Weldra lege rekken in de supermarkt...

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ben jij zo naïef dat je denkt dat warenhuizen bereid zullen zijn om producten met verlies te verkopen?

Ik vraag me soms af bij het lezen van sommigen hier, gezien al wat hier al werd uitgelegd op dit forum en elders, in hoevere het nog naiviteit kan zijn, dan wel eerder botweg misleiden.
U moet eens allerhande posts raadplegen van de betreffenden. Dan gaat u een rode lijn zien, die rechtdoor 'overheid' loopt.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De overheid ziet inderdaad een systeemcrach aankomen.
Maar niet door de mislukte graanoogst in de VS.
De overheid heeft eindelijk door dat hun liberalisme niet werkt.
Je kan immers niet toelaten dat men zelf prijzen bepaald.

Want de opkopers van voedingsproducten betalen de producent slechts wat zij willen, want de producent kan enkel aan hen verkopen.
Maar die zelfde opkopers bepalen ook de prijs die de verbruiker moet betalen, want de verbruiker kan niet anders dan bij hen kopen.

Er is dus slechts één groep binnen de economie die de prijzen bepaald en dat zijn de opkopers/verkopers. En niet de bepaling vraag en aanbod.

De overheid moet niet doorkrijgen dat liberalisme niet werkt, want ze hebben geen liberalisme nagestreefd, enkel fascisme: steeds meer overheidsbemoeienis/dwang/regulering/centrale planning. Prijsverhogingen 'bewaken' is gewoon verderzetten van de trend.

En,
1) Distributie betaalt de producent wat mogelijk is zonder onrendabel te blijven.
2) Producent heeft weinig keuze inzake distributie wegens de kost veroorzaakt door Roverheid en belangengroepen, die maakt dat grootschaligheid een vereiste is geworden om nog maar rendabel te kunnen zijn. Kijk hoeveel zelfstandige winkels, geen lid van keten, er nog over zijn na de decennia.
3) Verbruiker heeft om dezelfde reden weinig keuze.
Dit zijn situaties die je logischerwijze krijgt wanneer een steeds groter worden Roverheidsbende de dingen wil kunnen kopen zonder te moeten helpen ze te produceren.

En,
Er is geen enkele groep binnen de economie die prijzen oplegt.
De enige groep die dat ongestraft kan zit buiten de economie: Roverheid.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Mwahahaha !

http://en.wikipedia.org/wiki/Incomes_policy
"In 2007, Robert Mugabe's government imposed a price freeze in Zimbabwe because of hyperinflation. That policy led only to shortages."
Veel chance !
Experimentele economie voor beginners, blijkbaar !

Inzake Zimbabwe, het effect van die prijsbevriezing was snel en vernietigend: op een tijdbestek van 2 maanden hield driekwart van de nog overgebleven bedrijven/winkels op te bestaan. Mugabe deed het wel laat: de hyperinflatie was al bezig. De huidige wereldtoestand is anders dan Zimbabwe. Mensen daar hadden alternatieven, ze konden buitenlandse munteenheden gebruiken/goederen binnensmokkelen of vluchten naar het buitenland. Hyperinflatie is eigenlijk een correctie, het verdwijnen van een onbetrouwbare munteenheid. Als je deze correctie op wereldvlak blokkeert, is het goed mogelijk dat wegens het gebrek aan alternatieven depressie 3 start, waarin we gaan evolueren naar een maatschappij die lijkt op die in het Warschau Pact indertijd, in het kwadraat. Een niksontziende Overheid, een handvol door Overheid gepriviligieerde supergrote bedrijven, een grote corrupte bende pluimstrijkers en gekostumeerde parasieten, en het grootste bevolkingsdeel dagelijks in wachtrijen en op rantsoenen.
En ik trek hier gewoon de trends van vandaag de dag door.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik koop dus in Afrika alle bananen op en weiger ze voor een prijs van minder dan 10 maal mijn aankoopprijs te verkopen in Europa.
Niemand kan mij verplichten MIJN bananen te verkopen voor minder dan ik bepaald heb, want het zijn mijn bananen en als ik ze liever laat rotten dan ze te verkopen dan voor de door mij bepaalde prijs is dat mijn volste recht.

Het is inderdaad je volste recht om dom te handelen en jezelf zo snel mogelijk het bankroet in te jagen.
Maar lang ga je dat natuurlijk niet blijven doen...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Word eens wakker.

http://www.hln.be/hln/nl/2764/milieu...lieprijs.dhtml

Ik ben wakker. Daarom dat ik een artikel van het Laatste Nieuws waar de Daily Mail geciteerd wordt gewoon niet geloof.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ik ben wakker. Daarom dat ik een artikel van het Laatste Nieuws waar de Daily Mail geciteerd wordt gewoon niet geloof.

Geloof het toch maar.
Ik heb zelf voor CMB gewerkt, evenals voor Fednav. En heb dus gediend op dergelijke schepen.
En dit gebeurd niet alleen met olieproducten.

Er zijn graansilo's die vol zitten, maar niet worden aangesproken omdat de opbrengst te laag ligt volgens de opkopers.

Vandaag is men bezig suiker van vorig jaar op te zakken om hem op te bergen in magazijnen, duwbakken en containers, want de opbrengst lag vorig jaar te laag.
En we spreken niet over enkele kilo's maar over enkele miljoenen tonnen.

Ik kan zelf nog verder gaan, sommige bedrijven leggen als stil, als ze hun product niet boven een bepaalde prijs kunnen verkopen op de beurzen.
En goed gekend product hierin is de zandolie. Als de prijs onder de 85$ per vat gaat, word er niet meer geproduceerd.

Een ander voorbeeld is de tuinbouw, waar men liever alles op de mesthoop smijt dan onder een bepaalde prijs te verkopen. Is in het verleden reeds meerdere malen gebeurd trouwens.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Het is inderdaad je volste recht om dom te handelen en jezelf zo snel mogelijk het bankroet in te jagen.
Maar lang ga je dat natuurlijk niet blijven doen...

Je snapt het niet he.

Europa is slechts een kleine afzetmarkt, maar heeft zeer dure regels om te mogen leveren. Alle bananen opkopen en weigeren in Europa te verkopen levert geen bankroet op. Want binnen de week staat heel Europa te huilen om bananen en betalen ze zelfs het drievoudige van wat ik eigenlijk aan prijs vroeg. Want Europa kan niet zonder bananen.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je snapt het niet he.

Europa is slechts een kleine afzetmarkt, maar heeft zeer dure regels om te mogen leveren. Alle bananen opkopen en weigeren in Europa te verkopen levert geen bankroet op. Want binnen de week staat heel Europa te huilen om bananen en betalen ze zelfs het drievoudige van wat ik eigenlijk aan prijs vroeg. Want Europa kan niet zonder bananen.

Waarom. Er zijn alternatieven genoeg.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Je stelt dus voor dat elk land een nieuwe munt invoert waar ten opzichte van de oude munt een nul geschrapt is? Dat verandert inderdaad niks.

Geen nieuwe munt, gewoon dezelfde munten of in het beste geval een wereldmunt om de transparantie te verbeteren. In ieder geval blijft het nominale getal hetzelfde, er komt op die manier dan ook geld vrij om iets anders en zinnigs mee te doen, dat is het voordeel.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Geen nieuwe munt, gewoon dezelfde munten of in het beste geval een wereldmunt om de transparantie te verbeteren. In ieder geval blijft het nominale getal hetzelfde, er komt op die manier dan ook geld vrij om iets anders en zinnigs mee te doen, dat is het voordeel.

Maar als je gewoon alle prijzen, lonen, schulden en tegoeden door 10 doet komt er helemaal geen geld vrij.

En verder als je gewoon geld wil vrij maken om "iets zinnigs mee te doen", dan moet je eerst iets zinnigs te doen hebben. En als je iets zinnigs te doen hebt, waarom wacht je dan op geld om dat te doen...

Economie gaat niet over geld. Economie gaat over goederen en diensten, over dingen doen en willen. Economische problemen los je niet op met boekhoudkundige truukjes.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je snapt het niet he.

Europa is slechts een kleine afzetmarkt, maar heeft zeer dure regels om te mogen leveren. Alle bananen opkopen en weigeren in Europa te verkopen levert geen bankroet op. Want binnen de week staat heel Europa te huilen om bananen en betalen ze zelfs het drievoudige van wat ik eigenlijk aan prijs vroeg. Want Europa kan niet zonder bananen.

Ik denk dat jij het niet snapt.

Jij lijkt te denken dat de prijs elasticiteit voor bananen in Europa dus 0 is? Ik denk dat je je hier schromelijk aan het vergissen bent. Was dit een college economie dan zat nu de hele zaal je uit te lachen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Geloof het toch maar.
Ik heb zelf voor CMB gewerkt, evenals voor Fednav. En heb dus gediend op dergelijke schepen.

Ik denk dat ik eens een lijstje zal moeten maken van wat je beweert allemaal al gedaan te hebben.

Is er een beroep dat je nog niet hebt uitgeoefend?

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Maar als je gewoon alle prijzen, lonen, schulden en tegoeden door 10 doet komt er helemaal geen geld vrij.

Ben je daar zeker van ? Het is zowat het makkelijkste dat een mens bewijzen kan ... introductie

M x V = P x T
M = P x T / V

Als je P verlaagt, dan heb je minder M nodig, het verschil is dan geld dat 'vrij' komt (M - M' = C), dit is ook 'neutraal' geld (volgens het economische grondbeginsel). Je hoeft dan enkel nog even de virtuele waarden van het kapitaal/schulden aan de formule toe te voegen en even door te rekenen.

Als je wil ontkennen dat er geld vrij komt, dan wordt het natuurlijk moeilijk om verder te gaan, spreekt denkelijk voor zich.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Ben je daar zeker van ? Het is zowat het makkelijkste dat een mens bewijzen kan ... introductie

M x V = P x T
M = P x T / V

Als je P verlaagt, dan heb je minder M nodig, het verschil is dan geld dat 'vrij' komt (M - M' = C), dit is ook 'neutraal' geld (volgens het economische grondbeginsel). Je hoeft dan enkel nog even de virtuele waarden van het kapitaal/schulden aan de formule toe te voegen en even door te rekenen.

Als je wil ontkennen dat er geld vrij komt, dan wordt het natuurlijk moeilijk om verder te gaan, spreekt denkelijk voor zich.

Maar als je P gewoon in een andere eenheid uitdrukt, wat jij voorstelt, verandert er niks. Je kan dat natuurlijk blijven ontkennen, en dan is het moeilijk om verder te gaan...

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Maar als je P gewoon in een andere eenheid uitdrukt, wat jij voorstelt, verandert er niks. Je kan dat natuurlijk blijven ontkennen, en dan is het moeilijk om verder te gaan...

Als je me kan aantonen waar ik die andere eenheid voorstel, ben ik alvast benieuwd. Als een banaan vandaag 100 € kost en morgen 10 €, welke eenheid werd er dan veranderd?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Als je me kan aantonen waar ik die andere eenheid voorstel, ben ik alvast benieuwd. Als een banaan vandaag 100 € kost en morgen 10 €, welke eenheid werd er dan veranderd?

Jij stelt voor om alles wat in € uitgedrukt wordt door 10 te doen. Dat is hetzelfde als voorstellen dat we een nieuwe meter invoeren die 10 keer zo lang is als een oude meter.
De de nieuwe eenheid dezelfde naam heeft als de oude verandert niks aan het feit dat het om een nieuwe eenheid gaat.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Jij stelt voor om alles wat in € uitgedrukt wordt door 10 te doen. Dat is hetzelfde als voorstellen dat we een nieuwe meter invoeren die 10 keer zo lang is als een oude meter.
De de nieuwe eenheid dezelfde naam heeft als de oude verandert niks aan het feit dat het om een nieuwe eenheid gaat.

http://forum.politics.be/showpost.ph...4&postcount=57



Ik heb lang geleden een paar heel lange discussies met MIS gehad hierover...

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Jij stelt voor om alles wat in € uitgedrukt wordt door 10 te doen. Dat is hetzelfde als voorstellen dat we een nieuwe meter invoeren die 10 keer zo lang is als een oude meter. De de nieuwe eenheid dezelfde naam heeft als de oude verandert niks aan het feit dat het om een nieuwe eenheid gaat.

Blijkbaar heel moeilijk, nog eens met getallen ipv symbolen

M x V = P x T
M = P x T / V

Akkoord ? Welnu

10 x 2 = 5 x 4
10 = 5 x 4 / 2

Nog steeds akkoord ? P is de prijs en M de geldhoeveelheid, het evenwicht houden we in stand, rest van de variabelen houden we hetzelfde. Omdat het makkelijk rekent, delen we de prijs door 10 (enkel de prijs dus)

P / 10 = 5 / 10 = 0.5

Dan krijg je

P x T / V = 0.5 x 4 / 2 = 1 = M'

M' is de noodzakelijke geldhoeveelheid wanneer er principieel niets wijzigt in de reële economie (behalve de prijs dus). Er werd niets aan de eenheden veranderd, helemaal niets. Dan krijg je het geld dat vrij komt en neutraal is, als volgt

M - M' = 10 - 1 = 9

Op die 9 staat nog steeds €, USD of wat dan ook, niets verandert, je hebt wel 9 die vrijkomt uit het systeem. En met die 9 die je dan fysiek in je handen hebt, kan je bvb de virtuele waarden van leningen/schulden terug tastbaar maken zonder enig koopkrachtverlies. Geen tovertruc, het gegoochel zit in de creatie van de kunstmatig virtuele waarden, niet andersom.

Waar men dus vandaag nog mee bezig is, is bijna onwaarschijnlijk om enig geloof aan te hechten, toch gebeurt het. In het creëren van virtuele waarden zijn ze wel expert, als het om normale tastbare dingen gaat, dan snappen ze het niet meer. Hoe ver zijn we heen dan ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Binnen het liberalisme is het toegestaan een hogere prijs te bieden voor goederen dan mijn concurrent koper en ze daarna als mijn eigen goederen te beschouwen en van de markt te houden.

Dat is juist.

Ik koop dus in Afrika alle bananen op en weiger ze voor een prijs van minder dan 10 maal mijn aankoopprijs te verkopen in Europa.

Ok, en als ge die niet verkocht krijgt, hebt gij heel veel geld uitgegeven voor een hoop rotte bananen he.

Niemand kan mij verplichten MIJN bananen te verkopen voor minder dan ik bepaald heb, want het zijn mijn bananen en als ik ze liever laat rotten dan ze te verkopen dan voor de door mij bepaalde prijs is dat mijn volste recht.
Ik moet echter rekening houden met mijn cuncurrenten en maak reeds vooraf afspraken met hen, zodat er geen enkele banaan uit Azie of Amerika op de Europese markt komt onder de onderling afgesproken prijs.

En waarom zou er een slimmerikske niet heel heel erg rijk willen worden met bananen aan 9 keer de normale prijs aan te bieden, dus onder de uwe ?

Ik bedoel maar, WAAROM zou je zoiets willen doen, en veel geld verliezen ?

Een boer word gedwongen zijn land te bewerken en daarna zijn opbrengst te verkopen aan de door andere bepaalde prijs.

Nee, hij kan zoals uw gast beslissen van zijn opbrengst te houden en laten te rotten he.

Of wat denk je dat er gebeurd op de arbeidsmarkt, waar vakbonden en werknemers overeenkomen hoeveel een arbeider mag verdienen?

Eh, dat is nu net precies GEEN vrije markt...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ik denk dat ik eens een lijstje zal moeten maken van wat je beweert allemaal al gedaan te hebben.

Is er een beroep dat je nog niet hebt uitgeoefend?

Nog heel veel.

En ja, ik heb verschillende jobs gedaan. Soms zelfs verschillende job tegelijkertijd. Ik oefen vandaag trouwens nog 3 verschillende beroepsactiviteiten uit tegelijk uit.