Weg met de bikinibabes?

[Weyland]

Ik vraag me af hoe de mensheid op de gedachte komt dat seks 'foei' zou zijn. Welke hersenkronkel?

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Nog eentje dat het niet begrijpt. Het gaat erom dat de vrouwen en meisjes hun waardigheid willen behouden, en niet ongevraagd tot een sex-object willen gedegradeerd worden door een bepaalde foto in een tijdschrift.

Deze mensen (want er zijn natuurlijk ook aantrekkelijke mannen gefotografeerd, maar die staan niet in deze babe-selectie) zijn anoniem.

Enkel herkenbaar door hun vrienden en kennissen. Schrikken deze van het feit dat hun vriend of kennis een muziekfestival bezocht, of dat zij op de heetste dagen van het jaar een bikini aantrekt?

[Weyland]

Ik herinner me nog Z@ppelin op de Nederlandse televisie. Dat programma is bestemd voor kinderen en zendt oudere kinderprogramma's uit. Het was het jaar 2000 en ik zag in één uitzending gewoon een naakte man ongecensureerd. Niets shockerends, maar ja.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Ik weet niet hoe oud je bent, maar vroeger was bloot helemaal niet gewoon.
Pas vanaf halfweg de jaren 1980 is men erin geslaagd die censuur te doorbreken.
Nu gaan we terug naar die censuur, waar men op Belgisch grondgebied de film Turks Fruit slechts ongeschonden kon bekijken in een huis in Baarle Hertog waar de projector op Nederlands grondgebied stond.
Het is intriest om deze gemeenschap terug te zien vallen naar de oerconservatieve, religieus gefrustreerde toestand waaruit ik dacht dat we ontsnapt waren enkele decennia geleden.

Ik herinner me nog een komische film van bevraaglijke kwaliteit met in de hoofdrol de 'smoelentrekker' Jacques Vermeire, genaamd 'Max'. In één scène wilde de man condooms kopen voor zijn dochter, maar hij werd betrapt door een oudere vrouw die hem afkeurend toesprak met: „Maniak!”

Dat was Vlaamse 'humor' in de jaren '90 wat dan 'herkenbaar' zou moeten geweest zijn voor de gemiddelde mens. Beetje zoals de Hollander als slechterik in andere 'kaskrakers' als Oesje en De Leeuw van Vlaanderen (de Fransen spraken er met Noord-Nederlandse accenten).

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Ik herinner me nog Z@ppelin op de Nederlandse televisie. Dat programma is bestemd voor kinderen en zendt oudere kinderprogramma's uit. Het was het jaar 2000 en ik zag in één uitzending gewoon een naakte man ongecensureerd. Niets shockerends, maar ja.

We zijn hier hoe langer hoe meer de 'Amerikaanse' toer aan het opgaan. Geweld en vuilbekkerij (ondanks de irritante tuutjes over schuttingswoorden) te over in zogenaamde kinderprogramma's, maar o wee als er één blote borst of zelfs maar blote kont in verschijnt ! Zelfs familiefilms waar een scène subtiel naakt in voorkomt, worden daar gecensureerd. Sinds einde jaren negentig / 2000 is men hier dezelfde trend aan het volgen, al gaan we (voorlopig) nog niet zo absurd ver als in de States. Vele Europese (Duitse, Franse, Nederlandse, Italiaanse, ...) jeugfilms en kinderprogramma's uit de jaren zeventig, tachtig tot negentig tonen (letterlijk) open en bloot functioneel naakt, zowel van volwassenen als van de kindacteurs. Achter het 'ijzeren' gordijn werd dit nog explicieter en veelvuldiger gedaan, de Oost-Duitsers en de Tsjechoslovaken verheerlijkten zelfs een soort van 'lichaamscultuur' waarbij het done was alles duidelijk te tonen. Er werden overigens ook in België in de jaren tachtig seksuele voorlichtingsfilms voor de scholen uitgebracht en voorlichtingsboekjes die men nu niet meer op de markt kan/mag brengen. De kinderen van tegenwoordig krijgen enkel nog maar 'vage' tekeningetjes te zien, want 'echte' foto's van naakte mensen/kinderen worden stevast met (kinder)porno geassocieerd.

Wat mij overigens stoort in deze draad, is het gegeven dat 'naakt' en 'seks/erotiek' weer op één hoopje wordt gegooid. Die bikinibabes hebben uiteraard een seksuele connotatie, maar ander functioneel naakt hoeft vaak geen erotische ondertoon te hebben en vaak is dat zelfs niet wenselijk (denk maar aan naakte minderjarigen, bij mij heeft dat alvast geen seksuele ondertoon). Onze maatschappij is al een tweetal decennia opnieuw een stuk 'preutser' en 'victoriaanser' aan het worden, gaan we binnenkort opnieuw met kleren aan zwemmen en onze tafelpoten bedekken ? Die overjaarse feministen die tegen die bikini's geprotesteerd hebben, spelen (ongewild) religieuze fundi's en oerconservatieve stromingen in de kaart. Dus die groepen van diverse kleuren die vrouwen terug aan de haard wensen en weg willen van het publieke toneel. Zullen ze dan beter afzijn en met meer respect behandeld worden ?

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Is het bijwonen van een muziekfestival iets om je over te schamen? Indien je je op een publieke, zij het betalende manifestatie, tussen 50.000 andere mensen bevindt, kan je moeilijk alle fototoestellen in beslag nemen.

Zolang je beeld niet misbruikt wordt buiten de context, heb je weinig om over te klagen. Na de feiten zou je kunnen vragen je eigen foto te verwijderen, maar daarmee houd het ook op.

Natuurlijk is een muziekfestival niks om je over te schamen, en is het zelfs geen probleem als je toevallig wat op de een of ander fototoestel komt, zolang alles privé blijft.
Maar het wordt een probleem indien alles open en bloot voor heel Vlaanderen wordt geopenbaard omdat men wat pikante foto's wilt om een en ander trachten aan te tonen, om wat sensatie of weet ik veel wat, te tonen.

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Deze mensen (want er zijn natuurlijk ook aantrekkelijke mannen gefotografeerd, maar die staan niet in deze babe-selectie) zijn anoniem.

Enkel herkenbaar door hun vrienden en kennissen. Schrikken deze van het feit dat hun vriend of kennis een muziekfestival bezocht, of dat zij op de heetste dagen van het jaar een bikini aantrekt?

Och ze worden door veel meer mensen herkend hoor. En het is niet alleen dat, maar het idee dat heel Vlaanderen je in bikini ziet, dat vinden velen maar niets, en hebben ze zeker niet gevraagd.

Ik zie dat vele mensen deze zaak interpreteren als een zaak tegen naakt of halfnaakt, maar dat is het niet. Men is er gewoon tegen dat men via hun privefoto's ongevraagd gereduceerd worden tot anonieme seksobjecten.

[santos]

Preuts vlaanderen op zijn best hé.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Natuurlijk is een muziekfestival niks om je over te schamen, en is het zelfs geen probleem als je toevallig wat op de een of ander fototoestel komt, zolang alles privé blijft.
Maar het wordt een probleem indien alles open en bloot voor heel Vlaanderen wordt geopenbaard omdat men wat pikante foto's wilt om een en ander trachten aan te tonen, om wat sensatie of weet ik veel wat, te tonen.

Open en bloot ... pikante foto's ... sensatie

Magnificat, dit zijn meisjes in een bikini. Is dat ook al hardcore porno voor jou? Is er in jouw moraliteit een grens waar te nemen waarbij een foto pikant wordt, of is bijvoorbeeld een foto van een vrouw in een winkelstraat met hoge hakken en een rokje, of met een streepje buik of een flink decolleté zichtbaar ook VERBOTEN?

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Och ze worden door veel meer mensen herkend hoor. En het is niet alleen dat, maar het idee dat heel Vlaanderen je in bikini ziet, dat vinden velen maar niets, en hebben ze zeker niet gevraagd.

Ik zie dat vele mensen deze zaak interpreteren als een zaak tegen naakt of halfnaakt, maar dat is het niet. Men is er gewoon tegen dat men via hun privefoto's ongevraagd gereduceerd worden tot anonieme seksobjecten.

Het reduceren tot anoniem seksobject gebeurt mijns inziens in het hoofd van de kijker. Daar heb je ten eerste geen foto voor nodig, dat kan ook live, en dat kan ten tweede ook met de 3Suisses catalogus, bij wijze van spreken. Die bikini heeft daar dus niets mee te maken, of wel?

Wat is jouw oplossing? Zelfcensuur van alle fotografen wereldwijd om geen gewone mensen, straatbeelden, manifestaties meer te fotograferen, enkel betaalde modellen?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Och ze worden door veel meer mensen herkend hoor. En het is niet alleen dat, maar het idee dat heel Vlaanderen je in bikini ziet, dat vinden velen maar niets, en hebben ze zeker niet gevraagd.

Ik zie dat vele mensen deze zaak interpreteren als een zaak tegen naakt of halfnaakt, maar dat is het niet. Men is er gewoon tegen dat men via hun privefoto's ongevraagd gereduceerd worden tot anonieme seksobjecten.

Neen, dat was niet het issue waarop humo is aangevallen.

Het element "ongevraagd" heeft niet meegespeeld.
Bovendien is een babe eer het omgekeerde van anoniem. Ze heeft minstens een artiestennaam die ze maximaal wil laten renderen. In geld en in aanzien.

Bij mijn weten, heeft geen enkele van de meisjes achteraf zich beklaagd, een schadevergoeding gevraagd of iets anders; noch voor de foto te publiceren, noch voor de titel babe opgespeld te krijgen.

Het enige wat hier gespeeld heeft: een paar dames die vergeleken kunnen worden met de droogdokken van South Hampshire hebben van hun hangtetten gemaakt dat ons publieke beeld van vrouwen te seksistisch zou zijn.

.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Nog eentje dat het niet begrijpt. Het gaat erom dat de vrouwen en meisjes hun waardigheid willen behouden, en niet ongevraagd tot een sex-object willen gedegradeerd worden door een bepaalde foto in een tijdschrift.

Hoeveel van die bikinibabes hebben ondertussen geprotesteerd ?

Eentje, en zo las ik in DS, inclusief foto, met naam en toenaam, is zelfs ten zeerste vereerd met de foto.

Nog een keer. Feministen zouden best voor zichzelf spreken. En mannen moeten vooral niet te paternalisisch doen tegenover mooie bikinibabes. Geef toe, het zijn toch schatjes.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Je snapt het niet he. Het gaat erom dat men de privacy van de meisjes en de vrouwen niet gaat schenden door hen zo maar ongevraagd in tijdschriften te zetten. Die meisjes, dat konden je zussen, je dochters zijn. Zouden die het appreciëren indien zij plots merken dat zij in alle kranten of tijdschriften afgebeeld staan in bikini, aan het strand of op festival? Zou jij de gedachte leuk vinden dat alle Vlaamse perverten zich afgeilen op deze foto's?

Men moet maar fotomodellen gebruiken, wilt men vrouwelijk naakt zetten om de lezerscijfers op te krikken. Indien dat het geval is mogen zij zich serieuze vragen stellen over hun bestaan en hun doel.

En eigenlijk stel ik me ook de vraag: zitten hier eigenlijk zoveel perverten en gefrustreerden die zich willen afgeilen op een beetje naakt van meisjes die in hun privé ongevraagd gefotografeerd werden, dit terwijl er op het web zoveel erotische en zelfs pornografische afbeeldingen te vinden zijn? Ik stel vast dat hier in Vlaanderen bijzonder veel gefrustreerde voyeuristen zijn.

Alsof er iemand zich zit op te geilen aan wat vakantie kiekjes?
Ook een groot gedacht van jullie eigen vind ik.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U droomt.

Neen toch niet.
Oude strips hadden heel veel vrij uitdagende plaatjes, en dan waren er de gespecialiseerde strips die regelrechte porno boekjes waren in pocket vorm.
Nu zie ik daar niks meer van in de winkelrekken.

Yup tekenaars gingen vroeger veel verder dan nu. En geen mens die dat vervelend vond. Je had zelfs zo een krantje de kwik of zo met blote madammen in.
Een massa seksboekjes van zowel professionelen als amateurs die er zich eens poedelnaakt instelden.
Gelezen door jong en door oud.
Niet meer te vinden.

Wie herinnert er zich dit nog?
Mn zkt vrw zndr brd of snr om grgld vn bl t gn.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Neen toch niet.
Oude strips hadden heel veel vrij uitdagende plaatjes, en dan waren er de gespecialiseerde strips die regelrechte porno boekjes waren in pocket vorm.
Nu zie ik daar niks meer van in de winkelrekken.

Yup tekenaars gingen vroeger veel verder dan nu. En geen mens die dat vervelend vond. Je had zelfs zo een krantje de kwik of zo met blote madammen in.
Een massa seksboekjes van zowel professionelen als amateurs die er zich eens poedelnaakt instelden.
Gelezen door jong en door oud.
Niet meer te vinden. Wie herinnert er zich dit nog?
Mn zkt vrw zndr brd of snr om grgld vn bl t gn.

De reden waarom ze er nu niet meer zijn: het internet. Voor klassieke boekjes in de gazettenwinkels is er bijna geen markt meer.

[Hugh Mannity]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Neen toch niet.
Oude strips hadden heel veel vrij uitdagende plaatjes, en dan waren er de gespecialiseerde strips die regelrechte porno boekjes waren in pocket vorm.
Nu zie ik daar niks meer van in de winkelrekken.

Yup tekenaars gingen vroeger veel verder dan nu. En geen mens die dat vervelend vond. Je had zelfs zo een krantje de kwik of zo met blote madammen in.
Een massa seksboekjes van zowel professionelen als amateurs die er zich eens poedelnaakt instelden.
Gelezen door jong en door oud.
Niet meer te vinden.

Wie herinnert er zich dit nog?
Mn zkt vrw zndr brd of snr om grgld vn bl t gn.

Misschien omdat er op het internet goedkopere alternatieven te vinden zijn?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

De reden waarom ze er nu niet meer zijn: het internet. Voor klassieke boekjes in de gazettenwinkels is er bijna geen markt meer.

Idd het internet heeft de boekhandel voor toch minstens dat deel overgenomen.
't is ook zoveel anoniemer en je krantenman hoeft niet meer te weten in welke boekjes men zo graag keek/kijkt.
Sex is gewoon een groot deel van ons dagelijks leven.
Nu beginnen muggenziften over een vakantie foto van een dame in bikini vind ik echt muggenziften met een dubbele moraal...en met een reden die niet past in onze huidige samenleving....maar wel past in de nieuwe samenleving welke men ons wenst op te dringen.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

INu beginnen muggenziften over een vakantie foto van een dame in bikini vind ik echt muggenziften met een dubbele moraal...en met een reden die niet past in onze huidige samenleving....maar wel past in de nieuwe samenleving welke men ons wenst op te dringen.

Inderdaad.

En ik weet wel dat de Humo van vandaag niet die is van 40 jaar geleden, maar toch. Heel triest om hen zo te zien afgaan.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Neen toch niet.
Oude strips hadden heel veel vrij uitdagende plaatjes, en dan waren er de gespecialiseerde strips die regelrechte porno boekjes waren in pocket vorm.
Nu zie ik daar niks meer van in de winkelrekken.

Yup tekenaars gingen vroeger veel verder dan nu. En geen mens die dat vervelend vond. Je had zelfs zo een krantje de kwik of zo met blote madammen in.
Een massa seksboekjes van zowel professionelen als amateurs die er zich eens poedelnaakt instelden.
Gelezen door jong en door oud.
Niet meer te vinden.

Wie herinnert er zich dit nog?
Mn zkt vrw zndr brd of snr om grgld vn bl t gn.

Ja, dat was allemaal voor die triestigaards.

Tenminste ik las de playboy voor de interviews ... (voor zover ik mij herinner toch).


.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Idd het internet heeft de boekhandel voor toch minstens dat deel overgenomen.
't is ook zoveel anoniemer en je krantenman hoeft niet meer te weten in welke boekjes men zo graag keek/kijkt.
Sex is gewoon een groot deel van ons dagelijks leven.
Nu beginnen muggenziften over een vakantie foto van een dame in bikini vind ik echt muggenziften met een dubbele moraal...en met een reden die niet past in onze huidige samenleving....maar wel past in de nieuwe samenleving welke men ons wenst op te dringen.

Dat is volledig waar, die introductie van een nieuwe preutsheid past binnen onze betuttelende samenleving, een maatschappij waarin men ook overweegt fietsers snelheidsboetes te geven en men een vettaks op lekker eten wenst in te voeren. Wat mij idd vooral stoort is die dubbele moraal, bijvoorbeeld diegenen die een blote borst uit familieprogramma's willen weren, zijn vaak de eersten om hun achtjarige dochtertje een 'uitdagende' lingerieset cadeau te doen !