België is vol.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dat is de hoeveelheid die veel mensen er per winter doorjagen met hun openhaard. Veel van deze tuigen zijn mooie om te zien, maar niet doeltreffend. Hun warmte gaat namelijk verloren via de schouw waar ze zijn ingebouwd.

Ja, meer voor het zicht dan voor de warmte.

Een familielid van mij was te vroeg geboren en die hebben ze toen in een doos in een deel van de Leuvense stoof gestoken. (er waren nog geen couveuses voor prematuren)

Ik moet daar vaak aan denken.

Oh ja, hij leeft nog steeds.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

je koopt dat toch gewoon ?

Dank u voor de tip, maar ik heb vanwege het debiele concept van de woning waar ik in woon niet eens ene schouw en geen houtstoof.
Had ik die wel dan weet ik plaatsen waar ik mijn eigen hout kan sprokkelen.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Kylero

Bent u het eens met de volgende stelling?

België is vol, ons land is te klein voor zoveel mensen, België heeft een gemiddelde bevolkingsdichtheid van 349 mensen per vierkante meter en daarmee is België een van de dichtstbevolkte landen ter wereld.

Persoonlijk vind ik overbevolking eerder een globaal probleem.
Als we in België met 1miljard mensen zouden leven maar de rest van de wereld zou onbewoond zijn dan zou dat misschien wel een werkbare situatie kunnen zijn.
Je moet de regio's/landen/continenten in dit verband een beetje als communicerende vaten zien.


Momenteel zijn er ten gevolge van ons (globaal) aantal (iets meer dan 7 miljard mensen) nog een kleine 2 hectaren/persoon beschikbaar (totale nuttige aardoppervlakte/aantal wereldburgers). In België en bij uitbreiding het westen willen we gemiddeld rond de 8 hectaren.
Dus komen we eigenlijk 4 aardes te kort.
Mensen die veel minder verbruiken doen dit meestal niet uit vrije keuze.
Als ze de kans krijgen verbruiken ze net als wij graag rond de 8 hectaren.
In die zin zijn wij als deel van het geheel wel degelijk overbevolkt tenzij men hier iedereen kan overtuigen om daadwerkelijk z'n ecologische voetafdruk 4 maal kleiner te maken.

Hetgeen ik wel positief vind is dat steeds meer mensen wakker schijnen te worden.
Ik heb hier even de koppen geteld en wat blijkt.
kylero, xenophon, Jantje, maddox, brother paul, parsprototem, Marie van de Koster, Meuh vinden dat er overbevolking is en dat dit een probleem is waar best iets aan gedaan wordt.
Henri 1, Nietsche, Paki4ever, authist vinden van niet.

Er zijn dus zowaar dubbel zoveel mensen die het probleem van overbevolking inzien tov hen die er geen probleem inzien.
Mooie evolutie

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

Dank u voor de tip, maar ik heb vanwege het debiele concept van de woning waar ik in woon niet eens ene schouw en geen houtstoof.
Had ik die wel dan weet ik plaatsen waar ik mijn eigen hout kan sprokkelen.

steek gewoon een gat door de muur of woon jij op een appartement ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Paki4ever

Satiper, u heeft het over de evolutie op dit forum. En er komt hier volgens mij toch geen veelzijdig publiek.

Als er ooit een magnetische monopool gevonden wordt, draagt die uw forumnaam.

[auhtist]

ik vindt het vrij dom
moet ik nu echt twee bomen op elkaar zetten en bewijzen dat die nog groeien
hoeveel engergie zou je krijgen van dat 1 hectare met een simpel zonne paneeltje
sorry maar het is niet ommogelijk
we willen gewoon niet
en dat zie je hier duidelijk
heb jij al 2 familie in een huis gezien
ik niet
het grote probleem hier is dat mensen nu een maal niet met elkaar overheen komen
en dat maakt belgie overvol
en daar is gewoon niet omheen te komen het ligt in de aard van de mens
het fiet dat we liever in rondjes draaien dan vooruitkomen word wel opgelost als nodig word om vooruit te geraken

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Hoe zo.
De Franstaligen mogen wel de dikke nek hier komen uithangen en hun eisen opleggen aan Vlaanderen, maar de Vlamingen mogen dit niet doen in Wallonie.

Iedereen is toch gelijk voor de wet.
Ik als Vlaming heb dus evenveel rechten als een Franstalige en mag dus ook mijn eisen stellen in wallonie. Ik wil dus faciliteiten hebben in Namur als Vlaming.

Bent u ooit in Namur geweest ?

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Paki4ever

Satiper, u heeft het over de evolutie op dit forum. En er komt hier volgens mij toch geen veelzijdig publiek.

Ik heb het meegemaakt dat de kaarten net andersom lagen en zelfs erger (één tegen allen, zoiets).
Het doet me dus plezier dat hier een zekere evolutie is die ik absoluut als positief ervaar.
Ik weet dat dit forum de wereld niet is en in die zin ben ik misschien wel blij met iets dat in wezen niet veel voorstelt. Anderzijds beginnen de meeste veranderingen met iets kleins dat groeit naarmate de tijd voortschrijdt.
Natuurlijk zijn er tendensen die omgekeerd werken. Mensen die bvb in islam geloven lijken meestal overtuigd te zijn dat het de plicht is van elke moslim om zich zo veel als mogelijk voort te planten.

Geloven is één ding, waarnemen iets anders.
Een tijdje terug waren de mensen hier ook een stuk geloviger (meestal katholiek).
Ook hier werd voortplanting gepromoot.
Ook vrede werd gepromoot.
Ik begrijp dat dit ook in islam het geval is.
Toch hebben al die godsdiensten al heilige oorlogen tegen mekaar en onderling uitgevochten.
Als ik het goed begrijp zijn zelfs op de dag van vandaag sjiieten en soennieten op diverse plaatsen in conflict met elkaar (beiden in de overtuiging te vechten voor de ware islam).
Ik wil nog aannemen dat er zoiets bestaat als een goddelijk geïnspireerde tekst.
De interpretatie van die goddelijk geïnspireerde tekst blijft echter een menselijke aangelegenheid.
En blijkbaar zijn we daar niet echt goed in, gelet op het feit dat de tekst blijkbaar op meer dan één manier kan geïnterpreteerd worden (in het andere geval zouden er geen aanleiding zijn om mekaar af te knallen).
Als je er dus kan akkoord mee gaan dat er mogelijk fouten zitten in onze manier van interpreteren dan kan die fout eender waar zitten. Als je ergens een fout maakt kan je overal een fout maken.

Ik kom terug op waarnemen en geloven.

Uit bepaalde wetenschappelijke onderzoeken is al gebleken dat geloven waardevol kan zijn.
Volgens mij mag een geloof echter nooit opgedrongen worden, het moet uit jezelf komen.
Als je eerst jaren een bepaalde boodschap ingelepeld gekregen hebt is er volgens mij geen sprake van geloof maar van hersenspoeling en programering.
En dan is het maar de vraag of diegene die de programmatie uitvoert wel zo'n nobele bedoelingen heeft? Gelet op de vele godsdienstoorlogen uit het verleden en heden lijkt dat me geen onterechte vraag.

Waarneming dan

Een Belg, Amerikaan, Zwitser, Duitser, ..... heeft gemiddeld 8 hectaren nodig voor het leven dat hij leidt. Hetzelfde geldt voor een pakistaan, marokaan, senegalees,.... die naar één van die landen emigreert. We willen met andere woorden indien mogelijk allemaal 8 hectaren ter beschikking hebben (en misschien zelfs nog meer?) blijkt uit de feiten (waarneming).
Als we allemaal 8 hectaren/persoon willen hebben moet de aarde echter 4 keer groter zijn (eenvoudige rekenkunde lager onderwijs).
Is voorlopig niet realiseerbaar voor de mens.

Ik heb geen probleem met goddelijke interventie.

Als eender welke ware gelovige er kan voor zorgen dat god aardes bijmaakt of onze aarde op een voor ons onmogelijke manier kan vergroten dan zal ik daar ook blij mee zijn.
Zolang dit echter niet gebeurd lijkt het me wijzer om zelf de logische conclusies te trekken uit hetgeen we waarnemen.
We willen blijkbaar rond de 8 hectaren/persoon.
Dit getal komt overeen met een wereldbevolking van 1,5 miljard mensen.
Dit is gebaseerd op waarneming, rekenkunde lager onderwijs en enig logisch denkwerk.
Als je dan ziet dat we nu reeds met veel te veel zijn (met alle gevolgen van dien: oorlogen, ziektes, ondervoeding, milieuproblemen, ......) dan kan je alleen maar hopen dat heel veel mensen gaan inzien dat we dringend onze koers moeten wijzigen.

[brother paul]

nu bevolkingstoename heeft ook zijn voordelen

1° voordeel is dat grond schaarser wordt, dus je wordt vanzelf rijker
2° voordeel is dat grondstoffen schaarser worden, dus uw investeringen in grondstoffen brengen goed op
3° voordeel is dat er meer mensen goedkoper kunnen produceren, dus hoe meer mensen er rondlopen in de wereld hoe goedkoper alles wordt (bewijs van china is volgens mij een overtuigend bewijs van die theorie)
4° hoe meer mensen, hoe meer goederen er moeten geproduceerd worden, dus ook daar zitten we in een pole position voor een win win situatie

dus ja ik zie in feite niet in waarom we nu moeten mekkeren over die bevolkingstoename.

Volgens mij gaat die toename gewoon vanzelf volgens de middelen beschikbaar, en telkens als een oogst tegenvalt, of als er een economische achteruigang komt, zie je die groei remmen. Dus volgens mij gaat die toename vanzelf stoppen vanaf de wereld elke cm2 uitgebaat zal worden. We zullen dan moeten veroveren op zee, en dan zal je weer een groei zien, maar dan zal het weer stoppen volgens dat het rendabel is of niet.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Nee hoor 3 ton mest ? tenzij je in een zero energie huis woont

300kg mest geeft je +/- 20m³ biogas.
Het gemiddel verbruik van een gezin is 15m³ gas per jaar.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

nu bevolkingstoename heeft ook zijn voordelen

1° voordeel is dat grond schaarser wordt, dus je wordt vanzelf rijker
2° voordeel is dat grondstoffen schaarser worden, dus uw investeringen in grondstoffen brengen goed op
3° voordeel is dat er meer mensen goedkoper kunnen produceren, dus hoe meer mensen er rondlopen in de wereld hoe goedkoper alles wordt (bewijs van china is volgens mij een overtuigend bewijs van die theorie)
4° hoe meer mensen, hoe meer goederen er moeten geproduceerd worden, dus ook daar zitten we in een pole position voor een win win situatie

dus ja ik zie in feite niet in waarom we nu moeten mekkeren over die bevolkingstoename.

Volgens mij gaat die toename gewoon vanzelf volgens de middelen beschikbaar, en telkens als een oogst tegenvalt, of als er een economische achteruigang komt, zie je die groei remmen. Dus volgens mij gaat die toename vanzelf stoppen vanaf de wereld elke cm2 uitgebaat zal worden. We zullen dan moeten veroveren op zee, en dan zal je weer een groei zien, maar dan zal het weer stoppen volgens dat het rendabel is of niet.

Nee, de overbevolking is kunnen ontstaan door het gebruik, sorry misbruik, van energiebronnen en technologie.
En dat er een overbevolking is bewijzen de maatregelen die men moet nemen om andere diersoorten nog te kunnen laten overleven.

Verder klopt je stelling niet, want de wereldbevolking is met 1miljard eenheden gestegen de laatste 10 jaar en toch is er een economische crisis ontstaan en zijn veel mensen veel geld aan het verliezen.

Mensen hebben immers ook ruimte en tijd nodig om hun spullen te kunnen gebruiken, of ze kopen ze niet meer.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

300kg mest geeft je 20m³ biogas.
Het gemiddel verbruik van een gezin is 15m³ gas per jaar.

je maakt toch een paar rekenfouten, toevallig zit je hier te leuteren tegen iemand die daar een boek over geschreven heeft, dus volg mijn link in mijnhandtekening en je zult juistere berekeningen enjuistere cijfers vinden

1m3 gas produceert evenveel energie als 1 liter mazout. Dus wat jij beweert is dat het gemiddel gezin zich verwarmt met 15 liter mazout.
Ik ga u een beetje helpen.

Het gemiddeld gezin verbruikt (zeg het vanbuiten maar grootte orde is toch juister dan wat jij schrijft)

1500liter mazout om te rijden
3000liter om zich te verwarmen
en 2000liter mazout die omgezet wordt naar elektriciteit

nu qua energiedensiteit 1l mazout = 1m3 gas = 1.5kg hout = 2kg droge mest etc

dan ivm uw biogasproductie. Laten we zeggen dat een mens ongeveer 300kg mest produceert per jaar, zou willenzeggen dat met een gezin van 4 je ongeveer 1 ton mest produceert, en wat jij beweert is dat daar 60m3 gas uit komt, dat kan nog ongeveer kloppen. Nu in feite gooi je daar best nog al uw biomassa uit uw tuin erbij, al uw bioafval ipv in de composthoop, en je mag het nog eens een beetje kruiden met zetmeelproducten zoals maiskolven om het rendement wat op te krikken. dan kom je gezellig aan 150m3

Maar noteer goed, dat is de eenvoudige conclusie, dat is nog altijd niet genoeg om te koken, wassen, en u te verwarmen. Dus vergeet uw magische biomassa story.

Dat lukt wel moest je 5 varkens, 2 koeien, 20 kippen, en 10 konijen beginnen kweken... en daarvan de mest verwerken. zou je al aardig in de buurt moeten komen.

[Jantje]

auhtist

ik vindt het vrij dom
Leer dan eerst eens verder kijken dan je neus lang is

moet ik nu echt twee bomen op elkaar zetten en bewijzen dat die nog groeien
dit is reeds bewezen, men noemt dit enten.

hoeveel engergie zou je krijgen van dat 1 hectare met een simpel zonne paneeltje

die berekeningen bestaan reeds, en het is meer dan van 100ha dakpannen

sorry maar het is niet ommogelijk
we willen gewoon niet
een deel wil niet

en dat zie je hier duidelijk
heb jij al 2 familie in een huis gezien
ik niet
Ik wel en zelfs meer dan 2 gezinnen in één woning

het grote probleem hier is dat mensen nu een maal niet met elkaar overheen komen
en dat maakt belgie overvol
en daar is gewoon niet omheen te komen het ligt in de aard van de mens
het fiet dat we liever in rondjes draaien dan vooruitkomen word wel opgelost als nodig word om vooruit te geraken

Je stelling klopt voor een deel.
Maar zelfs als ze goed overeenkomen, dan nog is er te weinig ruimte.
Je hebt namelijk 1,5ha per inwoner nodig om deze te voorzien van levensnoodzakelijk goederen met onze gronden en waterlopen.
En daar kan niemand onderuit.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, de overbevolking is kunnen ontstaan door het gebruik, sorry misbruik, van energiebronnen en technologie.
En dat er een overbevolking is bewijzen de maatregelen die men moet nemen om andere diersoorten nog te kunnen laten overleven.

Verder klopt je stelling niet, want de wereldbevolking is met 1miljard eenheden gestegen de laatste 10 jaar en toch is er een economische crisis ontstaan en zijn veel mensen veel geld aan het verliezen.

Mensen hebben immers ook ruimte en tijd nodig om hun spullen te kunnen gebruiken, of ze kopen ze niet meer.

nee hoor kijk maar naar het wereld GDP
http://data.worldbank.org/indicator/...P.CD/countries

download de spreadsheet en maak van het rijtje WORLD een bargraph...
het ziet er toch redenlijk exponentieel uit, allen in 2009 hadden we een dipje... maar de wereld groeit verder ??? problemen mee ? met de gedachte dat we samen rijker zijn dan alleen..

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

je maakt toch een paar rekenfouten, toevallig zit je hier te leuteren tegen iemand die daar een boek over geschreven heeft, dus volg mijn link in mijnhandtekening en je zult juistere berekeningen enjuistere cijfers vinden

1m3 gas produceert evenveel energie als 1 liter mazout. Dus wat jij beweert is dat het gemiddel gezin zich verwarmt met 15 liter mazout.
Ik ga u een beetje helpen.

Het gemiddeld gezin verbruikt (zeg het vanbuiten maar grootte orde is toch juister dan wat jij schrijft)

1500liter mazout om te rijden
3000liter om zich te verwarmen
en 2000liter mazout die omgezet wordt naar elektriciteit

nu qua energiedensiteit 1l mazout = 1m3 gas = 1.5kg hout = 2kg droge mest etc

dan ivm uw biogasproductie. Laten we zeggen dat een mens ongeveer 300kg mest produceert per jaar, zou willenzeggen dat met een gezin van 4 je ongeveer 1 ton mest produceert, en wat jij beweert is dat daar 60m3 gas uit komt, dat kan nog ongeveer kloppen. Nu in feite gooi je daar best nog al uw biomassa uit uw tuin erbij, al uw bioafval ipv in de composthoop, en je mag het nog eens een beetje kruiden met zetmeelproducten zoals maiskolven om het rendement wat op te krikken. dan kom je gezellig aan 150m3

Maar noteer goed, dat is de eenvoudige conclusie, dat is nog altijd niet genoeg om te koken, wassen, en u te verwarmen. Dus vergeet uw magische biomassa story.

Dat lukt wel moest je 5 varkens, 2 koeien, 20 kippen, en 10 konijen beginnen kweken... en daarvan de mest verwerken. zou je al aardig in de buurt moeten komen.

Iedereen kan boeken schrijven, maar weinige hebben ervaring.
Je stelling dat men meer nodig heeft dan enkel mensen klopt, maar ik sprak over gemengde mest, dus dierlijk afval en plantaardig afval.
En je hebt gelijk ik was een 0 vergeten.

Maar laten we het even nog anders draaien.

Werk met passieve energie.
Je hebt dan inderdaad een ton of 3, 4 nodig, maar de installatie is goedkoper en het vraagt mindere onderhoud en technische kennis.
Je kan dus meerdere malen energie halen uit je mesthoop, waardoor je dus een hoger percentage van de aanwezige energie effectief omzet in bruikbare energie, dit kan je niet met mazout. Daarvan verlies je bij gebruik steeds meer dan 60% van de energiewaarde.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Iedereen kan boeken schrijven, maar weinige hebben ervaring.
Je stelling dat men meer nodig heeft dan enkel mensen klopt, maar ik sprak over gemengde mest, dus dierlijk afval en plantaardig afval.
En je hebt gelijk ik was een 0 vergeten.

Maar laten we het even nog anders draaien.

Werk met passieve energie.
Je hebt dan inderdaad een ton of 3, 4 nodig, maar de installatie is goedkoper en het vraagt mindere onderhoud en technische kennis.
Je kan dus meerdere malen energie halen uit je mesthoop, waardoor je dus een hoger percentage van de aanwezige energie effectief omzet in bruikbare energie, dit kan je niet met mazout. Daarvan verlies je bij gebruik steeds meer dan 60% van de energiewaarde.

in wvl bestaat er een goeie spreuk: een stront blijft een stront. Dat wil gewoon zeggen, het is moeilijk van afval iets goeds te maken;

In elk geval een PASSIEFHUIS met een 'biogasreactor' kan inderdaad in combinatie van de stoelgang met biomassa van de tuin aardig wat volume biogasmaken, die vermoedelijk met een klein beetje verrijking ruim voldoende moet zijn om inderdaad de energiebehoefte van de woning te voorzien, mits dat je nog zonnepanelen legt en mits datje niet verget evenveel zonnepanelen te leggen voor uw elektrische wagen, ga je in theorie volledig zero energie gaan leven. Dus technisch en theoretisch met 10kW zonnepanelen, of 5kw zonnepanelen en een 2kwindmolen gecombineerd moet het lukken om 'met zerofootprint' te gaan leven. Ik wacht tot er mensen zijn die dat massaal beginnen doen, en ik ben ervan overtuigd dat het kan. Anders zou je geen boek schrijven hoe je belgie kunt decarboniseren.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het gemiddel verbruik van een gezin is 15m³ gas per jaar.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En je hebt gelijk ik was een 0 vergeten.

Nog eens mis, je hebt (minstens) twee nullen vergeten.

3e keer goede keer ?

Het aardgasverbruik van een doorsnee gezin in Vlaanderen bedraagt gemiddeld 2.326 kWh. Als het aardgas niet alleen gebruikt wordt voor het fornuis en warm water maar ook voor de verwarming, dan stijgt het verbruik al snel naar 23.260 kWh.

http://www.vreg.be/info-over-het-gem...ardgasverbruik

http://www.creg.be/nl/tarifparamg8.html
8. Omzetting m3/kWh
Een m3 aardgas bevat tussen 9,5278 en 12,7931 kWh.

23.360 kWh : ~ 11,16 kWh/m³ = ~ 2093 m³ aardgas/jaar per gezin.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Iedereen kan boeken schrijven, maar weinige hebben ervaring.

Jij verwarmt zeker niet op aardgas, of je betaalt je aardgasrekeningen niet zelf...


btw we zitten thuis met ~ 22.700 kWh onder het gemiddelde, EPC huisje = ~ 200 kWh/m² (over 3 jaar gemiddeld/j)

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Nog eens mis, je hebt (minstens) twee nullen vergeten.

3e keer goede keer ?





23.360 kWh : ~ 11,16 kWh/m³ = ~ 2093 m³ aardgas/jaar per gezin.


Jij verwarmt zeker niet op aardgas, of je betaalt je aardgasrekeningen niet zelf...


btw we zitten thuis met ~ 22.700 kWh onder het gemiddelde, EPC huisje = ~ 200 kWh/m² (over 3 jaar gemiddeld/j)

tuurlijk is hij 2 nullen mis, maar hij bedoelt dat hij 1 nul te weinig biogas krijgt uit die stront. dat kan dus kloppen. maar inderdaad het gemiddeld gezin verbruikt 2000liter verwarming of 2000m3 aardgas, en dat is 50% van het verbruik. Naast zijn wagen die nog een kwart uitmaakt of 1000liter en naast zijn elekctrische energie die echter in kwh omgezet moet worden dus ook 2000l

ik zit aan 120kWh/m2 inclusief mijn verlichting/computes die 12u/dag aanligt, wat denk je micele ?

[brother paul]

en socialisten kijken zo altijd naar de bedrijven voor energie en bezuinigingen...

http://netto.tijd.be/geld_en_gezin/a...feedblocknetto

de bedrijfsvloten verbruiken minder dan de particulieren.. Nèze. Dat ze eens hun eigen kiesvee doen bezuinigen ipv derest

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Nog eens mis, je hebt (minstens) twee nullen vergeten.

3e keer goede keer ?





23.360 kWh : ~ 11,16 kWh/m³ = ~ 2093 m³ aardgas/jaar per gezin.


Jij verwarmt zeker niet op aardgas, of je betaalt je aardgasrekeningen niet zelf...


btw we zitten thuis met ~ 22.700 kWh onder het gemiddelde, EPC huisje = ~ 200 kWh/m² (over 3 jaar gemiddeld/j)

Ik verwarm niet met aardgas of mazout en koop geen stroom aan.

Ik ben een alleenstaande vader en betaal hier alle rekeningen.

En ik geef eerlijk toe dat ik niet juist op de hoogte ben hoeveel een gezin verbruikt aan energie voor verwarming en houdhoudelijke activiteiten.
Ik doe de meeste zaken immers anders dan een normale mens binnen onze maatschappij.