Zou Turkije mogen toetreden als er een garantie komt... - Pagina 4

de roenekes · 10 oktober 2005, 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

In die landen zult ge als belg, als europeaan, waarschijnlijk weinig financiële hulp krijgen...

In tegendeel het lijkt wel of ze hun begrotingstekort enz... door die paar buitenlanders willen opgelost krijgen. En in de ruil mag die dan rustig zijn mond houden (om het beleefd te zeggen...)

de roenekes · 10 oktober 2005, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

De christelijke missionarrissen hebben gewoon al onze feesten overgenomen en ze een andere naam gegeven, onze antieke goden hebben ze in ofwel heiligen ofwel duivelse wezens veranderd, en op alle plaatsen waar onze voorouders zich verzamelden voor met hun goden in kontakt te treden, zijn kappellen en kerken gebouwd.Het christendom, oorspronkelijk een afvallige joodse sekte, is een import-godsdienst die nooit niks als last voor het volk met zich meegebracht heeft.En nu we eindelijk vrijgevochten zijn van de nefaste invloed van dit religie (gedeeltelijk tenminste) komt er zijn kleine broertje ( de islam) hier last verkopen!We zouden wel gek zijn om dit te anvaarden!Weg ermee.

Jan van den Berghe · 10 oktober 2005, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

De christelijke missionarrissen hebben gewoon al onze feesten overgenomen en ze een andere naam gegeven, onze antieke goden hebben ze in ofwel heiligen ofwel duivelse wezens veranderd, en op alle plaatsen waar onze voorouders zich verzamelden voor met hun goden in kontakt te treden, zijn kappellen en kerken gebouwd.Het christendom, oorspronkelijk een afvallige joodse sekte, is een import-godsdienst die nooit niks als last voor het volk met zich meegebracht heeft.En nu we eindelijk vrijgevochten zijn van de nefaste invloed van dit religie (gedeeltelijk tenminste) komt er zijn kleine broertje ( de islam) hier last verkopen!We zouden wel gek zijn om dit te anvaarden!Weg ermee.

Uw beginstelling klopt helemaal niet. Kunt u mij soms eens een opsomming geven van "onze" feesten trouwens?

Ik ga even de lijst af van de belangrijkste christelijke feesten:

- Pasen: is niet gebaseerd op een heidens feest, maar is de herdenking van Christus' Opstanding op de dag van het Joodse Pascha. De datum wordt berekend volgens de joodse kalender.
- Pinksteren: is niet gebaseerd op een heidens feest, maar herdenkt de nederdaling van de H. Geest over de apostelen (volgens de bijbelse symboliek van de veertig dagen).
- H. Drie-eenheid: is ook niet gebaseerd op een heidens feest, maar is een feest dat ontstond in de Middeleeuwen om het mysterie van Gods drie-eenheid te herdenken.
- Kerstmis: hier hebben we een feest waarvan de DATUM van een heidens feest werd overgenomen. Dit was evenwel geen Germaans feest, maar een heidens Romeins feest.
- Gedaanteverandering: ook niet gebaseerd op een heidens feest, maar herdenkt Jezus' bestijging van de Taborberg.

Welke antieke goden mogen dan wel in heiligen veranderd zijn?

Inculturatie is niets slechts: de heilige Paulus deed het al toen hij het christendom in Griekenland predikte. In de Handelingen der Apostelen staat mooi beschreven hoe hij halt hield bij een heidens "kapelletje" toegewijd aan "de onbekende god". Paulus nam dat als startpunt om te vertellen over de "onbekende God". Zo spreek je altijd mensen aan: door wat hun bekend is. Niet door zomaar in het luchtledige te spreken. Dat geldt ook voor lesgeven. Als ik zomaar theoretisch de leerstof aan de leerlingen meegaf, zou de kans heel groot zijn dat hun niets bijblijft. Daarom vertrek je altijd van wat bij hen al bekend, vertrouwd is. Daarop bouw je dan het nieuwe.

Hertog van Gelre · 10 oktober 2005, 19:49

Beste Jan van den Berghe,

1) Het ligt er maar aan hoe je europese beschaving definiëert. Laten we er maar op houden dat het 'zijn sporen in Europa heeft achtergelaten', zowel goed als slecht;
2) Seculier land. De staat bemoeit zich tot nog toe met de kerk om fundamentalisme uit te sluiten. Men is al bezig dit te veranderen. In ieder geval bemoeit de kerk zich niet met de staat. Ik zeg niet dat Turkije een ideaal land is maar wél hard bezig zich te vernieuwen. En hoe stonden Spanje, Porugal en Griekenland er pakweg 30 jaar geleden voor?
Weet u trouwens dat Turkije eerder vrouwenkiesrecht had dan sommige overbekende 'europese' landen?
3) 'Het land erbij betrekken' was voor mij een bijkomend argument, niet een hoofd-argument;
4) Turkije moderniseert in een rap tempo én heeft nauwe betrekkingen met Europa. Als niet �*n, ligt het toch tegen Europa aan;
5) Turkije als partner in de NATO, in europese verbanden, laat zien dat het een betrouwbare partner kan zijn;
6) Voor mij mag Turkije ook niet 'hoe dan ook' lid worden. Er zijn (nog) te veel verschillen. Maar categorisch weigeren lijkt me een vergissing;
7) 'Turken en arabieren' zijn gezworen erfvijanden, Berbers en arabieren ook, shiïeten en sunnieten ook. Als men op elkaar is aangewezen kan dit veranderen.

Begrijp me goed, ik ben niet zonder meer voor aansluiting. En er zijn vele argumenten te verzinnen tégen toetreding die ik ook nog eens kan onderschrijven. Maar op voorhand 'nee' zeggen lijkt me ook niet constructief.

Jan van den Berghe · 10 oktober 2005, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

1) Het ligt er maar aan hoe je europese beschaving definiëert. Laten we er maar op houden dat het 'zijn sporen in Europa heeft achtergelaten', zowel goed als slecht;

De Berbers-Marokkaanse cultuur heeft ook sporen in Europa nagelaten, wat evenwel nog niet betekent dat dit cultuur plotseling Europees wordt. Hetzelfde kan van de Turkse beschaving gezegd worden.

Jan van den Berghe · 10 oktober 2005, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

2) Seculier land. De staat bemoeit zich tot nog toe met de kerk om fundamentalisme uit te sluiten. Men is al bezig dit te veranderen. In ieder geval bemoeit de kerk zich niet met de staat. Ik zeg niet dat Turkije een ideaal land is maar wél hard bezig zich te vernieuwen. En hoe stonden Spanje, Porugal en Griekenland er pakweg 30 jaar geleden voor?
Weet u trouwens dat Turkije eerder vrouwenkiesrecht had dan sommige overbekende 'europese' landen?

Mmmm. Uw stelling lijkt me nogal voorbarig, daar u zich alleen fixeert op de bemoeienis van de staat in de interne keuken van de soennitische islam. De Turkse staat houdt zich ook bezig met de interne werking van de alevitische islam, de orthodoxe christenen, de Armeense christenen, de Assyrische christenen... De Turkse staat verbiedt ook bepaalde christelijke groeperingen als bijvoorbeeld de lutherse Kerk of de Getuigen van Jehova om ook maar enige openbare actie te verrichten. Proselitisme door dergelijke niet-toegelaten groeperingen is bij wet strafbaar in Turkije. Nu nog steeds. En het ziet er echt niet naar uit dat daar verandering in komt. Laat ik maar een concreet voorbeeld geven. De orthodoxe Kerk in Turkije vraagt als welgeteld VEERTIG JAAR om de theologische hogeschool van Chalki te heropenen. Indertijd, na de benoeming van patriarch Athenagoras, besloot de Turkse staat zonder enige toelichting of uitleg die school te sluiten. Ook verbood de Turkse staat dat er nog Grieks-Grieken of Grieken uit de Diaspora priester konden worden in Turks-Griekse parochies. De huidige patriarch Bartholomeos heeft al vele malen aangedrongen op een opheffing van dit verbod alsook de heropening van de school. Het is nog altijd een "njet". Ik zie hoegenaamd geen vernieuwing of verandering.

Turkije had inderdaad veel eerder vrouwenstemrecht, maar dat kwam niet door de interne dynamiek van de Turken maar door een verlichte toplaag die het kemalisme aanhangt. Die toplaag is heel westers, maar wel supernationalistisch.

Jan van den Berghe · 10 oktober 2005, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

4) Turkije moderniseert in een rap tempo én heeft nauwe betrekkingen met Europa. Als niet �*n, ligt het toch tegen Europa aan;

Het ligt inderdaad "tegen" Europa. Geen Europees land. Daarom pleit ik in deze ook voor een partnerschap tussen de EU en Turkije. Geen lidmaatschap echter.

Jan van den Berghe · 10 oktober 2005, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Begrijp me goed, ik ben niet zonder meer voor aansluiting. En er zijn vele argumenten te verzinnen tégen toetreding die ik ook nog eens kan onderschrijven. Maar op voorhand 'nee' zeggen lijkt me ook niet constructief.

Ik zie Europa nog steeds als het christelijke Avondland waar een land met een bijna 99,9% islamitische bevolking niet in thuishoort. Ongetwijfeld delen velen mijn benaderingswijze niet, maar in mijn gedachtegang is het christendom (en het daarvan afgeleide humanisme, want, vergeten we niet, dat is een christendom zonder God zoals trouwens de Gentse professor - en voormalig jezuïet - Vermeersch dat eens zo mooi omschreef) de grond van onze Europese beschaving.

Shizie · 10 oktober 2005, 20:18

Van mij mag Turkije lid worden onder de volgende voorwaarden :

1° Geen financiele hulp aan Turkije. Geen cent dus.
2° Geen vrije verkeer van mensen, geen immigranten uit Turkije
3° Turken die in Europa wonen moeten aangemoedigd worden terug te keren naar hun land an herkomst. Turkije moet ook alles doen om het terugkeer aantrekkelijk te maken
4° Turkije zal nooit het recht hebben om mee de Europese wetten te bepalen; ook geen veto recht voor Turkije.

onder deze voorwaarden mag Turkije lid worden van de Europese Unie.

Jan van den Berghe · 10 oktober 2005, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Van mij mag Turkije lid worden onder de volgende voorwaarden :

1° Geen financiele hulp aan Turkije. Geen cent dus.
2° Geen vrije verkeer van mensen, geen immigranten uit Turkije
3° Turken die in Europa wonen moeten aangemoedigd worden terug te keren naar hun land an herkomst. Turkije moet ook alles doen om het terugkeer aantrekkelijk te maken
4° Turkije zal nooit het recht hebben om mee de Europese wetten te bepalen; ook geen veto recht voor Turkije.

onder deze voorwaarden mag Turkije lid worden van de Europese Unie.

Onder die voorwaarden kan het geen lid zijn. Dan is de enige oplossing een partnerschap tussen EU en Turkije. Daarbij is de economische component het belangrijkste.

de roenekes · 11 oktober 2005, 05:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Van mij mag Turkije lid worden onder de volgende voorwaarden :

1° Geen financiele hulp aan Turkije. Geen cent dus.
2° Geen vrije verkeer van mensen, geen immigranten uit Turkije
3° Turken die in Europa wonen moeten aangemoedigd worden terug te keren naar hun land an herkomst. Turkije moet ook alles doen om het terugkeer aantrekkelijk te maken
4° Turkije zal nooit het recht hebben om mee de Europese wetten te bepalen; ook geen veto recht voor Turkije.

onder deze voorwaarden mag Turkije lid worden van de Europese Unie.

grappig.
1) Dan moeten we wel al een hoop geld terugvragen.
2) Genen enkelen Turk die zich daar iets van aan trekt... dan komen ze lekker illegaal of zoals nu...familievereniging=meisjeshandel.
3) Terugkeren... uit het land van melk en honing naar de woestenij... niet voor de koe uitgemolken en verkracht is...

4) Ze zullen hun toch enkel ten hoogste aan hun eigen wetten houden.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by de roenekes on 11-10-2005 at 06:50
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Van mij mag Turkije lid worden onder de volgende voorwaarden :

1° Geen financiele hulp aan Turkije. Geen cent dus.
2° Geen vrije verkeer van mensen, geen immigranten uit Turkije
3° Turken die in Europa wonen moeten aangemoedigd worden terug te keren naar hun land an herkomst. Turkije moet ook alles doen om het terugkeer aantrekkelijk te maken
4° Turkije zal nooit het recht hebben om mee de Europese wetten te bepalen; ook geen veto recht voor Turkije.

onder deze voorwaarden mag Turkije lid worden van de Europese Unie.

grappig.
1) Dan moeten we wel al een hoop geld terugvragen.
2) Genen enkelen Turk die zich daar iets van aan trekt... dan komen ze lekker illegaal of zoals nu...familievereniging=meisjeshandel.
3) Terugkeren... uit het land van melk en honing naar de woestenij... niet voor de koe uitgemolken en verkracht is...

4) Ze zullen hun toch enkel ten hoogste aan hun eigen wetten houden.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Van mij mag Turkije lid worden onder de volgende voorwaarden :

1° Geen financiele hulp aan Turkije. Geen cent dus.
2° Geen vrije verkeer van mensen, geen immigranten uit Turkije
3° Turken die in Europa wonen moeten aangemoedigd worden terug te keren naar hun land an herkomst. Turkije moet ook alles doen om het terugkeer aantrekkelijk te maken
4° Turkije zal nooit het recht hebben om mee de Europese wetten te bepalen; ook geen veto recht voor Turkije.

onder deze voorwaarden mag Turkije lid worden van de Europese Unie.

grappig. 1 Dan moeten we wel al een hoop geld terugvragen.
2 Genen enkelen Turk die zich daar iets van aan trekt... dan komen ze lekker illegaal.
3 Terugkeren... uit het land van melk en honing naar de woestenij... niet voor de koe uitgemolken en verkracht is...

4 Ze zullen hun toch enkel ten hoogste aan hun eigen wetten houden.[/size]

[/edit]

tomm · 11 oktober 2005, 08:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Van mij mag Turkije lid worden onder de volgende voorwaarden :

1° Geen financiele hulp aan Turkije. Geen cent dus.
2° Geen vrije verkeer van mensen, geen immigranten uit Turkije
3° Turken die in Europa wonen moeten aangemoedigd worden terug te keren naar hun land an herkomst. Turkije moet ook alles doen om het terugkeer aantrekkelijk te maken
4° Turkije zal nooit het recht hebben om mee de Europese wetten te bepalen; ook geen veto recht voor Turkije.

onder deze voorwaarden mag Turkije lid worden van de Europese Unie.

Ook Polen mogen niet naar belgiË immigreren, en de nieuwe landen krijgen ook veel minder financiële steun als Griekenland en Portugal destijds. Turken die nu in Europa wonen zullen terugkeren als Turkije welvarender wordt.
Overigens zou ik graag eens weten waar U Uw existentiële Turkenhaat hebt opgedaan? Ik ben ook geen fan van Turkije en Turken, maar het is nu eenmaal een realiteit, het zijn ook geen geschifte Arabieren. Turkije is trouwens een van de voornaamste investoren in de Russische economie, en grote delen van Turkije kun je wel Europees noemen. Marokko in de EU dat zou een ramp zijn maar Turkije is economisch op hetzelfde niveau als RoemeniË en Bulgarije, en trouwens niet zoveel minder Europees.

de roenekes · 11 oktober 2005, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben ook geen fan van Turkije en Turken, maar het is nu eenmaal een realiteit, het zijn ook geen geschifte Arabieren. Turkije is trouwens een van de voornaamste investoren in de Russische economie, en grote delen van Turkije kun je wel Europees noemen. Marokko in de EU dat zou een ramp zijn maar Turkije is economisch op hetzelfde niveau als RoemeniË en Bulgarije, en trouwens niet zoveel minder Europees.

Aaw... mag ik u eens dringend voorstellen om een tijdje naar Turkije te gaan en dan wel naar het binnenland en niet naar de een of andere 'all inclusive club'. aan de westkust. Probeer daar maar eens met een T-shirt met hamer en sikkel of een afbeelding van Che rond te lopen

zorg er dan wel voor dat je een goede verzekering hebt die de hospitalisatiekosten en eventuele repatrieringskosten dekt. Een verzekering die zorgt voor je nabestaanden is ook aangeraden.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by de roenekes on 11-10-2005 at 10:04
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben ook geen fan van Turkije en Turken, maar het is nu eenmaal een realiteit, het zijn ook geen geschifte Arabieren. Turkije is trouwens een van de voornaamste investoren in de Russische economie, en grote delen van Turkije kun je wel Europees noemen. Marokko in de EU dat zou een ramp zijn maar Turkije is economisch op hetzelfde niveau als RoemeniË en Bulgarije, en trouwens niet zoveel minder Europees.

Aaw... mag ik u eens dringend voorstellen om een tijdje naar Turkije te gaan en dan wel naar het binnenland en niet naar de een of andere 'all inclusive club'. aan de westkust. Probeer daar maar eens met een T-shirt met hamer en sikkel of een afbeelding van Che rond te lopen

zorg er dan wel voor dat je een goede verzekering hebt die de hospitalisatiekosten en eventuele repatrieringskosten dekt. Een verzekering die zorgt voor je nabestaanden is ook aangeraden.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by de roenekes on 11-10-2005 at 10:04
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Overigens zou ik graag eens weten waar U Uw existentiële Turkenhaat hebt opgedaan? Ik ben ook geen fan van Turkije en Turken, maar het is nu eenmaal een realiteit, het zijn ook geen geschifte Arabieren. Turkije is trouwens een van de voornaamste investoren in de Russische economie, en grote delen van Turkije kun je wel Europees noemen. Marokko in de EU dat zou een ramp zijn maar Turkije is economisch op hetzelfde niveau als RoemeniË en Bulgarije, en trouwens niet zoveel minder Europees.

Aaw... mag ik u eens dringend voorstellen om een tijdje naar Turkije te gaan en dan wel naar het binnenland en niet naar de een of andere 'all inclusive club'. aan de westkust. Probeer daar maar eens met een T-shirt met hamer en sikkel of een afbeelding van Che rond te lopen

zorg er dan wel voor dat je een goede verzekering hebt die de hospitalisatiekosten en eventuele repatrieringskosten dekt. Een verzekering die zorgt voor je nabestaanden is ook aangeraden.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Overigens zou ik graag eens weten waar U Uw existentiële Turkenhaat hebt opgedaan? Ik ben ook geen fan van Turkije en Turken, maar het is nu eenmaal een realiteit, het zijn ook geen geschifte Arabieren. Turkije is trouwens een van de voornaamste investoren in de Russische economie, en grote delen van Turkije kun je wel Europees noemen. Marokko in de EU dat zou een ramp zijn maar Turkije is economisch op hetzelfde niveau als RoemeniË en Bulgarije, en trouwens niet zoveel minder Europees.

Aaw... mag ik u eens dringend voorstellen om een tijdje naar Turkije te gaan en dan wel naar het binnenland en niet naar de een of andere 'all inclusive club'. aan de westkust. Probeer daar maar eens met een T-shirt met hamer en sikkel of een afbeelding van Che rond te lopen

zorg er dan wel voor dat je een goede verzekering hebt die de hospitalisatiekosten en eventuele repatrieringskosten dekt. Een verzekering die zorgt voor je nabestaanden is ook aangeraden.[/size]

[/edit]

tomm · 11 oktober 2005, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de roenekes

Aaw... mag ik u eens dringend voorstellen om een tijdje naar Turkije te gaan en dan wel naar het binnenland en niet naar de een of andere 'all inclusive club'. aan de westkust. Probeer daar maar eens met een T-shirt met hamer en sikkel of een afbeelding van Che rond te lopen

zorg er dan wel voor dat je een goede verzekering hebt die de hospitalisatiekosten en eventuele repatrieringskosten dekt. Een verzekering die zorgt voor je nabestaanden is ook aangeraden.

All inclusive clubs zijn niet aan mij besteed. En die Turkse dorpen in West-Turkije zijn niet zo heel verschillend van het platteland in Griekenland, vriendelijke mensen die niet in politiek geïnteresseerd zijn. Istanbul is iets anders, dat zijn rotzakken die alleen in je portefeuille geïnteresseerd zijn.
Loop eens met een Osama-tshirt in New York en je zult ook een goeie verzekering nodig hebben... of met een t-shirt "freedom for tchechnia" in Moskou of met een Amerikaanse vlag in Belgrado... etc.

de roenekes · 11 oktober 2005, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

en grote delen van Turkije kun je wel Europees noemen. Marokko in de EU dat zou een ramp zijn maar Turkije is economisch op hetzelfde niveau als RoemeniË en Bulgarije, en trouwens niet zoveel minder Europees.

Even een vergelijking tussen vb. Bulgarije (inderdaad economisch gezien arm, maar als dat jouw standaard is???) en Turkije (economisch gezien iets beter maar cultureel:

) In Bulgarije kan je overal gezellig een biertje drinken vb Stella Artois, dat kan je niet in het grootste deel van Turkije. (nota: de taksen op alcohol zijn er in 2005 met 70% gestegen)
enz......

de roenekes · 11 oktober 2005, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Loop eens met een Osama-tshirt in New York en je zult ook een goeie verzekering nodig hebben... of met een t-shirt "freedom for tchechnia" in Moskou of met een Amerikaanse vlag in Belgrado... etc.

Hebben de communisten dan aanslagen met duizenden doden als gevolg gepleegd in Turkije?

de roenekes · 11 oktober 2005, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

All inclusive clubs zijn niet aan mij besteed.

Dat dacht ik ook niet. Maar kijk verder dan je comfortabel-salon-communistische neus lang is.

de roenekes · 11 oktober 2005, 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En die Turkse dorpen in West-Turkije zijn niet zo heel verschillend van het platteland in Griekenland.

Juist dat waren dan ook Griekse dorpen voor ze er buiten geschopt werden.
De westkust (+- een streep land van nog geen 20 km. breed) is door het toerisme inderdaad iets meer 'westers' ...zoals ik al gezegd heb.

Turkije is een groot land. Wat zullen we dan denken over het noorden (vb.Trabzon...), Het zuiden (vb. Urfa...), het oosten (vb. Van...)

de roenekes · 11 oktober 2005, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Istanbul is iets anders, dat zijn rotzakken die alleen in je portefeuille geïnteresseerd zijn.

Die rotzakken komen allemaal van het platteland, de 'echte' inwoners van Istanboel zullen je niet lastig vallen.

luke dierick · 11 oktober 2005, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw beginstelling klopt helemaal niet. Kunt u mij soms eens een opsomming geven van "onze" feesten trouwens?

Ik ga even de lijst af van de belangrijkste christelijke feesten:

- Pasen: is niet gebaseerd op een heidens feest, maar is de herdenking van Christus' Opstanding op de dag van het Joodse Pascha. De datum wordt berekend volgens de joodse kalender.
- Pinksteren: is niet gebaseerd op een heidens feest, maar herdenkt de nederdaling van de H. Geest over de apostelen (volgens de bijbelse symboliek van de veertig dagen).
- H. Drie-eenheid: is ook niet gebaseerd op een heidens feest, maar is een feest dat ontstond in de Middeleeuwen om het mysterie van Gods drie-eenheid te herdenken.
- Kerstmis: hier hebben we een feest waarvan de DATUM van een heidens feest werd overgenomen. Dit was evenwel geen Germaans feest, maar een heidens Romeins feest.
- Gedaanteverandering: ook niet gebaseerd op een heidens feest, maar herdenkt Jezus' bestijging van de Taborberg.

Welke antieke goden mogen dan wel in heiligen veranderd zijn?

Inculturatie is niets slechts: de heilige Paulus deed het al toen hij het christendom in Griekenland predikte. In de Handelingen der Apostelen staat mooi beschreven hoe hij halt hield bij een heidens "kapelletje" toegewijd aan "de onbekende god". Paulus nam dat als startpunt om te vertellen over de "onbekende God". Zo spreek je altijd mensen aan: door wat hun bekend is. Niet door zomaar in het luchtledige te spreken. Dat geldt ook voor lesgeven. Als ik zomaar theoretisch de leerstof aan de leerlingen meegaf, zou de kans heel groot zijn dat hun niets bijblijft. Daarom vertrek je altijd van wat bij hen al bekend, vertrouwd is. Daarop bouw je dan het nieuwe.

Zeer leerrijke tussenkomst...dank U
Luke

Bekijk resultaten enquête: Zou Turkije mogen toetreden als er een garantie komt dat de Turken in Turkije blijven?
Ja	15	24,59%
Nee	46	75,41%
Aantal stemmers: 61. Je mag niet stemmen in deze enquête

10 oktober 2005, 19:49	#64
Hertog van Gelre Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 augustus 2005 Locatie: De Nederlanden Berichten: 16.099	Van de pot gerukt? Beste Jan van den Berghe, 1) Het ligt er maar aan hoe je europese beschaving definiëert. Laten we er maar op houden dat het 'zijn sporen in Europa heeft achtergelaten', zowel goed als slecht; 2) Seculier land. De staat bemoeit zich tot nog toe met de kerk om fundamentalisme uit te sluiten. Men is al bezig dit te veranderen. In ieder geval bemoeit de kerk zich niet met de staat. Ik zeg niet dat Turkije een ideaal land is maar wél hard bezig zich te vernieuwen. En hoe stonden Spanje, Porugal en Griekenland er pakweg 30 jaar geleden voor? Weet u trouwens dat Turkije eerder vrouwenkiesrecht had dan sommige overbekende 'europese' landen? 3) 'Het land erbij betrekken' was voor mij een bijkomend argument, niet een hoofd-argument; 4) Turkije moderniseert in een rap tempo én heeft nauwe betrekkingen met Europa. Als niet �*n, ligt het toch tegen Europa aan; 5) Turkije als partner in de NATO, in europese verbanden, laat zien dat het een betrouwbare partner kan zijn; 6) Voor mij mag Turkije ook niet 'hoe dan ook' lid worden. Er zijn (nog) te veel verschillen. Maar categorisch weigeren lijkt me een vergissing; 7) 'Turken en arabieren' zijn gezworen erfvijanden, Berbers en arabieren ook, shiïeten en sunnieten ook. Als men op elkaar is aangewezen kan dit veranderen. Begrijp me goed, ik ben niet zonder meer voor aansluiting. En er zijn vele argumenten te verzinnen tégen toetreding die ik ook nog eens kan onderschrijven. Maar op voorhand 'nee' zeggen lijkt me ook niet constructief.

10 oktober 2005, 20:18	#69
Shizie Banneling Geregistreerd: 7 maart 2004 Locatie: Ergens in Siberie Berichten: 2.629	Van mij mag Turkije lid worden onder de volgende voorwaarden : 1° Geen financiele hulp aan Turkije. Geen cent dus. 2° Geen vrije verkeer van mensen, geen immigranten uit Turkije 3° Turken die in Europa wonen moeten aangemoedigd worden terug te keren naar hun land an herkomst. Turkije moet ook alles doen om het terugkeer aantrekkelijk te maken 4° Turkije zal nooit het recht hebben om mee de Europese wetten te bepalen; ook geen veto recht voor Turkije. onder deze voorwaarden mag Turkije lid worden van de Europese Unie.