-tyrannie is niet alleen leugenachtig maar ronduit fascistisch... heel laag bij de grond...

[Vigilante VL]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik hoop alvast dat de politiekers die in een ooit misschien onafhankelijk Vlaanderen de dienst zullen uitmaken de moed zullen vinden om de EU te laten voor wat ze is, en een associatie-verdrag met ondermeer Noorwegen en Zwitserland te ratificeren.

(Ik ga er nu even gemakshalve van uit dat de bevolking van die twee landen zich tegen dat het zover is nog niet zal hebben laten ringeloren.)

De Engelsen zijt ge nog vergeten, Djimi. Misschien kunnen we samen, zoals in de goeie ouwe tijd van Dampière, lekker meedoen met the British tegen het francofoon addergebroed.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Bolleke Wol vindt het blijkbaar niet erg dat iedereen veel armer zou zijn, er een grote massa werklozen zou zijn en dat de overheid drastisch zou moeten snijden in alle diensten die het verleent/betaalt ...

En dat we net zo arm als Zwitserland en Noorwegen worden?

Kijk vriend, dat jij als bon flamand en dus als een loops hondje achter eurocraten in een mooi pak en hun uitvretende oligarchie aanhijgt, is jouw zaak.

Maar kom hier geen kletspraatjes over de pseudo-democratie van Europa ophangen aub.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dat doet niet ter zake eh. Waarom krijgt Di Rupo de kritiek dat die geen meerderheid heeft in Vlaanderen, maar wordt de nooit verkozen Europese Commissie en nu dit ESF heilig verklaard?

Door wie dan wel? In Vlaamsgezinde middens is er genoeg kritiek op het Europees niveau dat steevast omschreven wordt als ondemocratisch. Alleen moet u dan natuurlijk wel die specifieke mediakanalen beluisteren...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Alle belangrijke Europese verdragen werden ook gestemd in Vlaams parlement én iemand als Peeters zit ook regelmatig mee aan tafel als het over dossiers gaat die gewesten of gemeenschappen aangaat.

Alle? Kunt u eens een lijstje geven van wat pakweg in het afgelopen jaar allemaal op Europees niveau is gebeslist en waar ook het Vlaams parlement zijn goedkeuring aan gegeven heeft?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Frankrijk is echter op en top "staatsonderwijs" en dat is daar een bijzonder duur en heel slecht product.

Euh, er bestaat daar ook een katholiek net, hoor. Ook betoegelaagd door de overheid, maar in veel mindere mate dan in België. Daarnaast is er zelfs een vrij omvangrijk traditioneel katholiek onderwijssysteem dat echter geen enkele eurocent van de Franse staat ontvangt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Het doorsnee flamingantisme bestaat dan ook enkel uit walenbashen. Het maakt niet uit of Djenghis Khan himself met zijn leger aan de grens zou staan, moest Di Rupo nee zeggen tegen Khan is dat een reden op zich om de tiran met open armen te ontvangen.

Dat is juist het doorsnee flamingantisme juist niet. U kent er gewoon niets van.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maw, ik stel mij serieus vragen bij het nut, de efficientie en de kost van universitair onderwijs waar je een ganse aula vol mensen hebt, en een gast vanvoor die daar een show opvoert, in vergelijking met een boek en een discussieforum, voor al wat "theoretische" vakken betreft (de essentie van universitaire opleidingen voor mij).

Wel, niemand houdt u tegen een alternatieve leermethode op poten te zetten en die hier aan de man te brengen. Dat lijkt me veel nuttiger dan hier een bestaand systeem afbreken - een systeem dat toch getoond heeft wel enig nut te hebben - op basis van zaken die niets met de kern van de kennisoverdracht te maken hebben.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

En dat we net zo arm als Zwitserland en Noorwegen worden?

Kijk vriend, dat jij als bon flamand en dus als een loops hondje achter eurocraten in een mooi pak en hun uitvretende oligarchie aanhijgt, is jouw zaak.

Maar kom hier geen kletspraatjes over de pseudo-democratie van Europa ophangen aub.

Ja, jochie als we de EU verlaten gaan we olie vinden en een overvloed van vis kunnen vangen langs onze ellelange kust

Of gelijk Zwitserland proifiteren van dictators a la Hitler of Allah de Sauds en als huisnegerkes hun geld verstoppen voor hen - pfff...

Ga wat franse rap beluisteren... staat er een wagen in brand buiten uw raam; daar in de banlieus