Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 september 2012, 09:29   #61
parsprototem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 3.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door KAHRAMAN Yücel Bekijk bericht
Ik heb in Antwerpen meer dan een jaar les gegeven, helaas telkens korte interims en heb het ook voor bekeken gehouden. Niet de scholen, de leerkrachten, de leerlingen, het stad, de allochtonen maar wel telkens korte interims, uiteengetrokken uren, verschillende scholen hebben mij doen kiezen voor een andere carrièrewending. Op dit moment ruik ik het krijt in mijn geheugen, de gekken gezichten van de jongeren en de ijver van al die leerkrachten. Antwerpen is een prachtige uitdaging, daar kan je je capaciteiten versterken. Al ben ik geen Antwerpenaar maar ik was trots dat ik in Antwerpen les gaf. Ik poch nog steeds met die ervaring
Ik had mijn diploma in '81 en ben begonnen met een interim in het avondonderwijs en dan buitengewoon onderwijs. En dan twee jaar in de privé gewerkt, dan terug in het onderwijs tweedekans en dan full-time interims in verschillende steden. Gestopt in 1999. En nog steeds tijdelijke dus. Mijn professionele loopbaan is een puinhoop. Ik heb wel heel veel ervaring alles bijeen genomen. Maar dat wordt niet beloond, eerder afgestraft. Heb je drie interims in drie verschillende scholen in drie verschillende steden (voor mij was dat de norm), dan had ik maal drie ouderavonden, kaas-en wijnavonden, klasseraden, woensdagnamiddagstrafstudies, en ... ik heb dikwijls een boterham gegeten op de metro.
En mijn boterhammen meegenomen naar een kaas- en wijnavond om geld uit te sparen. Als je op aanraden van een politieagent met Mechelse scheper in het station een taxi neemt en betaalt om in een school te geraken 's avonds... en zo is dat aan de lopende band. En mappen koopt voor een klas, gewoon om een hele hoop administratie te vermijden en verder te kunnen werken...
Dit is de top van de ijsberg.
parsprototem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2012, 09:39   #62
parsprototem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 3.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
een paar hoofdredenen zie je wel heel regelmatig terugkomen

gebrek werkzekerheid bvb
malorganisatie van scholen
het concept dat leerlingen klanten zijn die na x aantal jaren per defintie een diploma moeten krijgen met een een totale verkleutering als gevolg.

het is frustrerend vast te stellen dat leerlingen niets doen, hopeloos buizen en ge als leerkracht op uw donder krijgt dat ge teveel gebuisden hebt.
tsja, het jaar daarop laat ge iedereen er maar door hé
Als je een klas hebt met leerlingen die niet 'pakken' dan kan je het aantal gebuisden nog tot 5% terugdringen.
Je maakt als leerkracht een kern van de eindoelstellingen van dat leerjaar voor dat bepaald vak: bv Frans, bv Geschiedenis.
Wat deed ik:

ondervragingen; vragen stellen die uiteraard de leerstof dekken en de lln moeten verbeteren en die verbeteringen worden nagekeken.
herhalingsondervragingen: dezelfde vragen grosso modo, idem nazorg verbeteringten.
herhalingslessen: dezelfde vragen grosso modo, mondeling.
examen: dezelfde vragen grosso modo

Heel simpel en het werkt. Voor Frans bv waren de verbeteringen van schriftelijke ondervragingen essentieel. Bij mij was dat schering en inslag dat de lln een woord vijf keer opnieuw dienden te schrijven. En soms hele zinnen, nooit een deel van een zin. Daar steek je enorm veel tijd in. Maar het werkt.

Als meer dan de helft van een klas gebuisd is op de periodieke rapporten, dan loopt er iets mis en moet je als leerkracht iets doen.

Laatst gewijzigd door parsprototem : 8 september 2012 om 09:43.
parsprototem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2012, 09:51   #63
parsprototem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 3.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
In de bovenstaande postings kun je dus een verzameling vinden van redenen waarom er leerkrachten tekort zijn en moeilijk te vinden of te overhalen om voor de leeuwen gegooid te worden. Al jaren is "Brussel" bezig met de zaken nog meer naar de knoppen te helpen omdat er blijkbaar te veel volk rondloopt die wellicht ooit, zo kort mogelijk, voor de klas heeft gestaan en zich nu bezig houden met steeds maar veranderen en "verbeteren" terwijl hun vorige "verbeteringen" nog niet eens verteerd waren! Een legertje aan inspecteurs, adviseurs, gedetacheerden die studiedagen voorbereiden waar geen kat iets aan heeft enz enz om te bewijzen dat ze nuttig aan het werk zijn...
Je krijgt inderdaad meer en meer leerkrachten die "foert" zeggen en op papier mededelen dat het gros van hun leerlingen "geslaagd" is ook al is dat eigenlijk niet het geval! Doen ze dat niet krijgen ze vanalles over zich heen, tot zelfs advocaten toe ...
Door "Brussel", en niet door de" leerkrachten" krijgt men het onderwijs dat we nu kennen.
Ook onze Smet is goed bezig...
Daar ben ik het mee eens. En dat is al zo sinds mensenheugenis, hoor. Al die zelfbedruipingspostjes hogerop mogen eens opgekuist worden.
parsprototem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2012, 09:57   #64
parsprototem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 3.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
opleiding leerkracht ...
Verwondert me niets. Ik heb ooit een stagière in de klas gehad. Ze diende een proefles geschiedenis te geven over de Egyptische cultuur.
Kwam ze aan zetten met afbeeldingen van Griekse stadstaten. In een eerdere les had ik haar al naar de vuilbak verwezen omdat ze kauwgum kauwend voor de klas stond.

Normaal gezien had ik haar lesvoorbereiding moeten nakijken, maar die had ze mij ook niet bezorgd.

Dat was een extreem negatief rapport en ik denk dat ik de meid een dienst heb bewezen.

Ik begrijp wel dat jongeren hun weg zoeken. Reden te meer dat ze eerlijke en duidelijke aanwijzingen en afwijzingen dienen te krijgen.
parsprototem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2012, 20:47   #65
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem Bekijk bericht
Heel simpel en het werkt.
Op zo'n manier erdoor laten dat en jezefl voldoende indekken is het punt niet
de vraag is of ze de stof kennen, beheersen, kunnen toepassen en klaar zijn voor het volgende jaar.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem Bekijk bericht
Als meer dan de helft van een klas gebuisd is op de periodieke rapporten, dan loopt er iets mis en moet je als leerkracht iets doen.
als leerlingen niet willen studeren, buizen ze. aan die wetmatigheid kan ik als leerkracht niets veranderen en dan maakt het vak niets uit.
ik had vaker heel wat gebuisden en dan krijg je de logica dat de leerkracht schuld is. Enige optie is niveau laten zakken tot speeltuinniveau en dat is inderdaad de huidige evolutie.
Op voorhand 20 vragen + antwoord geven en op examen uit die 20 vragen er 5 geven is een garantie op geslaagden maar of ze de stof snappen/beheersen/kennen?
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2012, 12:55   #66
parsprototem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 3.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
Op zo'n manier erdoor laten dat en jezefl voldoende indekken is het punt niet
de vraag is of ze de stof kennen, beheersen, kunnen toepassen en klaar zijn voor het volgende jaar.



als leerlingen niet willen studeren, buizen ze. aan die wetmatigheid kan ik als leerkracht niets veranderen en dan maakt het vak niets uit.
ik had vaker heel wat gebuisden en dan krijg je de logica dat de leerkracht schuld is. Enige optie is niveau laten zakken tot speeltuinniveau en dat is inderdaad de huidige evolutie.
Op voorhand 20 vragen + antwoord geven en op examen uit die 20 vragen er 5 geven is een garantie op geslaagden maar of ze de stof snappen/beheersen/kennen?
Jawel, ze kenden de leerstof wel en bereikten de eindtermen. En dat is toch het doel? Hoe je dat doet, maakt toch niets uit? Het belangrijkste is dat ze de essentiële zaken meenemen naar het volgende schooljaar, zeker wat betreft de Franse grammatica.

In Anderlecht heb ik het niveau moeten laten zakken, ja. Die kerels weten niets eens wat geschiedenis is. En een schriftelijke overhoring evalueerde ik eerder op wie de juiste antwoorden had kunnen selecteren in het afkijken.
Het was een spel geworden waarbij er soms een discussie ontstond en de ene die afkeek de andere die liet afkijken verweet dat het antwoord niet pluis was . Die ging dan zelf bij iemand anders kijken.

Dat was helaas het enige haalbare op pedagogisch vlak. Tevreden zijn dat je van elke leerling een ingevuld blad kan ophalen en niet in vliegtuigvorm.

Het vak dat je onderwijst dien je soms te relativeren. Je gaat jonge mensen die met metselen, electriciteit, automechaniek, lassen, enz bezig zijn, niet buizen voor geschiedenis.
In hun leven is dat vak geschiedenis volledig irrelevant. Als leerkracht geschiedenis kan je wel verwondering wekken door aan te sluiten op hun realiteit. Een positieve ervaring aanbieden en meer niet.

Ik ben met die klas zelfs naar een oudheidskundige tentoonstelling in Brussel geweest (Grieken en Romeinen). Dat hadden ze nooit verwacht. Dat was voor hen de eerste keer dat ze in een museum kwamen.
parsprototem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2012, 14:27   #67
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Het gaat er niet om wat je geeft en op welk niveau
op de moment dat je een vak geeft moeten de kinderen na 10 maand een bepaald niveau bereikt hebben om het volgende jaar aan te kunnen vatten.
getuigschrift dient als bewijs dat ze dat niveau hebben (zo zou het moeten zijn).
leerlingen zijn geen klanten die na 10 maand automatisch recht hebben op dat papierke

vind je het vak geschiedenis irrelevant voor beroeps metaal dan moet dat vak geschrapt worden.
vind je het niet relevant dan moeten ze op het einde vh jaar een aantal zaken weten/kennen/begrijpen.

ik spreek trouwens voor een aso richting. de situatie dat leerkracht x voor een dictee het onderwep moet opgeven, bvb hoofdlettergebruik, en op dat dictee dus het verbod krijgt om op wwvervoegingen te verbeteren.

en uiteindelijk worden de leerlingen van goede/betere scholen gestraft. zij moeten werken voor hun papierke en sommige scholen in grootsteden geven ze gratis. daarmee geef je die leerlingen echt niet meer kansen
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2012, 15:38   #68
parsprototem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 3.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
Het gaat er niet om wat je geeft en op welk niveau
op de moment dat je een vak geeft moeten de kinderen na 10 maand een bepaald niveau bereikt hebben om het volgende jaar aan te kunnen vatten.
getuigschrift dient als bewijs dat ze dat niveau hebben (zo zou het moeten zijn).
leerlingen zijn geen klanten die na 10 maand automatisch recht hebben op dat papierke

vind je het vak geschiedenis irrelevant voor beroeps metaal dan moet dat vak geschrapt worden.
vind je het niet relevant dan moeten ze op het einde vh jaar een aantal zaken weten/kennen/begrijpen.

ik spreek trouwens voor een aso richting. de situatie dat leerkracht x voor een dictee het onderwep moet opgeven, bvb hoofdlettergebruik, en op dat dictee dus het verbod krijgt om op wwvervoegingen te verbeteren.

en uiteindelijk worden de leerlingen van goede/betere scholen gestraft. zij moeten werken voor hun papierke en sommige scholen in grootsteden geven ze gratis. daarmee geef je die leerlingen echt niet meer kansen
Ik geloof er niet in om kinderen een negatief zelfbeeld dat ze al hebben, nog eens als volwassen persoon te gaan verstevigen. Anderlecht was voor mij echt wel een beproeving op allerlei vlakken. En ik heb zaken moeten loslaten en afwegingen moeten maken. Ik zie het niet als mijn taak als leerkracht om een jongere die al weet dat hij gerangeerd is bij het laagste van het laagste, dat nog eens te bevestigen. En op een sollicitatie zal een werkgever ook wel zien dat een papiertje uit Anderlecht niet het papiertje is van iemand die school gelopen heeft in Haacht of in Keerbergen of weet ik waar, één of andere school met een goede reputatie.

Anderszijds ben ik het volkomen met je eens. Ik heb in Leuven aan een derde jaars electriciteit (TSO) Frans gegeven op het niveau van een ASO. Omdat die mannen dat aankonden. Er was een goede sfeer, iedereen zat op dezelfde golflengte, geen saboteur in de klas.
parsprototem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2012, 08:16   #69
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem Bekijk bericht
Ik geloof er niet in om kinderen een negatief zelfbeeld dat ze al hebben, .
Ik spreek niet over probleemkinderen

het gewone kind dat tegenwoordig zijn diploma gratis krijgt omdat de onderwijsministerie het kind als klant beschouwd.
die instelling is verkeerd
moeilijke thema's schrappen om meer geslaagden te kunnen hebben bvb

een kenniseconomie wordt niet gedefinieerd door de hoeveelheid papierkes die ge uitdeelt.
systemen om scholen te subsidiëren op basis vh aantal geslaagden is gewoon zelfmoord plegen.

die kinderen stromen ooit door hé en hun mentaliteit verandert niet ineens van de ene op de andere dag.
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2012, 18:37   #70
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.526
Standaard

http://www.standaard.be/artikel/deta...rwijs+studeren

Citaat:
BRUSSEL - Meer dan de helft van de eerstejaars op de Antwerpse Plantijnhogeschool weet niet hoe je een cursus moet studeren. Ze maken daardoor minder kans om te slagen.


Hoeveel tijd heb ik nodig om een vak te studeren? Moet ik de cursus vooral snappen of zijn er ook delen die ik vanbuiten moet kennen? Meer dan de helft van de eerstejaars kan dat niet inschatten, zo blijkt uit onderzoek bij studenten aan de Plantijnhogeschool. Ze beginnen aan hun studie zonder te weten hoe ze cursussen moeten aanpakken. Die studenten maken ook minder kans om te slagen.

Met de slaagpercentages van de eerstejaarsstudenten is het niet goed gesteld. Volgens het Departement Onderwijs slaagt slechts 27 procent van de studenten die zich voor het eerst inschrijven voor een bacheloropleiding, voor alle vakken. De meerderheid, zo'n 62 procent, haalt een deel van de vakken. De rest (11 procent) behaalt geen enkel studiepunt. De slaagkansen op de universiteit en op de hogescholen verschillen overigens niet veel van elkaar.

Wat achter de lage slaagkansen bij de hogeschoolstudenten zit, heeft Vincent Donche, professor aan het Instituut voor Onderwijs- en Informatiewetenschappen van de UA, onderzocht. Voor de studie heeft hij 1.150 eerstejaars uitgebreid ondervraagd.

‘Of je in het eerste jaar wel slaagt of niet, kunnen we voor een deel voorspellen', aldus Donche. ‘Dertig procent van je slaagkans staat al voor het eerste jaar vast. Je vooropleiding en sociaal-economische status spelen mee. Aan die factoren kan je als eerstejaarsstudent niets doen. Maar wel aan de studiemethode, die volgens ons onderzoek goed is voor 16 procent van je slaagkans.'
enz enz enz
En dit is het resultaat van al dat "aanpassen"...
Het is afwachten tot ook de universiteit zich aanpast aan het niveau van zoveel leerlingen die denken dat ze daar ook thuishoren en zelf niet beseffen dat ze nog nergens staan...
Er valt niets meer uit te leggen, niets meer te beweren...gewoon vaststellen.
Stop ze nu allemaal een ipad in hun handen die hun schriften, cursussen, boeken enz zogezegd kunnen vervangen... en we gaan opnieuw een stuk de dieperik in. Blijven aanpassen...
andev is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:37.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be