Frank Van Hecke

[Politiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ik zeg niet dat de N-VA heden ten dage hetzelfde is als het Vlaams Belang.
Ik voorspel enkel dat ze bij een fenomenaal stijgend aantal Vlaams Belangers vanzelfsprekend meer in de richting van de ideeën van het Vlaams Belang zullen evolueren.
De gematigde N-VA'ers kunnen er niets tegen doen. Ze hebben de racisten binnengelaten en op een bepaald moment nemen zij de partij over.

Leg mij dat vermeende fenomeen dan maar eens uit maar dan met betrekking tot Open VLD. Hele horden uit de oude Volksunie heeft die partij opgeslorpt en de Vlaamsgezindheid is er tegenwoordig zelfs met een vergrootglas nauwelijks te vinden.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Er is niets ondemocratisch aan het cordon. Je weet als stemmer dat je stemt tegen een samenwerking met het Vlaams Belang door op VLD, sp.a, ... te stemmen, tegen alle andere dingen waar ze tegen zijn en voor alle dingen waar ze voor zijn. Niet tevreden? Richt een eigen partij op of pleit voor directe democratie. Ik kan ook niet al mijn wensen samen in één partij gebundeld terugvinden. Het zou dan eigenlijk discriminerend zijn om de racistische stemmers alles aan te bieden wat ze willen en de anderen niet.

En ik luister wel degelijk naar ieders ideeën, maar ik klaag wel hypocriete leugens aan. Als de helft van de N-VA'ers van het Vlaams Belang komt, moeten ze niet beweren radicaal anders dan het Vlaams Belang te zijn. De enige radicale verschillen tussen N-VA en Vlaams Belang zijn hun strategische positie en hun tactische overwegingen.
Dan heb ik nog meer respect voor het Vlaams Belang. Hun leden komen tenminste openlijk uit voor wat hun partij inhoudt.

Jij moet eindelijk eens gaan snappen dat het VB voor een del uit Vlaams-nationalisten bestond en voor een deel uit xenofoben.Het deel Vlaams-nationalisten maakt nu de keuze voor N-VA , de xenofoben blijvendie hard VB'ers. Dus de reden waarom je mensen van het VB in het cordon wou steken (ook al is een cordon democratisch gezien wel fout) verdwijnt nu voor het deel dat naar N-VA komt. Of wil je het Vlaams-nationalisme in een cordon steken?
Ik zou me als ik jou was veel meer zorgen maken over de 8 VB'ers die naar O-VLD overgestapt zijn! Dat zij zeker geen Vlaams-nationalisten, maar inderdaad xenofoben. Er is dus meer reden om ervoor te pleiten om de O-VLD in een codon te steken wegens overkomst van VB'ers? Duidelijk!?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Er is niets ondemocratisch aan het cordon.

Uiteraard wel, in een democratie is elke stem immers evenveel waard.

Je weet als stemmer dat je stemt tegen een samenwerking met het Vlaams Belang door op VLD, sp.a, ... te stemmen, tegen alle andere dingen waar ze tegen zijn en voor alle dingen waar ze voor zijn.

Een van de ondemocratische gevolgen van die koppelverkoop is dat het helemaal niet duidelijk is waarom iemand wel en niet op een partij stemt en waarmee iemand wel en niet akkoord is. Het is een van de particratische mechanismen om minder populaire maatregelen mee binnen te smokkelen.

Niet tevreden? Richt een eigen partij op of pleit voor directe democratie.

Hiermee geef je eigenlijk zelf te kennen dat het systeem niet democratisch is. In een democratie zou directe democratie of een evenwaardig equivalent immers al bestaan.

Ik kan ook niet al mijn wensen samen in één partij gebundeld terugvinden. Het zou dan eigenlijk discriminerend zijn om de racistische stemmers alles aan te bieden wat ze willen en de anderen niet.

Net zoals het discriminerend is om niet VB-ers alles aan te bieden en VBers niet. Blij dat je het nu zelf ook inziet.

En ik luister wel degelijk naar ieders ideeën, maar ik klaag wel hypocriete leugens aan. Als de helft van de N-VA'ers van het Vlaams Belang komt, moeten ze niet beweren radicaal anders dan het Vlaams Belang te zijn.

En waarom niet? Hoe weet jij nu wat de beweegredenen van die mensen zijn? Persoonlijk denk ik dat opportunistische postjesmotieven en willen meedoen met de winnaar meer van tel zijn dan puur ideologische redenen.

De enige radicale verschillen tussen N-VA en Vlaams Belang zijn hun strategische positie en hun tactische overwegingen.

En hun ideologie en programma.

Dan heb ik nog meer respect voor het Vlaams Belang. Hun leden komen tenminste openlijk uit voor wat hun partij inhoudt.

En van de N-VA verzin je die dingen er dan maar bij.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ik zeg niet dat de N-VA heden ten dage hetzelfde is als het Vlaams Belang.
Ik voorspel enkel dat ze bij een fenomenaal stijgend aantal Vlaams Belangers vanzelfsprekend meer in de richting van de ideeën van het Vlaams Belang zullen evolueren.
De gematigde N-VA'ers kunnen er niets tegen doen. Ze hebben de racisten binnengelaten en op een bepaald moment nemen zij de partij over.

Er is geen enkele reden om dat aan te nemen, tenzij dan om - nogmaals - de N-VA te kunnen gelijkschakelen aan het VB.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ja. Dat punt alleen vind ik voldoende om een partij te mijden. Vroeg of laat komt dan dat rechts-extremisme boven water, welke partij het ook is waar ze infiltreren.

Natuurlijk kiezen ze niet voor CD&V, maar wel voor N-VA om in te infiltreren, omdat een groot deel van hun leden sowieso al zoals hen denkt.

Dus zeg jij dat het ook allemaal xenofoben bij N-VA zijn? Heb je de namen van N-VA-parlementairen al eens bekeken, manneke? Neeneen, jij hebt een linkiewinkiemissie om nog eens, maar tevergeefs, N-VA te bekladden.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Er is niets ondemocratisch aan het cordon. Je weet als stemmer dat je stemt tegen een samenwerking met het Vlaams Belang door op VLD, sp.a, ... te stemmen, tegen alle andere dingen waar ze tegen zijn en voor alle dingen waar ze voor zijn. Niet tevreden? Richt een eigen partij op of pleit voor directe democratie. Ik kan ook niet al mijn wensen samen in één partij gebundeld terugvinden. Het zou dan eigenlijk discriminerend zijn om de racistische stemmers alles aan te bieden wat ze willen en de anderen niet.

En ik luister wel degelijk naar ieders ideeën, maar ik klaag wel hypocriete leugens aan. Als de helft van de N-VA'ers van het Vlaams Belang komt, moeten ze niet beweren radicaal anders dan het Vlaams Belang te zijn. De enige radicale verschillen tussen N-VA en Vlaams Belang zijn hun strategische positie en hun tactische overwegingen.
Dan heb ik nog meer respect voor het Vlaams Belang. Hun leden komen tenminste openlijk uit voor wat hun partij inhoudt.

Met het zelfde gebrek aan na te trekken cijfers kan ik beweren dat de helft van de kiezers van het Vlaams Belang socialisten zijn en zij niet als rechts moeten doorgaan zo min als de N-VA die vergeven zijn van liberalen (VOKA) conservatief zouden zijn.

Toch zijn er zekerheden. De traditionelen, CD&V, SPa en OVLD zijn machtspartijen die voor hun eigen profijt gaan. De Groenen zijn naïeve milieu idealisten met een rode saus.

Stel u liever de vraag: hoeveel van de verplichte kiezers stemmen met een duidelijke politieke overtuiging ?

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Politiek

Leg mij dat vermeende fenomeen dan maar eens uit maar dan met betrekking tot Open VLD. Hele horden uit de oude Volksunie heeft die partij opgeslorpt en de Vlaamsgezindheid is er tegenwoordig zelfs met een vergrootglas nauwelijks te vinden.

De Volksunie was lang niet zo extreem als het Vlaams Belang.
De gematigde Vlaamsgezinden hebben de voorbije eeuw voor het overgrote deel hun zin gekregen.

Moest ik een eeuw eerder geboren zijn, ik zou mezelf ook Vlaamsgezind genoemd hebben. Vroeger werden Vlamingen immers echt gediscrimineerd. Na twee eeuw Vlaamse strijd is dat probleem van de baan, is de Vlaamse strijd op zich overbodig geworden en kan dat enkel nog uitgebuit worden voor een racistisch discours –Walen en buitenlanders discrimineren.

Het Vlaams Belang van de 21e eeuw is een extreem-rechtse partij die de Vlaamse strijd –die ooit nog een eis voor gelijke rechten was– racistisch gemaakt heeft. Heel wat anders dan de Volksunie van vroeger, waarvan de opvolger, de N-VA, slechts de harde kern is die wat verder wilt Vlaams-nationalisten. Een kern die nu met Vlaams Belangers wordt aangevuld, en de meer gematigde leden van de Volksunie zijn vooral naar andere partijen gegaan.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Jij moet eindelijk eens gaan snappen dat het VB voor een del uit Vlaams-nationalisten bestond en voor een deel uit xenofoben.Het deel Vlaams-nationalisten maakt nu de keuze voor N-VA , de xenofoben blijvendie hard VB'ers. Dus de reden waarom je mensen van het VB in het cordon wou steken (ook al is een cordon democratisch gezien wel fout) verdwijnt nu voor het deel dat naar N-VA komt. Of wil je het Vlaams-nationalisme in een cordon steken?
Ik zou me als ik jou was veel meer zorgen maken over de 8 VB'ers die naar O-VLD overgestapt zijn! Dat zij zeker geen Vlaams-nationalisten, maar inderdaad xenofoben. Er is dus meer reden om ervoor te pleiten om de O-VLD in een codon te steken wegens overkomst van VB'ers? Duidelijk!?

Da's een goeie.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Uiteraard wel, in een democratie is elke stem immers evenveel waard.

Dus de stem van diegenen die in geen geval een samenwerking met het Vlaams Belang willen is ook evenveel waard. Als een meerderheid van de leden van een partij zo'n samenwerking met het Vlaams Belang niet wilt, dan is het logische en meest democratische gevolg dat de eigen partij in geen geval met die partij samenwerkt. Het cordon is dus een gevolg van een democratische structuur binnen partijen.

Diegenen die er niet mee akkoord zijn, moeten hun krachten maar bundelen in een andere partij (en dat zijn ze nu bij de N-VA aan het doen). Ze doorbreken het cordon. De racisten komen aan de macht.

Als er N-VA'ers zijn die niet racistisch zijn, dan is het de moment om in te grijpen en alle extremisten terug richting Vlaams Belang te sturen (als ze daar nog welkom zijn).

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

De Volksunie was lang niet zo extreem als het Vlaams Belang.
De gematigde Vlaamsgezinden hebben de voorbije eeuw voor het overgrote deel hun zin gekregen.

Moest ik een eeuw eerder geboren zijn, ik zou mezelf ook Vlaamsgezind genoemd hebben. Vroeger werden Vlamingen immers echt gediscrimineerd. Na twee eeuw Vlaamse strijd is dat probleem van de baan, is de Vlaamse strijd op zich overbodig geworden en kan dat enkel nog uitgebuit worden voor een racistisch discours –Walen en buitenlanders discrimineren.

Het Vlaams Belang van de 21e eeuw is een extreem-rechtse partij die de Vlaamse strijd –die ooit nog een eis voor gelijke rechten was– racistisch gemaakt heeft. Heel wat anders dan de Volksunie van vroeger, waarvan de opvolger, de N-VA, slechts de harde kern is die wat verder wilt Vlaams-nationalisten. Een kern die nu met Vlaams Belangers wordt aangevuld, en de meer gematigde leden van de Volksunie zijn vooral naar andere partijen gegaan.

Jij weet er dus niets van. Zuiver neocommunistisch gezever dat je overal hoort bij linkse studentenbewegingen. De herkomst van je betoog is duidelijk herkenbaar. Binnen tien jaar als je zelf verdient en een dik jobke hebt, zul je heel wat anders praten! En ja ik weet het, jij zult nooit veranderen! Ik heb er zo honderden gehoord, maar als je er hen nu op wijst ontkennen ze met klem hun 'ideeën van toen.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door armando

Wat is er toch met Frank Van Hecke aan de hand? Er moet daar toch een serieuze ruzie geweest zijn tussen F. De Winter en Co. Heb nog even op youtube gekeken naar vroegere videos van Frank maar is die man verandert van standpunten. Ik kan begrijpen dat het niet gemakkelijk is om 30 jaar lang in een cordon te zitten maar plotseling een bocht maken van 180 graden, plotseling voor belgisch confederaal model pleiten.
Kijk maar eens op youtube :

http://www.youtube.com/results?searc...ac.79-JXRYsG1Q

Natuurlijk is die man sterk veranderd. Nu, iemand die zijn opvattingen nooit iets bijstelt of wijzigt is een idioot. Maar in dit geval, en zeker ook in het geval Ceder, is de verandering ronduit wansmakelijk. Dit heeft niks meer van gezond verstand, maar eerder alles van bittere wraak of plat opportunisme.

Zoals reeds gezegd in een andere draad, Frank Vanhecke fluisterde mij in 2004 nog toe in de Brugse Irish Pub dat "de fascistische revolutie niet dood is". Vandaag leutert hij over N-VA en haar confederalisme.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Da's een goeie.

Toch juist, niet?

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Natuurlijk is die man sterk veranderd. Nu, iemand die zijn opvattingen nooit iets bijstelt of wijzigt is een idioot. Maar in dit geval, en zeker ook in het geval Ceder, is de verandering ronduit wansmakelijk. Dit heeft niks meer van gezond verstand, maar eerder alles van bittere wraak of plat opportunisme.

Zoals reeds gezegd in een andere draad, Frank Vanhecke fluisterde mij in 2004 nog toe in de Brugse Irish Pub dat "de fascistische revolutie niet dood is". Vandaag leutert hij over N-VA en haar confederalisme.

2004 is politiek een eeuw geleden!

[Politiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

De Volksunie was lang niet zo extreem als het Vlaams Belang.
De gematigde Vlaamsgezinden hebben de voorbije eeuw voor het overgrote deel hun zin gekregen.

Moest ik een eeuw eerder geboren zijn, ik zou mezelf ook Vlaamsgezind genoemd hebben. Vroeger werden Vlamingen immers echt gediscrimineerd. Na twee eeuw Vlaamse strijd is dat probleem van de baan, is de Vlaamse strijd op zich overbodig geworden en kan dat enkel nog uitgebuit worden voor een racistisch discours –Walen en buitenlanders discrimineren.

Het Vlaams Belang van de 21e eeuw is een extreem-rechtse partij die de Vlaamse strijd –die ooit nog een eis voor gelijke rechten was– racistisch gemaakt heeft. Heel wat anders dan de Volksunie van vroeger, waarvan de opvolger, de N-VA, slechts de harde kern is die wat verder wilt Vlaams-nationalisten. Een kern die nu met Vlaams Belangers wordt aangevuld, en de meer gematigde leden van de Volksunie zijn vooral naar andere partijen gegaan.

De Volksunie wordt door mij dan ook om te beginnen niet vergeleken met het VB. Nogal wiedes aangezien het VB net ontstaan is uit onvrede met de koers van de Volksunie.

Het ging mij om het door u veronderstelde fenomeen waarbij een bende overlopers de koers van hun nieuwe partij zouden kunnen kapen. De recente geschiedenis heeft uitgewezen dat elke zogenaamde "verruiming" in Vlaanderen jammerlijk is gefaald en dat de meeste van die verruimers gedesillusioneerd zijn achtergebleven of zich braafjes hebben moeten schikken naar de partijlijn.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Toch juist, niet?

Als het enkel om de Vlaamse strijd te doen was, dan hadden ze zich al veel eerder bij N-VA of de Volksunie kunnen aansluiten.
Blijkbaar moesten de racistische standpunten van het Vlaams Belang er toch ook bij voor hen om Vlaams-nationalisme volledig te kunnen smaken.

En nu kapen ze de volledige Vlaamse Beweging, onzichtbaar van onderuit.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Dus de stem van diegenen die in geen geval een samenwerking met het Vlaams Belang willen is ook evenveel waard. Als een meerderheid van de leden van een partij zo'n samenwerking met het Vlaams Belang niet wilt, dan is het logische en meest democratische gevolg dat de eigen partij in geen geval met die partij samenwerkt. Het cordon is dus een gevolg van een democratische structuur binnen partijen.

Diegenen die er niet mee akkoord zijn, moeten hun krachten maar bundelen in een andere partij (en dat zijn ze nu bij de N-VA aan het doen). Ze doorbreken het cordon. De racisten komen aan de macht.

Als er N-VA'ers zijn die niet racistisch zijn, dan is het de moment om in te grijpen en alle extremisten terug richting Vlaams Belang te sturen (als ze daar nog welkom zijn).

Weet je dat jij eigenlijk zelf een superhater bent?
Jij denkt dat jouw visie de juiste is en anderen zich maar daarnaar moeten plooien of opkrassen! Dan verschiet je ervan dat mensen zich tegen zulke fascistische praktijken afzetten? Of ben jij voorstander van Stasi- of Securitate-praktijken?

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Dus de stem van diegenen die in geen geval een samenwerking met het Vlaams Belang willen is ook evenveel waard. Als een meerderheid van de leden van een partij zo'n samenwerking met het Vlaams Belang niet wilt, dan is het logische en meest democratische gevolg dat de eigen partij in geen geval met die partij samenwerkt. Het cordon is dus een gevolg van een democratische structuur binnen partijen.

Diegenen die er niet mee akkoord zijn, moeten hun krachten maar bundelen in een andere partij (en dat zijn ze nu bij de N-VA aan het doen). Ze doorbreken het cordon. De racisten komen aan de macht.

Als er N-VA'ers zijn die niet racistisch zijn, dan is het de moment om in te grijpen en alle extremisten terug richting Vlaams Belang te sturen (als ze daar nog welkom zijn).

Een cordon gaat niet over samenwerken. Een cordon gaat over uitsluiten. Uitsluiten op alle niveaus. Uitsluiten uit de media. Uitsluiten uit de politieke discussie. Uitsluiten uit de maatschappij.

Om dit te doen en te verdedigen moet je een volleerde totalitaire communist of fascist zijn.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Een cordon gaat niet over samenwerken. Een cordon gaat over uitsluiten. Uitsluiten op alle niveaus. Uitsluiten uit de media. Uitsluiten uit de politieke discussie. Uitsluiten uit de maatschappij.

Om dit te doen en te verdedigen moet je een volleerde totalitaire communist of fascist zijn.

mijn gedacht!

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Politiek

De Volksunie wordt door mij dan ook om te beginnen niet vergeleken met het VB. Nogal wiedes aangezien het VB net ontstaan is uit onvrede met de koers van de Volksunie.

Het ging mij om het door u veronderstelde fenomeen waarbij een bende overlopers de koers van hun nieuwe partij zouden kunnen kapen. De recente geschiedenis heeft uitgewezen dat elke zogenaamde "verruiming" in Vlaanderen jammerlijk is gefaald en dat de meeste van die verruimers gedesillusioneerd zijn achtergebleven of zich braafjes hebben moeten schikken naar de partijlijn.

De laatste halve eeuw is een instroom van leden van een andere partij nog nooit zo extreem geweest.

De voornaamste reden dat nieuwkomers zich naar de partijlijnen van de respectievelijke nieuwe partijen moesten schikken was omdat ze steeds stevig in de minderheid waren. Bovendien hadden de leden van de Volksunie, op de kern die N-VA werd na, ook helemaal geen radicale eisen.

Nu echter nemen de Vlaams Belangers bij N-VA een aandeel in dit ongezien is.

[Politiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

De laatste halve eeuw is een instroom van leden van een andere partij nog nooit zo extreem geweest.

De voornaamste reden dat nieuwkomers zich naar de partijlijnen van de respectievelijke nieuwe partijen moesten schikken was omdat ze steeds stevig in de minderheid waren. Bovendien hadden de leden van de Volksunie, op de kern die N-VA werd na, ook helemaal geen radicale eisen.

Nu echter nemen de Vlaams Belangers bij N-VA een aandeel in dit ongezien is.

Dat aandeel is inderdaad ongezien want het eerste concrete cijfer zonder giswerk moet hier nog steeds geplaatst worden.