Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 september 2012, 17:31   #61
Robrecht de Fries
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 september 2012
Berichten: 815
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BonBon Bekijk bericht
Zouden ze niet meer geld binnen krijgen als de forenzende Vlamingen hun belasting ook in Brussel moeten betalen?
Wie gaat 'die forenzende Vlamingen' hun belastingen in Brussel DOEN betalen?
Robrecht de Fries is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2012, 17:35   #62
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BonBon Bekijk bericht
Zouden ze niet meer geld binnen krijgen als de forenzende Vlamingen hun belasting ook in Brussel moeten betalen?
Juist: "Zouden ze..."
Dat is een potsierlijke veronderstelling.
Sorry hoor.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2012, 17:53   #63
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.138
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Het "confederalisme" dat de meeste Vlamingen wensen is niet het confederalisme dat N-VA wenst. Voor de meeste Vlamingen betekent "confederalisme" - dank u, CD&V en VLD - niet meer of niet minder dan een sterk doorgedreven federalisme waarbij het zwaartepunt van de bevoegdheden bij de deelstaten ligt. N-VA daarentegen wenst een échte confederatie, namelijk een bond van onafhankelijke staten. Dus eigenlijk is die keuze tussen "een serieus confederalisme" of Vlaamse onafhankelijkheid een valse keuze, onafhankelijkheid is een voorwaarde voor écht confederalisme.


Als je dat artikel leest zal je merken dat Zwitserland al sinds 1848 een federale staat is, nadat hun poging om de oude confederale staatsvorm in ere te herstellen in burgeroorlog was geëindigd. In de recente geschiedenis is er bij mijn weten maar één echte confederatie geweest: Servië-Montenegro.
Een écht confederalisme impliceert inderdaad een sterk doorgedreven graad van autonomie voor de deelstaten. Maar dat daarvoor de participerende deelstaten zich eerst onafhankelijk moeten verklaren is een theoretisch scenario dat door tegenstanders van confederalisme tegenover de Vlamingen dikwijls wordt voor de voeten geworpen. Maar niets belet een zevende staatshervorming door te voeren die uiteindelijk tot een toestand leidt van feitelijk (écht) confederalisme, zonder dat daarvoor eerst de onafhankelijkheid hoort uitgeroepen te worden. Er is evenwel een flinke "maar". De francofonen zullen alles doen wat in hun macht ligt om zoiets te voorkomen. Omdat ze als de dood zijn voor responsabilizering en beperking van de transfers in de tijd. Bijgevolg rest er de Vlamingen maar één optie: volledige onafhankelijkheid van Vlaanderen. Tenzij u natuurlijk verwacht dat we zulke stomme lullen zouden zijn dat we deemoedig het hoofd zouden buigen, "dan maar niet" prevelen en alles zouden laten bij de huidige situatie.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2012, 18:15   #64
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Wat zullen 'de andere landen van de EU' volgens u doen als "Vlaanderen" - bij monde van zijn op 'democratische' wijze verkozen Parlement en door de in dat Parlement in coalitie gaande meerderheidspartijen gevormde Regering - tóch doorzet, zich 'soeverein' verklaart en met de Waalse en Brusselse Regeringen/meerderheidspartijen onderhandelingen over een "Belgische Confederatie" opstart?
Als - ik zeg wel - als er binnen België afspraken komen om het land te splitsen, de grenzen te tekenen, de schuld te verdelen, enz., zal Europa niet veel zeggen.

Als - ik herhaal - als Vlaanderen zich eenzijdig onafhankelijk verklaart, zal Europa waarschijnlijk een referendum eisen. Resultaat onbekend (let wel, in Québec hebben zij al twee referenda gehouden, steeds zonder succes).

Er is veel kans dat Schotland als "testcase" gebruikt zal worden.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2012, 18:19   #65
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.244
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Wat zullen 'de andere landen van de EU' volgens u doen als "Vlaanderen" - bij monde van zijn op 'democratische' wijze verkozen Parlement en door de in dat Parlement in coalitie gaande meerderheidspartijen gevormde Regering - tóch doorzet, zich 'soeverein' verklaart en met de Waalse en Brusselse Regeringen/meerderheidspartijen onderhandelingen over een "Belgische Confederatie" opstart?
Die vraag hebben de separatisten sans doute aan de EU landen gesteld.
__________________


Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels !
Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan.
Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen.

Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2012, 18:21   #66
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.244
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Een écht confederalisme impliceert inderdaad een sterk doorgedreven graad van autonomie voor de deelstaten. Maar dat daarvoor de participerende deelstaten zich eerst onafhankelijk moeten verklaren is een theoretisch scenario dat door tegenstanders van confederalisme tegenover de Vlamingen dikwijls wordt voor de voeten geworpen. Maar niets belet een zevende staatshervorming door te voeren die uiteindelijk tot een toestand leidt van feitelijk (écht) confederalisme, zonder dat daarvoor eerst de onafhankelijkheid hoort uitgeroepen te worden. Er is evenwel een flinke "maar". De francofonen zullen alles doen wat in hun macht ligt om zoiets te voorkomen. Omdat ze als de dood zijn voor responsabilizering en beperking van de transfers in de tijd. Bijgevolg rest er de Vlamingen maar één optie: volledige onafhankelijkheid van Vlaanderen. Tenzij u natuurlijk verwacht dat we zulke stomme lullen zouden zijn dat we deemoedig het hoofd zouden buigen, "dan maar niet" prevelen en alles zouden laten bij de huidige situatie.
Nog maar in 2011 kwamen de PS gesteund door de MR en Cdh met Plan B publiekelijk naar buiten en nu stel je dat ze de separatisten gaan tegenhouden.

Je staat 20 jaar achter in je analyse.
__________________


Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels !
Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan.
Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen.

Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2012, 18:23   #67
De Brabander
Minister-President
 
De Brabander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 augustus 2011
Locatie: Ternat
Berichten: 5.735
Standaard

Zeer goed opgemerkt, Vive la Belgique !
__________________
België unitair !
De Brabander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2012, 18:29   #68
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.270
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
...

Als - ik herhaal - als Vlaanderen zich eenzijdig onafhankelijk verklaart, zal Europa waarschijnlijk een referendum eisen...
Wat als "Vlaanderen" in dat geval antwoordt:

waarom hebben jullie vroeger nooit geëist dat er in België (en véle andere EU-landen) een referendum over het EU-lidmaatschap of één van de vele 'geratificeerde' verdragen kwam?

En hoe zou de EU volgens u reageren als "Vlaanderen" het volgende voorstelt:

Wij houden dat referendum over onze onafhankelijkheid als (en alleen als) en pas nadát jullie in jullie landen referenda hebben gehouden over 1) het EU-lidmaatschap en 2) alle 'geratificeerde' - maar zo goed als nooit ter goedkeuring aan de bevolking voorgelegde - verdragen?
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2012, 18:33   #69
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.244
Standaard

@djimi

Dat "Vlaanderen" moet dan niet antwoorden want het wordt niet erkent, laat staan dat er geluisterd zou worden.
__________________


Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels !
Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan.
Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen.

Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2012, 18:38   #70
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Wat als "Vlaanderen" in dat geval antwoordt:

waarom hebben jullie vroeger nooit geëist dat er in België (en véle andere EU-landen) een referendum over het EU-lidmaatschap of één van de vele 'geratificeerde' verdragen kwam?

En hoe zou de EU volgens u reageren als "Vlaanderen" het volgende voorstelt:

Wij houden dat referendum over onze onafhankelijkheid als (en alleen als) en pas nadát jullie in jullie landen referenda hebben gehouden over 1) het EU-lidmaatschap en 2) alle 'geratificeerde' - maar zo goed als nooit ter goedkeuring aan de bevolking voorgelegde - verdragen?
Het gaat daar niet over... Maar ik heb een slechte woordenkeus gemaakt.

Europa kan nooit een eenzijdige onafhankelijkheid an sich beletten. De vraag is wel wat de internationale gevolgen ervan zullen zijn: kan Vlaanderen lid zijn van de EU (met een Vlaams referendum zelfs als je wilt)' van de Euro, van de UNO, kortom van de Europese en internatIonale organisaties?
Tweede vraag: hoeveel landen zullen Vlaanderen internationaal erkennen? Zullen zij niet eerst vragen dat de EU zich uitspreekt?

Ik heb daar op dit ogenblik niet echt een antwoord op, enkel een theorie.

Niks verbiedt Vlaanderen uiteraard om een welgemeende Fuck You (sorry, kus mijn kloten) te antwoorden, maar is dit de bedoeling?
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2012, 18:38   #71
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.373
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Wat als "Vlaanderen" in dat geval antwoordt:

waarom hebben jullie vroeger nooit geëist dat er in België (en véle andere EU-landen) een referendum over het EU-lidmaatschap of één van de vele 'geratificeerde' verdragen kwam?

En hoe zou de EU volgens u reageren als "Vlaanderen" het volgende voorstelt:

Wij houden dat referendum over onze onafhankelijkheid als (en alleen als) en pas nadát jullie in jullie landen referenda hebben gehouden over 1) het EU-lidmaatschap en 2) alle 'geratificeerde' - maar zo goed als nooit ter goedkeuring aan de bevolking voorgelegde - verdragen?
djimi, wees nu toch eens bang en onderdanig. Anders zal de EU je straffen!...
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2012, 18:41   #72
speurneus
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 11 juli 2007
Berichten: 9.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Iedereen die in 1992 in Tsjechoslovakije een beetje politiek bewust was, wist dat de separatistische partij "Beweging voor een Democratisch Slovakije" het, op termijn, zou halen. Op 5 juni '92 haalde deze partij 37 % v.d. stemmen. (NVA heeft er nu dus al 3 % méér).
De Slovaken stelden confederalisme voor. De Tsjechen probeerden de zaak op de lange baan te schuiven.
Gevolg: op 17 juli '92 verklaarde het Slovaakse parlement de soevereiniteit van Slovakije.
Op 31 december was de scheiding, na moeizame onderhandelingen, een FEIT.
Vervang 1992 door 2014 en Slovakije door Vlaanderen.
We zijn waar we willen zijn.

In beide landsdelen waren er separatistische partijen en zij hadden geen Brussel.
Als je ziet dat er over een bagatel als BHV 40 jaar onderhandeld is dan zal over de scheiding wel een paar eeuwen onderhandeld worden.
speurneus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2012, 18:41   #73
Robrecht de Fries
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 september 2012
Berichten: 815
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
@djimi

Dat "Vlaanderen" moet dan niet antwoorden want het wordt niet erkent, laat staan dat er geluisterd zou worden.
U bent Brusselaar? Het is te zien aan uw nek.
Robrecht de Fries is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2012, 18:42   #74
Robrecht de Fries
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 september 2012
Berichten: 815
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door speurneus Bekijk bericht
In beide landsdelen waren er separatistische partijen en zij hadden geen Brussel.
Als je ziet dat er over een bagatel als BHV 40 jaar onderhandeld is dan zal over de scheiding wel een paar eeuwen onderhandeld worden.
Als de centjes pijn doen, kan het snel gaan.
Robrecht de Fries is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2012, 18:44   #75
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robrecht de Fries Bekijk bericht
U bent Brusselaar? Het is te zien aan uw nek.
Ik heb een groot bakkes, maar geen dikke nek (is ook voor niks nodig)
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2012, 18:53   #76
speurneus
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 11 juli 2007
Berichten: 9.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Het maakt weinig uit, Belgie zal afgebroken worden omdat de sociale zekerheid in elkaar stort wegens onbetaalbaar.

Zoals Spitaels het luid en duidelijk verkondigde, als er geen Vlaams geld meer naar Wallonie gaat dan hebben we Belgie niet meer nodig.
Dan wordt gans Europa afgebroken want alle landen zitten met het huizenhoog probleem van onbetaalbare pensioenen en onbetaalbare ziektekosten.
speurneus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2012, 18:53   #77
De Brabander
Minister-President
 
De Brabander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 augustus 2011
Locatie: Ternat
Berichten: 5.735
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Iedereen weet dat, en toch haalt N-VA zo'n 40%

Het betekent dat een massa mensen die zich geen actieve of bewuste separatisten beschouwen ook niet Belgicitisch genoeg zijn om België te beschermen van een splitsing. Het kan hen eigenlijk gestolen worden.

Met andere woorden: uw België is geen lang leven meer beschoren...
Mijn punt is dat iedereen die politiek bewust is (zo'n 40% van de Belgen, denk ik, en dat zijn uiteraard ook een pak unitaristen) het weet, maar de media het niet zeggen ! Dat is dus puur bedrog t.o.v. de 60% andere onwetende Belgen.
__________________
België unitair !
De Brabander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2012, 18:57   #78
Robrecht de Fries
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 september 2012
Berichten: 815
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Ik heb een groot bakkes, maar geen dikke nek (is ook voor niks nodig)
Ik had het dan ook niet tegen u. Een klein misverstand.
Robrecht de Fries is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2012, 19:06   #79
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.373
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door speurneus Bekijk bericht
Dan wordt gans Europa afgebroken want alle landen zitten met het huizenhoog probleem van onbetaalbare pensioenen en onbetaalbare ziektekosten.
Ja? Noem anders in Europa nog eens land waar de meerderheid van de bevolking niet eens op de premier kan stemmen?

Ik weet wel, je probeert met algemeenheden je angst te verbergen over het nakende einde van Belgie, maar probeer enigszins ernstig te blijven he.
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2012, 19:12   #80
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.270
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
djimi, wees nu toch eens bang en onderdanig. Anders zal de EU je straffen!...
Het gaat niet over de vraag of ik nu bang of onbang/derdanig of onderdanig zou (moeten) zijn, maar over de vraag WAT de EU te vertellen zou (kunnen) hebben wanneer "Vlaanderen" - of beter: de meerderheid van de Vlamingen - tegen "le Royaume de la Belgique" zegt:

"Sorry, gasten, WIJ doen niet meer mee. Willen jullie absoluut een réguérinck, doe maar, maak ze maar, die réguérinck, maar zonder ONS. WIJ zijn niet geïnteresseerd. En eh, maak jullie maar niet teveel illusies: over ONS heeft die réguérinck van jullie hoe dan ook toch niks meer te zeggen. Draai er zelf maar voor op."
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!

Laatst gewijzigd door djimi : 6 september 2012 om 19:13.
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:43.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be