Met Nederland samen, komt Vlaanderen bij de top van de wereld.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Dat is de essentie van een doctrine die de 'Belgitude' genoemd wordt, het minderheids- en onderwerpingsdenken van de Nederlandstalige meerderheid binnen België. Het is iets wat de Vlamingen er via onderwijs en media van kindsbeen af wordt ingestampt en het is verdomd moeilijk eraan te ontsnappen, omdat het volledig verweven zit in de Vlaamse samenleving. Enkele van de meest karakteriserende ideeën daarvan zijn o.a. dat we in 1830 'bevrijd' zijn van de Hollandse bezetter (wat nog altijd doorslaggevend is waarom velen een ondergeschikte rol blijven verkiezen in België), dat onze taal niet het Nederlands is maar het 'Vlaams' (wat de perceptie wekt dat de Vlamingen slechts een onbeduidend regionaal taaltje spreken, wat dan weer bijdraagt tot hun minderwaardigheidscomplex tav de Franstaligen én de Nederlanders), dat iedere Vlaming 'zijn Frans' moet kennen omdat onze taal voor Franstaligen te moeilijk zou zijn om te leren...

Maar niets daarover in het programma van de NVA waar het over onderwijs gaat....

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

om de Taalstrijd op te lossen en alle problemen zou men Hollanders moeten aanmoedigen om zich tegaan Vestigen in Wallonië ..zo dat Wallonië binnen no time Nederlandstalig is

kijken hoe snel Wallonië dan op de rails staat

Natuurlijk niet! Want die hebben daar geen 'faciliteiten' en zouden daar mooi kleine Waaltjes gaan maken zoals de Vlamingen dat deden tijdens de industriële uittocht, de agro-uittocht en nu tijdens de immo-uittocht.

De volgende generatie Coolsen, Oncelinckxen en Vanweetikwatallemaal is NU in de maak. Maar ook daarvan NIETS in het programma van de NVA.
Het migratieprobleem van Vlaanderen is begoth niet de immigratie, want daar gaat het uiteindelijk over toekomstige Nederlandstaligen, maar de emmigratie waarbij ik het dan niet zozeer heb over de braindrain maar over een demografisch verlies aan Wallonië dat per jaar een stad als Antwerpen bedraagt.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Wat niet het geval ware geweest in een herenigd Nederland....

Gelukkig groeien we naar een (belasting) eengemaakt Europa. Alleen onbegrijpelijk dat er nog navelstaarders zijn die eerst een klein land als België (belastingen) nog willen gaan splitsen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Gelukkig groeien we naar een (belasting) eengemaakt Europa.

Alleen onbegrijpelijk dat er nog navelstaarders zijn die eerst een klein land als België (belastingen) nog willen gaan splitsen.

Groeien naar.....aan een tempo dat we misschien in 12012 een ééngemaakt ministerie van Financiën hebben met 1 minister.
En dat laatste, d�*�*r komt het natuurlijk op aan.
Maar naar ik vrees komt dat er NOOIT omdat het nu éénmaal inherent is aan macht dat machtshebbers hun macht enkel willen bestendigen en zeker niet willen afstaan aan anderen. Mijn spekulatie is eerder dat de eurozone ontploft.
Nog nooit heeft immers een muntunie standgehouden in een zone waar niet éénzelfde ekonomische en fiskale politiek werd gevoerd.
Bovendien is het voorgeprogrammeerd dat de oude nationalismen terug zullen de kop opsteken. En tussen dit en pakweg een eeuw krijgen we terug een oorlog in West-Europa naar aloud recept.
Dit kunnen we ons nu weliswaar onmogelijk voorstellen maar nog onmogelijker lijkt mij de grenzeloos naieve these dat we nu het tijdperk van de Eeuwige Vrede zijn binnengetreden.
Mensen blijven namelijk wolven en het eerste miljard jaren zal daar op evolutionair nivo weinig aan veranderen.

En om U te parafraseren: Alleen onbegrijpelijk dat (in het licht van dat alles) er nog navelstaarders zijn die de scheiding van de Nederlanden in twee kleine landen toejuichen. Zolang er een scheiding is, is er immers een potentieel risiko - hoe klein ook - dat ze ooit (nog) eens militair tegenover mekaar komen te staan.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Bovendien is het voorgeprogrammeerd da Zolang er een scheiding is, is er immers een potentieel risiko - hoe klein ook - dat ze ooit (nog) eens militair tegenover mekaar komen te staan.

Heeeeeeel klein! Gezien hoe onze beide landen met hun defensies omspringen zal bij ons de padvinderij het tegen jullie op moeten nemen

[Adrian M]

Wat ik vooral mis in de dicussies over een eventueel samen gaan is wat ons zou kunnen binden?
Wat zou een symboolfunctie kunnen zijn dat Vlamingen en Nederlanders beiden zou kunnen binden?
Zou niet iets kunnen bedenken wat dit zou kunnen zijn?

Of men nu voor of tegen het koningshuis is, op de één of andere manier heeft het Oranje gehalte bij Nederlanders toch een soort van functie daarin.
Bij een samengaan heeft dit echter geen functie als gemeenschappelijk element.

Er zal iets moeten zijn of ontstaan dat voor beiden werkt.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

1) bourgondisch gemeen? misschien enkele (rijke) levensgenieters maar niet de rest van de bevolking. jij hoort waarschijnlijk ook tot zo een rijke levensgenietersfamilie?

2) zeg dat eens tegen die Vlaamse scouts die moesten opkrassen in Wallonië omdat de Walen een Vlaamse vlag pijn deed. waarom betaalt Vlaanderen dan elk jaar 12 miljard euro aan Wallonië en er niets voor terugkrijgt? struisvogel?

3) Nederland is voor 80 % katholiek. doe eerst je huiswerk ipv met vooroordelen af te komen!

4) de allochtonen in Nederland passen zich aan en er zijn plannen om de instroom in te perken. en wat doen ze hier?

1° Je moest eens weten.

2° Een eenmalig feitje in de weegschaal leggen tegen een massa sociale en historische vreedzame interactie tusen Walen en Vlamingen en een twaalf miljard uit de mouw geschud ... Dat haalt het niet.

Taalconflicten e.a. zijn er ivm met Brussel, maar niet op de taalgrens Noord-Zuid. Is je dat nog niet opgevallen? En zelfs indien het Franstalige gewest het te bot zou maken, dan nog is aansluiten bij Nederland geen alternatief.
Ingaan op aaneensluiting met Nederland is evenveel waard als je zelf aanbieden als deurmat.

2° WIKIPEDIA: De Nederlandse kerkprovincie, ook wel het rooms-katholiek kerkgenootschap in Nederland (RKK) genoemd, is een onderdeel van de wereldwijde Rooms-katholieke Kerk, onder het geestelijk leiderschap van de paus en de curie in Rome. De Heilige Willibrord en Plechelmus zijn de patroonheiligen van de Nederlandse kerkprovincie. De rooms-katholieke Kerk is qua ledenaantal (maar niet qua aantal kerkbezoekers) het grootste kerkgenootschapin Nederland. Het aandeel katholieken steeg tot 40,5% in 1970 en nam sindsdien langzaam af naar 24,3% in 2011.

We zitten hier met een probleem.

4° Ze passen zich niet aan. Maar misschien woon je wel in een stadje zoals Barneveld. Of zit je met een VOC-nostalgie �* la Bontekoe zonder een stap te verzetten.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

4° Ze passen zich niet aan. Maar misschien woon je wel in een stadje zoals Barneveld. Of zit je met een VOC-nostalgie �* la Bontekoe zonder een stap te verzetten.

En jij weet daar het fijne van, omdat...?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

1° Je moest eens weten.

2° Een eenmalig feitje in de weegschaal leggen tegen een massa sociale en historische vreedzame interactie tusen Walen en Vlamingen en een twaalf miljard uit de mouw geschud ... Dat haalt het niet.

Taalconflicten e.a. zijn er ivm met Brussel, maar niet op de taalgrens Noord-Zuid. Is je dat nog niet opgevallen? En zelfs indien het Franstalige gewest het te bot zou maken, dan nog is aansluiten bij Nederland geen alternatief.
Ingaan op aaneensluiting met Nederland is evenveel waard als je zelf aanbieden als deurmat.

2° WIKIPEDIA: De Nederlandse kerkprovincie, ook wel het rooms-katholiek kerkgenootschap in Nederland (RKK) genoemd, is een onderdeel van de wereldwijde Rooms-katholieke Kerk, onder het geestelijk leiderschap van de paus en de curie in Rome. De Heilige Willibrord en Plechelmus zijn de patroonheiligen van de Nederlandse kerkprovincie. De rooms-katholieke Kerk is qua ledenaantal (maar niet qua aantal kerkbezoekers) het grootste kerkgenootschapin Nederland. Het aandeel katholieken steeg tot 40,5% in 1970 en nam sindsdien langzaam af naar 24,3% in 2011.

We zitten hier met een probleem.

4° Ze passen zich niet aan. Maar misschien woon je wel in een stadje zoals Barneveld. Of zit je met een VOC-nostalgie �* la Bontekoe zonder een stap te verzetten.

Bij de protestanten is het aantal nog veel meer geslonken. Bij de Hollanders, dichtstbevolkte provincies raken ze eerder uitgestorven.
Noord Holland: nog 8 procent protestanten. Zuid Holland hooguit nog 20% en keldert het in flink tempo verder naar beneden.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

1° Je moest eens weten.

2° Een eenmalig feitje in de weegschaal leggen tegen een massa sociale en historische vreedzame interactie tusen Walen en Vlamingen en een twaalf miljard uit de mouw geschud ... Dat haalt het niet.

Taalconflicten e.a. zijn er ivm met Brussel, maar niet op de taalgrens Noord-Zuid. Is je dat nog niet opgevallen? En zelfs indien het Franstalige gewest het te bot zou maken, dan nog is aansluiten bij Nederland geen alternatief.
Ingaan op aaneensluiting met Nederland is evenveel waard als je zelf aanbieden als deurmat.

2° WIKIPEDIA: De Nederlandse kerkprovincie, ook wel het rooms-katholiek kerkgenootschap in Nederland (RKK) genoemd, is een onderdeel van de wereldwijde Rooms-katholieke Kerk, onder het geestelijk leiderschap van de paus en de curie in Rome. De Heilige Willibrord en Plechelmus zijn de patroonheiligen van de Nederlandse kerkprovincie. De rooms-katholieke Kerk is qua ledenaantal (maar niet qua aantal kerkbezoekers) het grootste kerkgenootschapin Nederland. Het aandeel katholieken steeg tot 40,5% in 1970 en nam sindsdien langzaam af naar 24,3% in 2011.

We zitten hier met een probleem.

4° Ze passen zich niet aan. Maar misschien woon je wel in een stadje zoals Barneveld. Of zit je met een VOC-nostalgie �* la Bontekoe zonder een stap te verzetten.

1) ik weet het zeker

2) éénmalig feitje? schooltje van Komen, de plantentuinen van Meise, ...
je kent evenveel van België als de kat van mijn ouders en dan ga jij het even zeggen hoor ...

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

De keuze van Vlaanderen voor Wallonie brengt het achterop.
Als Vlaanderen bij de economische top wilt behoren, kan het beter voor samengaan met Nederland kiezen.
citaatBNR:
Nederland is dit jaar gestegen naar de vijfde plaats van meest concurrerende economieën ter wereld van het World Economic Forum. Vorig jaar stond Nederland nog zevende.

Het WEF publiceert jaarlijks een lijst van landen die het best presteren op terreinen als infrastructuur, financiële markten, gezondheidszorg en innovatie. Zwitserland eindigde dit jaar als eerste, gevolgd door Singapore, Finland en Zweden.

Pure onzin hoor, die economische top. De huidige economie is gebaseerd op visies en een model dat gericht is op internationalisme in z'n meest extreme vorm. wat bijgevolg vandaag zeer welvarend en winstgevend is, kan nauwelijks een paar jaar later veranderen in een moeras van miserie. De Ieren, destijds door de neoliberale gekken bewierookt als Keltische Tijger, kunnen erover meespreken.

Vlaanderen kan enkel aan haar bevolking welvaart garanderen, als het breekt met dit waanzinnig internationalisme (ditmaal van blauwe signatuur) en het baas wordt over z'n eigen geld. Dit betekent dat de nationale onafhankelijkheid noodzakelijkerwijs MOET samengaan met een ander financieel systeem.

Vlaanderen bij NL betekent enkel een nieuwe afhankelijkheid. Van de belgische regen in de Nederlandse drop. En neen, Vlamingen zijn GEEN Nederlanders, wat die Groot-NL'ers ook mogen beweren sinds jaar en dag.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

4) de allochtonen in Nederland passen zich aan en er zijn plannen om de instroom in te perken. en wat doen ze hier?

http://www.youtube.com/watch?v=-FFd6B1J368

Ik heb eerder de indruk dat de Nederlanders zich aanpassen aan de meiden van Halal.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

En jij weet daar het fijne van, omdat...?

Ik weet van niks het fijne. Jij wel?

Ik volg gewoon van alles en nog wat in Nederland. Ik kom er wel eens en ik heb nauwe contacten met een vrij uitgebreid aantal Nederlanders, van Friesland tot aan de Belgische grens.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Bij de protestanten is het aantal nog veel meer geslonken. Bij de Hollanders, dichtstbevolkte provincies raken ze eerder uitgestorven.
Noord Holland: nog 8 procent protestanten. Zuid Holland hooguit nog 20% en keldert het in flink tempo verder naar beneden.

Ik reageerde op de' 80% katholiek' van Shadowke.

Dit zijn statitieken en ik betwist ze helemaal niet. Ik kijk alleen naar de historiek en dan stel ik toch een mentaleitsverschil vast tussen Nederlanders (autochtonen) en Vlamingen (autochtonen) vanwege dus de historiek.

Aansluiten bij Nederland is voor mij absoluut geen optie. Ik geloof eerder in zelfstandige, autonome kleine entiteiten dan in grote zaken die op den duur toch vroeg of laat uiteenvallen.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

1) ik weet het zeker

2) éénmalig feitje? schooltje van Komen, de plantentuinen van Meise, ...
je kent evenveel van België als de kat van mijn ouders en dan ga jij het even zeggen hoor ...

1° Was het maar waar dat jij zo zeker weet.

2° Mijn grootmoeder was een Waalse. Geen 'Brusseles' maar een Waalse.

De verfransing gaat uit van Brussel, niet vanuit de Ardennen.

Ik zou toch ook eens denken aan 'onze allochtonen' die dan naar Nederland zouden trekken en alleen maar Frans spreken. Je denkt toch niet dat dat kaliber Nederlands gaat leren?

Ieder zijn probleem, is het beste.

[parsprototem]

[quote=-Jo-;6320285]Pure onzin hoor, die economische top. De huidige economie is gebaseerd op visies en een model dat gericht is op internationalisme in z'n meest extreme vorm. wat bijgevolg vandaag zeer welvarend en winstgevend is, kan nauwelijks een paar jaar later veranderen in een moeras van miserie. De Ieren, destijds door de neoliberale gekken bewierookt als Keltische Tijger, kunnen erover meespreken.

Vlaanderen kan enkel aan haar bevolking welvaart garanderen, als het breekt met dit waanzinnig internationalisme (ditmaal van blauwe signatuur) en het baas wordt over z'n eigen geld. Dit betekent dat de nationale onafhankelijkheid noodzakelijkerwijs MOET samengaan met een ander financieel systeem.

Vlaanderen bij NL betekent enkel een nieuwe afhankelijkheid. Van de belgische regen in de Nederlandse drop. En neen, Vlamingen zijn GEEN Nederlanders, wat die Groot-NL'ers ook mogen beweren sinds jaar en dag.[/QUOTE]

Volledig mee eens.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Pure onzin hoor, die economische top. De huidige economie is gebaseerd op visies en een model dat gericht is op internationalisme in z'n meest extreme vorm. wat bijgevolg vandaag zeer welvarend en winstgevend is, kan nauwelijks een paar jaar later veranderen in een moeras van miserie. De Ieren, destijds door de neoliberale gekken bewierookt als Keltische Tijger, kunnen erover meespreken.

Vlaanderen kan enkel aan haar bevolking welvaart garanderen, als het breekt met dit waanzinnig internationalisme (ditmaal van blauwe signatuur) en het baas wordt over z'n eigen geld. Dit betekent dat de nationale onafhankelijkheid noodzakelijkerwijs MOET samengaan met een ander financieel systeem.

Vlaanderen bij NL betekent enkel een nieuwe afhankelijkheid. Van de belgische regen in de Nederlandse drop. En neen, Vlamingen zijn GEEN Nederlanders, wat die Groot-NL'ers ook mogen beweren sinds jaar en dag.

Beieren zijn ook geen Pruisen. Maar samen zitten ze wel in een Duitse bondsstaat. Calabrezen zijn ook geen Piemontesi. Maar samen zijn ze twee regio's in het Italiaans geheel. En ga zo maar door. Maar net zoals de Nederlanders zijn de Vlamingen een volk dat thuishoort in De Nederlanden. In een goed uitgekiende confederatie kunnen we samen met de Nederlanders kunnen we daar ietrs mooi van maken. Een confederatie met de Belgische francofonen zal toch nooit lukken. Want een confederatie impliceert een grote beleidsautonomie en dito responsabilizering. En daar zijn de Belgische francofonen doodsbang voor. Als de francofonen dat afwijzen, wat denk jij dan dat we zullen doen? Het hoofd buigen en "dan maar niet" prevelen? Dit is verdomme toch onvoorstelbaar!? Bijgevolg, la Belgique gaart voor de bijl. En als onafhankelijke staat kunnen we kiezen wat we in de toekomstige relatie met Nederland de optie is die voor beide partijen voordeel oplevert. Volgens mij is dat een confederatie.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Beieren zijn ook geen Pruisen. Maar samen zitten ze wel in een Duitse bondsstaat. Calabrezen zijn ook geen Piemontesi. Maar samen zijn ze twee regio's in het Italiaans geheel. En ga zo maar door. Maar net zoals de Nederlanders zijn de Vlamingen een volk dat thuishoort in De Nederlanden. In een goed uitgekiende confederatie kunnen we samen met de Nederlanders kunnen we daar ietrs mooi van maken. Een confederatie met de Belgische francofonen zal toch nooit lukken. Want een confederatie impliceert een grote beleidsautonomie en dito responsabilizering. En daar zijn de Belgische francofonen doodsbang voor. Als de francofonen dat afwijzen, wat denk jij dan dat we zullen doen? Het hoofd buigen en "dan maar niet" prevelen? Dit is verdomme toch onvoorstelbaar!? Bijgevolg, la Belgique gaart voor de bijl. En als onafhankelijke staat kunnen we kiezen wat we in de toekomstige relatie met Nederland de optie is die voor beide partijen voordeel oplevert. Volgens mij is dat een confederatie.

Als die confederatie voor VL inhoudt: eigen staatshoofd, eigen regering met 100% van de bevoegdheden, eigen munt, eigen diplomatie en buitenlands beleid, eigen nationale bank, enz... dan heb ik geen probleem met zo'n confederatie. Maar dan kunnen we die evengoed aangaan met Congo-Brazzaville of met Laos.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wat ik vooral mis in de dicussies over een eventueel samen gaan is wat ons zou kunnen binden?
Wat zou een symboolfunctie kunnen zijn dat Vlamingen en Nederlanders beiden zou kunnen binden?
Zou niet iets kunnen bedenken wat dit zou kunnen zijn?

Of men nu voor of tegen het koningshuis is, op de één of andere manier heeft het Oranje gehalte bij Nederlanders toch een soort van functie daarin.
Bij een samengaan heeft dit echter geen functie als gemeenschappelijk element.

Er zal iets moeten zijn of ontstaan dat voor beiden werkt.

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Als die confederatie voor VL inhoudt: eigen staatshoofd, eigen regering met 100% van de bevoegdheden, eigen munt, eigen diplomatie en buitenlands beleid, eigen nationale bank, enz... dan heb ik geen probleem met zo'n confederatie. Maar dan kunnen we die evengoed aangaan met Congo-Brazzaville of met Laos.

Je krijgt hier dus je antwoord.

Nu wat ons bind met Nederland is de taalgroep waar toe we behoren en dat beide landen in Europa naast elkaar liggen. Verder hebben Vlamingen en Nederlanders niets gemeen. Je kan zelfs stellen dat Italianen en Spanjaarden meer gemeen hebben met elkaar dan Vlamingen en Nederlanders.
Wij hebben namelijk een veel grotere gezamelijke geschiedenis met de zuidelijke Europese staten, dan met de noord Nederlands provincie's.
Ook cultureel is er weinig binding.
Wie spreekt en denkt over samengaan met Nederland om van de Belgische Franstaligen verlost te geraken, heeft gewoon verlaatangst en is bang voor een onafhankelijk zelfstandig Vlaanderen.
Ik stel een confederatie voor met China en Congo, veel beter voor ons klein landje.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Als die confederatie voor VL inhoudt: eigen staatshoofd, eigen regering met 100% van de bevoegdheden, eigen munt, eigen diplomatie en buitenlands beleid, eigen nationale bank, enz... dan heb ik geen probleem met zo'n confederatie. Maar dan kunnen we die evengoed aangaan met Congo-Brazzaville of met Laos.

Och, ga met anderen hun voeten spelen. Je bent doodeenvoudig een hartsgrondige Nederlandhater en daarmee uit.