Referendum; voor of tegen - Pagina 4

Gwylan · 24 september 2012, 23:38

Ik ben een zeer fervent voorstandster van het referendum op lokaal zowel als op nationaal vlak, als het gaat om specifieke beslissingen van groot maatschappelijk, politiek of staatkundig belang en om het bepalen van de hoofdlijnen van het algemeen beleid. In mijn visie dient de uitslag van een referendum richtinggevend te zijn als het een eenvoudige meerderheid haalt, en bindend als een twee/derden meerderheid wordt bereikt.

Voor wat België betreft mag u het principe van het referendum op nationaal niveau evenwel hoe dan ook vergeten : niet enkel impliceert art.33 van uw grondwet dat volksraadplegingen ongrondwettelijk of toch minstens zonder rechtskracht zijn (artikel 41GW, laatste lid laat wel volksraadplegingen toe op gemeentelijk en provinciaal niveau), maar bovendien zal het Belgisch Franstalig staatsregime nooit willen riskeren om de door uw grondwet geboden mogelijkheden om van alles en nog wat te blokkeren door een referendum bij meerderheid overruled te zien.

Klarekijk · 24 september 2012, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ik ben een zeer fervent voorstandster van het referendum op lokaal zowel als op nationaal vlak, als het gaat om specifieke beslissingen van groot maatschappelijk, politiek of staatkundig belang en om het bepalen van de hoofdlijnen van het algemeen beleid. In mijn visie dient de uitslag van een referendum richtinggevend te zijn als het een eenvoudige meerderheid haalt, en bindend als een twee/derden meerderheid wordt bereikt.

Voor wat België betreft mag u het principe van het referendum op nationaal niveau evenwel hoe dan ook vergeten : niet enkel impliceert art.33 van uw grondwet dat volksraadplegingen ongrondwettelijk of toch minstens zonder rechtskracht zijn (artikel 41GW, laatste lid laat wel volksraadplegingen toe op gemeentelijk en provinciaal niveau), maar bovendien zal het Belgisch Franstalig staatsregime nooit willen riskeren om de door uw grondwet geboden mogelijkheden om van alles en nog wat te blokkeren door een referendum bij meerderheid overruled te zien.

Hoe zou het werken , een referendum ?

willen we het eens uit proberen in Borgerhout ?

Bay bay ongelovigen .

Jan van den Berghe · 24 september 2012, 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Hoe zou het werken , een referendum ?

willen we het eens uit proberen in Borgerhout ?

Bay bay ongelovigen .

Wat bedoelt u? Iedere volksraadpleging gebeurt bij mijn weten steeds binnen een bepaald wettelijk kader. Dus, wat vreest u dan wel?

Jan van den Berghe · 24 september 2012, 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Hoe zou het werken , een referendum ?

willen we het eens uit proberen in Borgerhout ?

Bay bay ongelovigen .

Wat bedoelt u? Iedere volksraadpleging gebeurt bij mijn weten steeds binnen een bepaald wettelijk kader. Dus, wat vreest u dan wel?

Gwylan · 24 september 2012, 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Hoe zou het werken , een referendum ?

willen we het eens uit proberen in Borgerhout ?

Bay bay ongelovigen .

Ik ken Borgerhout niet, mijnheer Klarekijk, en kan u derhalve niet zeggen hoe een referendum daar zou “werken”. Maar algemeen zie ik het zo : wie stemrecht heeft in een gemeente, kan uiteraard evenzeer aan een referendum deelnemen. Ik hoop dat het u niet verbaast dat stemgerechtigde inwoners van een gemeente, ongeacht hun huidskleur, hun afkomst of hun religie, voor mij gewoon stemgerechtigde inwoners van die gemeente zijn. Idem voor wat betreft de niet-stemgerechtigden in die gemeente, uiteraard : wie niet-stemgerechtigd is, kan niet aan een referendum deelnemen.
Tussen haakjes : vanzelfsprekend bepaal niet ik wie al dan niet stemgerechtigd is in de Belgische gemeenten, maar wel uw wetgeving terzake.

Klarekijk · 24 september 2012, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat bedoelt u? Iedere volksraadpleging gebeurt bij mijn weten steeds binnen een bepaald wettelijk kader. Dus, wat vreest u dan wel?

Ik vrees niets , ik stel enkel vast , Namelijk dat wettelijke kaders niet werken en dat er handig op ingespeelt wordt om de boel te bedotten.

als je in Borgerhout een referendum organiseerd , en 85 % daar is allochtone en moslim , denk gij dat ge daar met uw referendum nog een nieuw kerkske gaat bouwen ????? mag ik effe lachen ?

Klarekijk · 24 september 2012, 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ik ken Borgerhout niet, mijnheer Klarekijk, en kan u derhalve niet zeggen hoe een referendum daar zou “werken”. Maar algemeen zie ik het zo : wie stemrecht heeft in een gemeente, kan uiteraard evenzeer aan een referendum deelnemen. Ik hoop dat het u niet verbaast dat stemgerechtigde inwoners van een gemeente, ongeacht hun huidskleur, hun afkomst of hun religie, voor mij gewoon stemgerechtigde inwoners van die gemeente zijn.

Voila , dus maak je van Borgerhout in een stemronde een palestina met macht en power waar de belgische regels zullen vervangen worden door de islamitische staat

Gwylan · 24 september 2012, 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Voila , dus maak je van Borgerhout in een stemronde een palestina met macht en power waar de belgische regels zullen vervangen worden door de islamitische staat

Herlees nog eens mijn post 65, mijnheer.

Kodo Kodo · 25 september 2012, 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik ben alleszins voorstander van referenda op lokaal, regionaal en nationaal niveau.

Het minste wat mogelijk zou moeten zijn is het door 'het volk' via referenda verwerpen of goedkeuren van koninklijke besluiten/wetten/verordeningen/decreten/gewest-plannen/...

Het zou niet slecht zijn mocht 'het volk' daarnaast ook méé kunnen beslissen over staatsleningen/belastingen/subsidies/vergunningen/...

En néén: 'het volk' dient daar heus niet voor te wachten op de toestemming of het initiatief van 'de élite'.

Het volk zal wel lijdzaam toezien zolang het brood op de plank en spelen op het flatscreen heeft, maar ik hoop met jou dat het daarna ongeduldig wordt, djimi.

We zien in deze draad argumenten tegen referenda met een verkeerde vraagstelling of ontoereikende keuzemogelijkheden. OK, maar dat zijn geen argumenten tegen referenda.

Dat accent aigu van jou is wel grappig, en in de Belgische context niet geheel bezijden de waarheid.

Kodo Kodo · 25 september 2012, 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Als je ziet hoe dat volk de voorbije 30 jaar gestemd heeft, hoef je alvast niet bang te zijn dat "het volk" te slim is...

Groot gelijk! De manipulatoren van het volk zijn zeker slimmer. Vooral als ze ons kunnen wijsmaken dat ze ons vertegenwoordigen.

fbpolitics · 25 september 2012, 01:11

Voor.

Het afgezwakte stemplicht tot stemrecht, beschouw ik ook als een soort referendum.

En we zien allen hoe goed deze "wijze" dames en heren luisteren naar het volk -> niet dus, behalve hun zakken vullen, onlogisch zijn, op het eigen volk jagen...

djimi · 25 september 2012, 03:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Er zijn zaken die helemaal niet voor referenda vatbaar zijn omdat de bevolking / doorsnee mens er geen voldoende kennis over heeft...

Heeft de bevolking / doorsnee mens dan wél voldoende kennis om voor de 'juiste' politici/partijen te stemmen?

subocaj · 25 september 2012, 06:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Heeft de bevolking / doorsnee mens dan wél voldoende kennis om voor de 'juiste' politici/partijen te stemmen?

Nee djimi, maar het valt niet op, want onze politici hebben die kennis blijkbaar ook niet.
Het bewijs is er, vandaag blokker, Vld-er, CD&V-er of sos en morgen N-VA-er.
Je moet enkel en alleen jouw postje kunnen vrijwaren.

Bad Attila · 25 september 2012, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Heeft de bevolking / doorsnee mens dan wél voldoende kennis om voor de 'juiste' politici/partijen te stemmen?

Eigenlijk niet...

Wiley E Coyote · 25 september 2012, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Op zich ja...
Maar eigenlijk bestaan er al referenda voor zulke zaken: verkiezingen.

Tsja, maar dan komt het vreselijke compromissenmonster ook weer boven

Referenda's maken dergelijke compromissen - vaak juridische misbaksels - overbodig.

maddox · 25 september 2012, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Heeft de bevolking / doorsnee mens dan wél voldoende kennis om voor de 'juiste' politici/partijen te stemmen?

Die zijn er gewoon niet, de juiste politici.
Een partij is alleen maar een deksel over een hoop smerige zaakjes.

Ik zeg dat dan toch ook al langer. We mogen kiezen tussen zakkenvullers A tot en met Z, aangevuld met alibiallochtoon en nageslacht van.

Bad Attila · 25 september 2012, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Tsja, maar dan komt het vreselijke compromissenmonster ook weer boven

Referenda's maken dergelijke compromissen - vaak juridische misbaksels - overbodig.

Bwa, voor abortus bij voorbeeld zijn er niet zoveel compromissen gesmeden: et was ja of neen.

Daarna heb nog altijd het probleem van de modaliteiten, maar dat los je ook niet echt op via referendum...

roger verhiest · 25 september 2012, 15:34

Referenda mogen geen speeltjes in handen van demagogen zijn ; zoals het recht evenmin een vrijbrief voor lynchpartijen kan zijn. Een oplossing meerderheid tegen minderheid is eigenlijk slechts democratisch in schijn...

Referenda moeten evenwel kunnen, maar onderworpen aan strikte regels, zodat ook de resultaten ervan gesterkt door diezelfde strikte regels absoluut afdwingbaar zijn.

--

Een referendum over de EU bv. zou dan wel over het ganse grondgebied van de EU moeten afgenomen worden. Ik dacht dat het verdrag van Lissabon juist regelde dat elke lidstaat ten allen tijde zich uit de EU mag terugtrekken. Opmerkelijk zijn Zwitserland en Noorwegen : niet-leden van de EU die de EU regelgeving, zonder ze zelf goed of af te keuren volgen. Ook opmerkelijk is de staat Montenegro die de EURO als lmunteenheid gebruikt zonder lid te zijn van de EU of de Eurozone...

Boduo · 25 september 2012, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Op zich ja...
Maar eigenlijk bestaan er al referenda voor zulke zaken: verkiezingen.

Vwala !
We zijn er.

Boduo · 25 september 2012, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Bwa, voor abortus bij voorbeeld zijn er niet zoveel compromissen gesmeden: et was ja of neen.

Daarna heb nog altijd het probleem van de modaliteiten, maar dat los je ook niet echt op via referendum...

Via een nationaal referendum over een poltiek probleem los je in Belgie NIETS, ik herhaal: NIETS op.
Integendeel: na het nationaal referendum in 1950 werd het op te lossen probleem zó groot dat het land op de rand v.e. burgeroorlog stond.
Op de VRT mogen ze daar eens een uitgebreide dokumentaire over maken.
De politiekers van toen waren radeloos: niemand wist hoe dat zou eindigen.
Diezelfde politiekers hebben hun ideeën over referenda doorgegeven aan de volgende generaties.

25 september 2012, 01:11	#71
fbpolitics Gouverneur Geregistreerd: 6 januari 2012 Berichten: 1.279	Voor. Het afgezwakte stemplicht tot stemrecht, beschouw ik ook als een soort referendum. En we zien allen hoe goed deze "wijze" dames en heren luisteren naar het volk -> niet dus, behalve hun zakken vullen, onlogisch zijn, op het eigen volk jagen... __________________ - Stop de renovatieplicht - slava Ukraini - Als iedere Belg gelijk is voor de wet, waarom hebben de Walen dan superieure rechten nodig? - rood + groen = SAMEN bruin links. Dank u bruin links voor de geslaagde integratie. Hoe lang nog? Laatst gewijzigd door fbpolitics : 25 september 2012 om 01:12.

25 september 2012, 15:34	#78
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	Referenda mogen geen speeltjes in handen van demagogen zijn ; zoals het recht evenmin een vrijbrief voor lynchpartijen kan zijn. Een oplossing meerderheid tegen minderheid is eigenlijk slechts democratisch in schijn... Referenda moeten evenwel kunnen, maar onderworpen aan strikte regels, zodat ook de resultaten ervan gesterkt door diezelfde strikte regels absoluut afdwingbaar zijn. -- Een referendum over de EU bv. zou dan wel over het ganse grondgebied van de EU moeten afgenomen worden. Ik dacht dat het verdrag van Lissabon juist regelde dat elke lidstaat ten allen tijde zich uit de EU mag terugtrekken. Opmerkelijk zijn Zwitserland en Noorwegen : niet-leden van de EU die de EU regelgeving, zonder ze zelf goed of af te keuren volgen. Ook opmerkelijk is de staat Montenegro die de EURO als lmunteenheid gebruikt zonder lid te zijn van de EU of de Eurozone... __________________ Tempo toleras sed vero aperas

24 september 2012, 23:38	#61
Gwylan Minister-President Geregistreerd: 13 juni 2010 Locatie: Het Zuidelijker Zwerk Berichten: 5.881	Ik ben een zeer fervent voorstandster van het referendum op lokaal zowel als op nationaal vlak, als het gaat om specifieke beslissingen van groot maatschappelijk, politiek of staatkundig belang en om het bepalen van de hoofdlijnen van het algemeen beleid. In mijn visie dient de uitslag van een referendum richtinggevend te zijn als het een eenvoudige meerderheid haalt, en bindend als een twee/derden meerderheid wordt bereikt. Voor wat België betreft mag u het principe van het referendum op nationaal niveau evenwel hoe dan ook vergeten : niet enkel impliceert art.33 van uw grondwet dat volksraadplegingen ongrondwettelijk of toch minstens zonder rechtskracht zijn (artikel 41GW, laatste lid laat wel volksraadplegingen toe op gemeentelijk en provinciaal niveau), maar bovendien zal het Belgisch Franstalig staatsregime nooit willen riskeren om de door uw grondwet geboden mogelijkheden om van alles en nog wat te blokkeren door een referendum bij meerderheid overruled te zien.