20 jarig lustrum van het cordon sanitaire

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Dus al wat JIJ denkt is juist?
Galileo Galilei zijn gedachtengoed was dat de aarde rond de zon draait.
In die tijd was het gedachtengoed anders en was GG "historisch" fout!!

Bedankt voor de geschiedenisles, maar wat helpt dat ons nu voort ?

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Waarom? en wat zou dat veranderen ? we hebben een systeem van een representatieve democratie, en de keuzes zijn gemaakt.

Trekt dus op geen zak, itt:

"In aanvulling op het indirecte democratische deel kennen sommige landen het referendum, wat een vorm is van directe democratie." Wiki.

Maar dat zou nefast zijn voor de macht van onze pocopijpers, ntl.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik was vroeger VB'er, toen ik jong was. Nu ga ik N-VA stemmen, omdat ik vind dat de N-VA een grotere bedreiging voor België dan het VB ooit is geweest. En daarmee wil ik niets afdoen van de strijd die het VB tegen België geleverd heeft.

Focus u maar op de strijd tegen het VB, ondertussen zal de N-VA België afbreken.

Juist, toen je jong en mager was. Nog geen jaar geleden zat je hier te poneren dat je om puur taktische redenen een lidkaart van n-va had gekocht omdat je dan stemrecht hebt op hun congres en zo de puur vlaamse lijn denkt te kunnen bewaken. En nu ga je de overtuigde partijman uithangen. Je doet maar hoor. En die strijd tegen België dat is een plezante klucht, vooral niet ophouden. Het heeft wel allemaal niks te maken met het cordon sanitaire, dus kunnen we deze discussie in een andere draadje voortzetten aub ?

Hier vieren we het twintig jarige lustrum van het cordon

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Waarom? en wat zou dat veranderen ? we hebben een systeem van een representatieve democratie, en de keuzes zijn gemaakt.

Precies! We hebben een systeem van representatieve democratie. En waar ligt het brandpunt van dat systeem? In het parlement. Bijgevolg moet de werking van dat systeem van representatieve democratie in dat parlement niet geboycot worden door een latijns "cordon sanitaire". Laat zoiets maar aan de Franstaligen. Maar Vlamingen met hun noord-europese mentaliteit ligt dat niet. Ik herhaal, kijk naar Nederland, kijk naar Duitsland, kijk naar Oostenrijk. Allemaal landen waar een extreem rechtse partij op een gegeven ogenblik in het parlement kwam. Nergens werd daar een cordon toegepast. De Vlaamse partijen die zich daarachter hebben geschaard hebben zich gedragen als "Domme Belgen", dat zijn Vlamingen die slaafs gehoorzamen aan de wensen van de Belgische francofonie. En in deze aangelegeheid was de hogepriester van die Domme Belgen de arrogante azijnzure Jos Gheysels.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Juist, toen je jong en mager was. Nog geen jaar geleden zat je hier te poneren dat je om puur taktische redenen een lidkaart van n-va had gekocht omdat je dan stemrecht hebt op hun congres en zo de puur vlaamse lijn denkt te kunnen bewaken. En nu ga je de overtuigde partijman uithangen. Je doet maar hoor. En die strijd tegen België dat is een plezante klucht, vooral niet ophouden. Het heeft wel allemaal niks te maken met het cordon sanitaire, dus kunnen we deze discussie in een andere draadje voortzetten aub ?

Hier vieren we het twintig jarige lustrum van het cordon

Goed geprobeerd vriend maar je bent het tegendeel van overtuigend, waar ik een lidkaart van heb of niet verandert niets aan het feit dat de N-VA gevaarlijker is voor Belgie dan het VB ooit heeft kunnen dromen.

En dat blijkt duidelijk uit het feit dat de N-VA in een federaal cordon zit.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Precies! We hebben een systeem van representatieve democratie. En waar ligt het brandpunt van dat systeem? In het parlement. Bijgevolg moet de werking van dat systeem van representatieve democratie in dat parlement niet geboycot worden door een latijns "cordon sanitaire". Laat zoiets maar aan de Franstaligen. Maar Vlamingen met hun noord-europese mentaliteit ligt dat niet. Ik herhaal, kijk naar Nederland, kijk naar Duitsland, kijk naar Oostenrijk. Allemaal landen waar een extreem rechtse partij op een gegeven ogenblik in het parlement kwam. Nergens werd daar een cordon toegepast. De Vlaamse partijen die zich daarachter hebben geschaard hebben zich gedragen als "Domme Belgen", dat zijn Vlamingen die slaafs gehoorzamen aan de wensen van de Belgische francofonie. En in deze aangelegeheid was de hogepriester van die Domme Belgen de arrogante azijnzure Jos Gheysels.

Latijns cordon ? wat een onzin... ALLE partijen hebben hun akkoord gegeven, en het initiatief kwam overigens van een vlaming zoals je trouwens zelf aangeeft. Dat heeft er dus niets mee te maken. En trouwens in je opsomming ben je enkele latijnse voorbeelden vergeten : Le Pen in frankrijk, Fini in italië. Overal komen er wel eens tijdelijk wat bruine partijen in het parlement. In geen enkel land is men verplicht om met die partijen een coalitie aan te gaan. Bij ons ook niet. Enig verschil : wij formaliseerden het in een afspraak onder partijen.
Nog iets ?

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Goed geprobeerd vriend maar je bent het tegendeel van overtuigend, waar ik een lidkaart van heb of niet verandert niets aan het feit dat de N-VA gevaarlijker is voor Belgie dan het VB ooit heeft kunnen dromen.

En dat blijkt duidelijk uit het feit dat de N-VA in een federaal cordon zit.

Dat n-va gevaarlijk is voor belgië is geen zorg voor mij, het is niet omdat ik geen vlaams nationalist ben dat ik niet kan begrijpen dat anderen dat wel willen zijn.

Maar hou die onzin van n-va in een federaal cordon maar voor je eigen immaginaire wereldje, in de echte wereld is de n-va de grootste partij in vlaanderen en op basis van cijfers van 2010 de tweede grootste familie van het land na PS-SPA. Het is geen marginale club zoals het VB.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Latijns cordon ? wat een onzin... ALLE partijen hebben hun akkoord gegeven, en het initiatief kwam overigens van een vlaming zoals je trouwens zelf aangeeft. Dat heeft er dus niets mee te maken. En trouwens in je opsomming ben je enkele latijnse voorbeelden vergeten : Le Pen in frankrijk, Fini in italië. Overal komen er wel eens tijdelijk wat bruine partijen in het parlement. In geen enkel land is men verplicht om met die partijen een coalitie aan te gaan. Bij ons ook niet. Enig verschil : wij formaliseerden het in een afspraak onder partijen.
Nog iets ?

Uitgerekend met Fini kies je nu geen goed voorbeeld om je gelijk te halen. De partij van Fini, de Alleanza Nazionale is volstrekt niet te vergelijken met hetgeen waarmee men (vooral dan in het buitenland) de AN mordicus heeft blijven associëren, met name het Mussoliniaans erfgoed. Die partij heeft haar verleden volledig afgezworen. Meer nog, het is aan Fini te danken dat het verzet tegen de clown Berlusconi sterk toenam. Maar zelfs in Italië heeft de onzin van een "cordon sanitaire" nooit wortel kunnen schieten.

Je mag het draaien en keren hoe je wilt. Het is een sabotage van het democratisch systeem en een aanfluiting van het parlement. Gewoon beschamend. In Nederland begrijpt men gewoon niet dat dergelijk idioot ding ooit kon erdoor komen. Typisch voor "DommeBelgen-Vlamingen".

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Dat n-va gevaarlijk is voor belgië is geen zorg voor mij, het is niet omdat ik geen vlaams nationalist ben dat ik niet kan begrijpen dat anderen dat wel willen zijn.

Maar hou die onzin van n-va in een federaal cordon maar voor je eigen immaginaire wereldje, in de echte wereld is de n-va de grootste partij in vlaanderen en op basis van cijfers van 2010 de tweede grootste familie van het land na PS-SPA. Het is geen marginale club zoals het VB.

Zo de realiteit ontkennen, het is me nogal opgevallen in uw posts.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Hear, hear:

"Het migratiebeleid heeft totaal gefaald, vinden de Antwerpse procureur-generaal en de advocaat-generaal. Daardoor worden de problemen volgens hen onbeheersbaar en komt de democratie in gevaar."

http://www.vbkempen.be/MEERHOUT/Teks...0komst%20.html

Zeg Peter, moeten dan volgens jouw ‘logica’ procureur-generaal Yves Liégeois en advocaat-generaal Piet Van den Bon, dan ook niet gecordonniseerd worden ?

Het gaat hier voor alle duidelijkheid niet om een folie-�*-deux

Het opengooien van de Europese grenzen zet onze sociale zekerheid in België op de helling.' Dat is de niet mis te verstane waarschuwing van Jean-Claude Heirman, de directeur-generaal van de sociale inspectie.

of om het maken van V.B. propaganda, ik denk alvast dat onderstaande personen er geen baat bij hebben te beweren dat de multiculturele gedroomde samenleving (ook door mij gedroomd) mislukt is:

- Angela Merkel
- Nicolas Sarkozy
- Yves Leterme
- Mark Rutte
- Piet Hein Donner
- David Cameron
- Maxime Verhagen
- Luckas van der talen
- ...

Er zijn overigens ook volledige landen die hun identiteit, nationaliteit en cultuur iets ergers nemen, met name zowat het volledige Aziatische en Amerikaanse continent, alsook Oceanië.
Maar zij gaan dan ook niet gebukt onder de schuldgevoelens van het kolonialistisch verleden. Wij blijkbaar wel. Emoties zijn nochtans een slechte raadgever in zaken zoals deze.
Denemarken, Zweden, Zwitserland, Oostenrijk, Italië, ... hebben dit ook een pak beter begrepen dan België.


Maar dat kom je natuurlijk allemaal niet te weten als je dit soort websites als bron gebruikt http://altahrir.wordpress.com/2011/0...lukt-bullshit/ en kritiekloos hun pleidooi om hier ongehinderd te blijven en hun cultuur en gezinnen te verbreidelen totdat ze talrijk genoeg zijn om de macht probleemloos over te nemen overneemt.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Als maatschappijbeeld kan dat tellen... "er zijn samenlevingsproblemen, dus de bruine horde heeft gelijk". Jaja...

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Het antwoord is nochtans eenvoudig en al twintig jaar hetzelfde : omdat het volledige politieke spectrum samen beslist heeft dat dit gedachtengoed niet kan, dat wie er op wil stemmen dat om democratische redenen dat uiteraard mag, maar dat niemand met die partij een bestuursakkoord zal afsluiten. Simpel toch ?

Men heeft de partij ook via gerechtelijke stappen monddood willen maken zodat er op stemmen niet meer nodig was, bv door ze droog te leggen.
Allemaal goed en wel en iets dat ik op dat moment ook begrijpen kon omdat ik hun taalgebruik en manier van doen ook opruiend vond en ze een doorn in het oog waren van de multiculturele samenleving die in mijn ogen perfect zou lukken ... Maar toen had ik nog niet kennisgemaakt met hoe "de anderen" waren. Het bleek een utopie, waaruit ik pijnlijk ontwaakte.
Nu de rest nog.

Blijft het natuurlijk weinig fair een partij in de oppositie te dwingen, al heeft ze blijkbaar een relatief grote en ook vaste aanhang...


Datzelfde politieke spectrum heeft overigens ook beslist dat dat andere extreemrechtste gedachtengoed dat neonazistische trekjes heeft, maar met een religieus sausje voorzien is, wel kan. De Islam.
Of zal men daartegen ook een cordon voorzien? De lijsten worden nochtans met Islamieten gevuld ...

[Diego Raga]

Elk weldenkend mens heeft de poco-problematiek scherp door, Groentje, alleen onnozelaars zoals de Peters & co op dit forum blijven die groeiende shit ontkennen.
Die zullen er dan ook wel een goede reden voor hebben...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Trekt dus op geen zak, itt:

"In aanvulling op het indirecte democratische deel kennen sommige landen het referendum, wat een vorm is van directe democratie." Wiki.

Maar dat zou nefast zijn voor de macht van onze pocopijpers, ntl.

Betreffende die 'directe democratie':

http://forum.politics.be/showthread.php?t=177454

Alle hulp is welkom.

Men zegge het voort.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Het gaat hier voor alle duidelijkheid niet om een folie-�*-deux



of om het maken van V.B. propaganda, ik denk alvast dat onderstaande personen er geen baat bij hebben te beweren dat de multiculturele gedroomde samenleving (ook door mij gedroomd) mislukt is:

- Angela Merkel
- Nicolas Sarkozy
- Yves Leterme
- Mark Rutte
- Piet Hein Donner
- David Cameron
- Maxime Verhagen
- Luckas van der talen
- ...

Er zijn overigens ook volledige landen die hun identiteit, nationaliteit en cultuur iets ergers nemen, met name zowat het volledige Aziatische en Amerikaanse continent, alsook Oceanië.
Maar zij gaan dan ook niet gebukt onder de schuldgevoelens van het kolonialistisch verleden. Wij blijkbaar wel. Emoties zijn nochtans een slechte raadgever in zaken zoals deze.
Denemarken, Zweden, Zwitserland, Oostenrijk, Italië, ... hebben dit ook een pak beter begrepen dan België.


Maar dat kom je natuurlijk allemaal niet te weten als je dit soort websites als bron gebruikt http://altahrir.wordpress.com/2011/0...lukt-bullshit/ en kritiekloos hun pleidooi om hier ongehinderd te blijven en hun cultuur en gezinnen te verbreidelen totdat ze talrijk genoeg zijn om de macht probleemloos over te nemen overneemt.

Groentje 18, mijn bedoeling van dit draadje was niet om een debat te houden over de wenselijkheid van een multiculturele samenleving, ook niet over de gelukt of mislukt zijn daarvan. Daarover zijn er hier al draadjes genoeg.
Hier gaat het enkel over de viering van 20 jaar cordon sanitaire.
Binnen ons democratisch bestel mag elke burger stemmen op wie hij wil, dat recht is onaantastbaar en maar goed ook. Op basis van die stemmen kan een partij verkozenen hebben en ook daar is niks mis mee. In een democratie moet men enkel om een werkbaar systeem te hebben meerderheden vormen. In discussies over het cordon vergeet men al te snel dat er dus altijd een oppositie is, en trouwens wat is daar mis mee ? Zijn die gestraft of zo ? Neen, ze zijn enkel niet opgenomen in een meerderheid. Dat kan eigen keuze zijn, of gewoon niet aangezocht zijn om er deel van uit te maken. Net hierin speelt het cordon zijn rol : het enkel een politiek-ethische keuze van alle partijen samen om met het VB nooit bestuursakkoorden af te sluiten. Niks meer, niks minder. Het blok heeft zijn verkozenen, zijn afgevaardigden in diverse comissies, zijn partijfinanciering, kortom alles wat de anderen hebben op volledig dezelfde basis en volgens dezelfde regels. Zo heeft het blok zelfs een lid in de raad van bestuur van de vrt, net als andere partijen.
MOET men een partij opnemen in een coalitie ? Zo ja, volgens welke criteria ? Je zou kunnen zeggen dat men evengoed en even democratisch twintig jaar geleden had kunnen beslissen om gewoon op inhoudelijke gronden steeds coalities te vormen zonder het blok en dus geen formeel veto uit te spreken. Zou dat beter geweest zijn ? Vergeet niet dat ze hoedanook niet in een coalitie zouden geraakt zijn want niemand WOU met hen regeren. Op puur inhoudelijke gronden en wegens hun exorbitante verlangens. Dit informeel regelen is de gebruikelijke politieke weg, het enige speciale is dat men het hier FORMEEL vastlegde. Om aan te geven dat het hier een beslissing was op ethische gronden, en geen puur poliitieke.

Was het altijd een efficiënte keuze ? Volgens mij zeker niet, het heeft Philip De Winter zeer waarschijnlijk zelfs nog verkiezingsoverwinningen bezorgd want hierdoor kon hij in zijn geliefkoosde slachtofferrol kruipen. Altijd schitterend voor de beeldvorming. Toch heeft het steeds standgehouden, de grondslagen zijn nooit weggenomen dus de beslissing bleef. Ik ken geen enkel precedent in onze politiek waar men zo standvastig is gebleven.
De grootste verdienste van het cordon is dat de partijen het op ALLE niveau's hebben toegepast. Zo zijn de blokkers niet verder kunnen kruipen dan de gemeenteraden maar zijn ze nooit opgenomen in de schepencolleges.

De win-win zit als volgt : de rest van de politiek kan zonder de bruine kliek op een normale manier aan besluitvorming en bestuur doen. Volgens de klassieke assen links/rechts, vrijzinnig of gelovig, ecologie/economie, waals/vlaams , tegen of voor migratie enz enz. Het VB heeft zijn handen kunnen vrijhouden, heeft nooit de onvermijdelijke compromissen moeten maken die met bestuur in een coalitie steeds aanwezig zijn en heeft dus bij de harde kliek van haar eigen achterban steeds het aura van zuiverheid in de leer kunnen behouden. Dit maakt dat de kern van het bestuur (De Winter en zijn kliek van de antwerp-connection) hun macht al die jaren is intact kunnen blijven. (job security voor Philip & consoorten is de echte bestaansreden van die partij)

Verder kun je van mij probleemloos hier op het forum snoeiharde kritiek vinden tegen ongebreidelde migratie, ik ben voor de volle 100% tegen hoofddoeken en trouwens tegen alle uiterlijke religieuze kenmerken. Ik ben tegen subsidiëring van de islam. Ik ben tegen de laffe politiek om arabische immam's toe te laten hier te komen prediken zonder inhoudelijk toezicht daarop. Ik ben tegen misbruik van asielprocedures, tegen nationaliteitsverwerving zonder voorwaarden enkel door huwelijk.
Maar maakt mij dat tot een blokker ??? Neen, natuurlijk niet. In elke partij zijn er tegen een aantal van deze zaken weerstanden. Dikwijls niet genoeg, dat is zeker. En veeel te lang heeft men zaken op een beloop gelaten uit angst om het verwijt te krijgen dat "men het blok achterna zou hollen"

Maar de democratie is sterk, en recent zien we dat bv in goede samenwerking tussen de partijen (inclusief de oppositie partij n-va) de wetgeving die de volgmigratie regelt sterk aan banden is gelegd.

Dit feit alleen al zal meer gevolg hebben dan twintig jaar staan roepen in de woestijn door de blok leiding.
En het is gedaan zonder ranzige praat, zonder stigmatisering, zonder racistisch discours en zonderl lulkoek van "uw pensioen zit in de pocket van mohamed"

Er moet nog veel veranderen, en dat zal gebeuren. Met vallen en opstaan zoals altijd. Maar zonder inbreng en zonder afgedwongen beslissingen vanuit de schutkring.

En nu terug naar onze viering van 20 jaar cordon

[rookie]

Zo te zien viert er maar 1 op het forum de (s)linkse verkrachting van de democratie (als die al ooit bestaan heeft in belgie)

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het cordon heeft veel opgeleverd. In plaats van één VB zijn er nu 2 VB's.

het goede er aan is dat de ene een cordon t.o.v. de andere handteerd , de andere opeet en toch die nare eigenschappen van die andere niet overneemt

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

het goede er aan is dat de ene een cordon t.o.v. de andere handteerd , de andere opeet en toch die nare eigenschappen van die andere niet overneemt

je kan inderdaad van de Nva niet zeggen dat ze rotsvast achter haar eigen programma staat

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Betreffende die 'directe democratie':

http://forum.politics.be/showthread.php?t=177454

Alle hulp is welkom.

Men zegge het voort.

Merci djimi, ik stuur die link vandaag door aan al m'n kennisen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Juist ja. We kennen dat discours al twintig jaar. In diezelfde periode is de volledige politieke scène steeds als één man blijven staan achter het cordon. Kies je kamp.

Een belachelijke poging tot het verdelen van de maatschappij in wij/zij, zwart/wit, goeden/slechten...

Hebben Belgicisten er baat bij om zoveel mogelijk versplintering in de maatschappij te zaaien? Zo ja, waarom?

Als ik een kamp moet kiezen, dan wordt het dat van de democratie, ttz de uitoefening van de staatsmacht door de burgers bij meerderheid van 50 + 1 pct. Al de rest is totalitaire onzin.