Waarom zijn er geen creatieve Vlaamse ondernemers? - Pagina 4

Nietzsche · 13 augustus 2012, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Met andere woorden, jij spreekt enkel over paleo-ondernemers die er enkel inzitten voor het geld. Die zijn noch creatief, noch intelligent, noch interessant.

En daar hebben we het hier niet over. Maar dat je het verschil niet ziet, toont natuurlijk de juistheid van de stelling die in dezen draad wordt geponeerd...

Intelligente en interessante mensen willen juist vaak veel geld verdienen. Met veel geld, kun je namelijk veel interessante en leerzame dingen doen.

alfa16vjtd · 13 augustus 2012, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Neen, we willen creatieve en intelligente ondernemers. Mensen met ideeën, die zelfs bereid zijn 90% belasting te betalen als ze maar hun idee kwijt kunnen. Je kent dat soort ondernemers blijkbaar niet. In Silicon Valley en Berlijn lopen ze nochtans rond bij hopen. Maar goed, je bent en blijft een Vlaming, dus dat kan kloppen.

Een creatieve ondernemer laat belastingen volkomen koud. Da's voor de boekhouding. Dat heeft met ideeën niks te maken.

Zo hopeloos ken ik niemand. Ik ken wel genoeg zelfstandigen die momenteel hun investeringen on hold zetten en als de regelneverij hier in België toeneemt hun zaak verkassen naar het buitenland. Je zaak moet nog winstgevend kunnen zijn niet? De enige manier dat je hier kan overleven is door een doorgedreven automatisatie in je bedrijf. Daar krijg je natuurlijk geen banen door.

Bovendien haal je juist de twee landen als voorbeeld aan waar je reeds verscheidene keren afgunstig tegenover stond.

Je bent dus een trol of loopt met ooglappen rond.

djimi · 13 augustus 2012, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Zo hopeloos ken ik niemand. Ik ken wel genoeg zelfstandigen die momenteel hun investeringen on hold zetten en als de regelneverij hier in België toeneemt hun zaak verkassen naar het buitenland. Je zaak moet nog winstgevend kunnen zijn niet? De enige manier dat je hier kan overleven is door een doorgedreven automatisatie in je bedrijf. Daar krijg je natuurlijk geen banen door.

Bovendien haal je juist de twee landen als voorbeeld aan waar je reeds verscheidene keren afgunstig tegenover stond.

Je bent dus een trol of loopt met ooglappen rond.

... of allebei tegelijk

Perzik · 13 augustus 2012, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Onzin, aangezien de belastingdruk in België tot de laagste ter wereld behoort.

Per geïnvesteerde belastingseuro krijgen wij de hoogste productiviteit ter wereld in return.

Probeer nog eens.

WTF. Per geïnvesteerde belastingseuro, lol. Belastingsdruk berekenen je door het het overheidsbeslag te delen door het BBP(of BNP).

Wat jji zegt is pure nonsens. Stop AUB met zo'n zever te verkopen

C2C · 13 augustus 2012, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Zo hopeloos ken ik niemand. Ik ken wel genoeg zelfstandigen die momenteel hun investeringen on hold zetten en als de regelneverij hier in België toeneemt hun zaak verkassen naar het buitenland. Je zaak moet nog winstgevend kunnen zijn niet? De enige manier dat je hier kan overleven is door een doorgedreven automatisatie in je bedrijf. Daar krijg je natuurlijk geen banen door.

Bovendien haal je juist de twee landen als voorbeeld aan waar je reeds verscheidene keren afgunstig tegenover stond.

Je bent dus een trol of loopt met ooglappen rond.

Jij zal dus nooit een ondernemer ontmoeten. Da's duidelijk.

De criteria die je hanteert zijn typisch voor een gebrek aan creativiteit. Altijd al de externaliteiten projecteren die je tegen kunnen houden om toch maar een idee te ontwikkelen. Zo kan je nooit innoveren.

Een innovatief iemand laat bureaucratie, boekhouden en regelneverij volkomen koud. Omdat je die kan uitbesteden aan andere, kleurloze, KMOs die daar hun skill van hebben gemaakt.

Enfin, next.

alfa16vjtd · 13 augustus 2012, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

... of allebei tegelijk

Sorry dat ik die optie vergeten was

C2C · 13 augustus 2012, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Perzik

WTF. Per geïnvesteerde belastingseuro, lol. Belastingsdruk berekenen je door het het overheidsbeslag te delen door het BBP(of BNP).

Wat jji zegt is pure nonsens. Stop AUB met zo'n zever te verkopen

Blijkbaar nog nooit nagedacht over de redenen voor het bestaan van belastingen. Ach ja.

² dus voor zij die de lamentabele staat van ons onderwijs aanklagen. Je ziet tot wat dat leidt.

Scherven A. Mok · 13 augustus 2012, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Amai, er wordt hier nogal om de pot gedraaid. We hebben duidelijk een punt.

Waarom produceert Vlaanderen geen creatieve ondernemers?

Waarom wil jij niet zien dat we die wel hebben ? Je bent al net zo erg als die extremisten van de NVA die met al hun negativiteit de hele bevolking in een depressie storten in de hoop zo België op te blazen. We zijn in tal van sectoren goed mee of zelfs voorloper (3D printing, biotechnologie, farmaceutica, it, ... ). Kapitaliseren gaat soms wat moeilijk en we geven nogal wat uit handen omdat we weinig of geen deftige Vlaamse financiële holdings hebben om winsten en werkgelegenheid hier te houden.

alfa16vjtd · 13 augustus 2012, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Jij zal dus nooit een ondernemer ontmoeten. Da's duidelijk.

De criteria die je hanteert zijn typisch voor een gebrek aan creativiteit. Altijd al de externaliteiten projecteren die je tegen kunnen houden om toch maar een idee te ontwikkelen. Zo kan je nooit innoveren.

Een innovatief iemand laat bureaucratie, boekhouden en regelneverij volkomen koud. Omdat je die kan uitbesteden aan andere, kleurloze, KMOs die daar hun skill van hebben gemaakt.

Enfin, next.

Had jij reeds een ondernemer ontmoet had je geweten wat de pijnpunten zijn.
iemand die innovatief is kan juist niet tegen bureaucratie en regelneverij. Iemand die creatief is wil niet tegengehouden worden door allerlei wetten,... die wil gewoon zijn idee op de markt brengen zonder het risico te lopen in de armoede terecht te komen.

C2C · 13 augustus 2012, 19:40

De lasagna is warm. Toch nog effe wat kaasmix opgooien en laten korsten.

Perzik · 13 augustus 2012, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Blijkbaar nog nooit nagedacht over de redenen voor het bestaan van belastingen. Ach ja.

² dus voor zij die de lamentabele staat van ons onderwijs aanklagen. Je ziet tot wat dat leidt.

Daar dient over gediscussierd te worden waar belastingsgeld aan bestaand dient te worden of waarvoor het geind mag worden.

Jij claimt iets wat niet waar is.

Ik geloof dat belastingsgeld gebruikt word, of dit nuttig is een andere discussie. Als het ro rendabel was zou de belastingsdruk (belastingen/BBP) trouwens ook lager zijn, aangezien het BBP zou stijgen tov de belastingen.

Maak jij trouwens een opmerking op mijn kennis? Serieus, schoonmaker blijt bij uw leest

djimi · 13 augustus 2012, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

't Is niet omdat er op TV onnozele programma's worden getoond, dat de werkelijke wereld OOK vol onnozelaars zit, hé.

Zou u derhalve zo goed willen zijn 'creatieve ondernemer' te definiëren?

Voldoen onderstaande ondernemers aan uw definitie?

Zo ja, wordt het dan geen tijd dat u een andere draad opstart om op de Vlamingen te kunnen kakken?

Zo neen, wat 'klopt' er niet?

http://www.sherman.be/

http://www.ecotechnieken.be/

http://www.solidsprocessing.nl/compa...diksmuide.html

http://i.materialise.com/

http://www.vwea.be/

http://www.visualfx.be/

http://www.ulpower.com/

http://www.rotolux.eu/nl/index.html

http://www.bematrix.be/

http://www.apexsyst.com/as/nl

http://www.wavesurfer.eu/home/

...

@ C2C: nog geen tijd gevonden?

djimi · 13 augustus 2012, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Waarom wil jij niet zien dat we die wel hebben ? ... We zijn in tal van sectoren goed mee of zelfs voorloper (3D printing, biotechnologie, farmaceutica, it, ... ). Kapitaliseren gaat soms wat moeilijk en we geven nogal wat uit handen omdat we weinig of geen deftige Vlaamse financiële holdings hebben om winsten en werkgelegenheid hier te houden.

2!

(zie ook bericht #60 => #72)

Diego Raga · 13 augustus 2012, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Hoe zou jij het willen zien? Hoe moet een docent les geven?

"Scholen leren kinderen hun leven lang kind te blijven, betoogt John Taylor in zijn nieuwe boek. Het kan anders. Leer ze om leiders en avonturiers te worden!"

http://nl.odemagazine.com/doc/0110/School-is-uit%20/

fonne · 13 augustus 2012, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Voor België citeert u de theoretische cijfers. Nu graag de cijfers uit de praktijk.

Dit zijn voor alle landen de maximum vennootschapsbelasting en de reële tax-freedom day voor Jan Modaal.
En, heb je al eens nagegaan hoeveel belastingen IKEA eigenlijk betaalt in Zweden. Oh sorry, in Nederland bedoel ik, want het is een Ollandse firma

Of nee, liefdadigheidsinstelling

fonne · 13 augustus 2012, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

De lasagna is warm. Toch nog effe wat kaasmix opgooien en laten korsten.

Weinig creatief

Perzik · 13 augustus 2012, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Voor België citeert u de theoretische cijfers. Nu graag de cijfers uit de praktijk.

En denk je dat dat lagere cijfer in het voordeel is van de ondernemer of de MNO?

fonne · 13 augustus 2012, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Neen, we willen creatieve en intelligente ondernemers. Mensen met ideeën, die zelfs bereid zijn 90% belasting te betalen als ze maar hun idee kwijt kunnen.

Je kent dat soort ondernemers blijkbaar niet. In Silicon Valley en Berlijn lopen ze nochtans rond bij hopen. Maar goed, je bent en blijft een Vlaming, dus dat kan kloppen.

Een creatieve ondernemer laat belastingen volkomen koud. Da's voor de boekhouding. Dat heeft met ideeën niks te maken.

In Silicon Valley lopen, of beter liepen, vooral ondernemers rond die nul persoonlijk risico nemen omdat er voldoende venture-kapitaal te rapen valt. Het was daar vooral kwestie van je idee kunstig te weten verpakken met veel buzzwords en je had beet. Maar die tijd is definitief voorbij, zoals het Facebook debacle aantoont.
'The Golden Age of Silicon Valley Is Over, and We're Dancing on its Grave'

Maar geloven dat die mensen met plezier 90% belastingen zouden betaald hebben is toch echt wel wat te naïef vrees ik.

Salvadorii · 13 augustus 2012, 20:48

Wij zijn allemaal naar het buitenland gepest geweest door de PS en de andere linkies, met medeplichtigheid van de postjespakkers van CD&V en O-VLD.

Perzik · 13 augustus 2012, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

En ook hoge belastingdruk hé, vergeet dat niet.

Er bestaat in Westerse democratieën trouwens een positieve correlatie tussen ontwikkeling en belastingdruk: hoe hoger de belastingdruk, hoe welvarender het land (Noorwegen, Zweden, Finland, etc...).

Maar goed, over die belastingdruk bestaat al lang uitsluitsel (hoge belastingsdruk is goed voor een land), laten we dat thema dus opzijleggen.

-

Laten we inderdaad eens focussen op de instelligen die innovatie en creativiteit stimuleren. En op de cultuur die nodig is om zo'n instellingen gangbaar te maken.

Interessant om in die richting naar verbanden te zoeken.

Scandinavië en Denemarken op kop hebben een systeem met een flexibel ontslag mogelijkheden en hoge uitkeringen, die sterk degressief zijn om mensen aan te moedigen te werken. Dat is hun succes. Flexsecurity heet of de deense driehoek heet dat ding.
http://www.google.be/url?sa=t&rct=j&...tz9e_g&cad=rja

Citaat:

De tweede benadering is die van activering van de verzorgingsstaat. Deze aanpak vindt zijn inspiratie in het succes van de Scandinavische verzorgingsstaten die er lange tijd in slaagden om een hoog niveau van sociale bescherming te combineren met een lage werkloosheid en hoge arbeidsparticipatie. Het succes van deze verzorgingsstaten wordt vaak toegeschreven aan hun actieve arbeidsmarktbeleid, dat werklozen stimuleert en ondersteunt om zo snel mogelijk weer aan het werk te gaan. Gedurende de jaren negentig geraakte de Scandinavische verzorgingsstaat bij uitstek, Zweden, echter in zware problemen als gevolg van een diepe economische crisis en sterk oplopende werkloosheid, hetgeen de Zweedse regering noopte tot forse ingrepen in de verzorgingsstaat, waardoor deze aanzienlijk minder genereus werd. Hoewel de Zweedse economie zich inmiddels hersteld heeft, blijft het omstreden of de Zweedse verzorgingsstaat op de langere duur houdbaar zal blijken (vgl. Lindbeck, 1997).

Dit is trouwens waar de EU op stuurt

Daarnaast is het inderdaad door mensen als u die vonden dat KMO's-leiders subsidieverslindende, frauderende geldscheppers zijn (cfr. Crombé) dat ondernemerschap wordt beknot. Dat is toch wat u in een andere draad aanhaalde (wat wel tegenstrijdig is met uw argument dat belastingsgeld productief wordt geïnvesteerd. Wat is het nu?)

Maar u zal wel gelijk hebben. Uw overgrootvader was immers een verzetsstrijder die op zijn sterfbed zei dat je alles wat rechts is moet bestrijden.

13 augustus 2012, 20:48	#79
Salvadorii Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 2 juni 2010 Locatie: Onafhankelijk Vlaanderen Berichten: 8.424	Wij zijn allemaal naar het buitenland gepest geweest door de PS en de andere linkies, met medeplichtigheid van de postjespakkers van CD&V en O-VLD. __________________ derp wegens derp want politics.be. Want derp en derp en derp, zei 'iemand'.