Toetreding Turkije zet de deur open voor islamitisering

[Cynicus]

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

Hét argument van de voorstanders van een Turkse toetreding tot de EU, luidt dat zulks een buffer zou zijn tegen de islamisering van het land. Hetgeen men er meestal vergeet bij te vertellen, is dat het zogenaamde seculiere karakter van Turkije slechts een dun laagje vernis is, dat tot op heden enkel kon worden gevrijwaard door het almachtige leger.

"Neem het leger daar weg en je krijgt binnen de kortste keren een complete islamisering van het land", zo stelde deze week ook Urbain Vermeulen, professor islamkunde aan de KUL en de RUG.

Terecht wijst Vermeulen erop dat één van de voorwaarden voor het EU-lidmaatschap erin bestaat dat de toetredende landen de democratische spelregels volledig moeten respecteren. Welnu, zo gaat hij verder, indien dit in Turkije gebeurt (en het leger dus de duimen moet leggen) zal de islam niet te stuiten zijn.

Kortom, een EU-toetreding van Turkije zal precies het omgekeerde effect hebben dan datgene wat de voorstanders be(t)ogen: "Ik zeg u dat men in Turkije zit te wachten op de toetreding tot de EU om de islamisering op gang te trekken" ('P-Magazine', 14.07.04).

Inderdaad, indien Turkije lid wordt van EU, haalt Europa het Paard van Troye binnen.

[Phrea|K]

Ik geloof niet echt dat het merendeel vd Turkse moslims voorstander is van een seculiere staat. Dat zou bv willen zeggen dat die moslims tegen de invoering van de sharia zouden zijn ? En welke garanties hebben wij Europeanen hier dan voor? :s

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Ik geloof niet echt dat het merendeel vd Turkse moslims voorstander is van een seculiere staat. Dat zou bv willen zeggen dat die moslims tegen de invoering van de sharia zouden zijn ? En welke garanties hebben wij Europeanen hier dan voor? :s

Ik ben er 100% van overtuigd dat het merendeel van de Turken geen Sharia willen. HOOGUIT 10% van de Turken heeft een voorkeur voor de Sharia. Het merendeel van de Turken gaat niet naar de moskee en drinkt alcohol. Jazeker, ze zouden de Sharia willen invoeren. De Sharia zal nooit komen in Turkije.

[Thor]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Dit is een gematigde zienswijze met rationele argumentering die ik tot op zekere hoogte kan volgen.
Evenwel een kleine doordenker: Als de toetreding van Turkije toch zo'n democratisch gehalte heeft waarom dit dan doen als "buffer" (!!!???) tegen "De Arabieren"?
Zijn de Turken "Islamofoob"?
Vaneigens niet.
Dit gaat dus alleen om territoriale expansiedrift die ze internationaal willen consolideren.
Voor de Turkse staat een prima middel om de koerden te "endlösen" en voor de Islamieten om, zoals de koran het voorschrijft, de rest van de wereld te veroveren.

Als de toetreding van Turkije toch zo'n democratisch gehalte heeft waarom dit dan doen als "buffer" (!!!???) tegen "De Arabieren"?
Zijn de Turken "Islamofoob"?

Als Turkije lid is v/d Unie dan gaan de belangen van Turkije van langs om meer gaan samenvallen met die van de Unie.
En als jij Arabieren "betrouwenwenswaardig" vindt,dan vrees ik dat het weleens je laatst vergissing zou kunnen zijn...

En ja,de meeste Turken (of toch hun nakomelingen die in België wonen) zijn weldegelijk Islamofoob.Het zijn moslims,maar geen Islamieten.
M.a.w.:ze vinden (net zoals de meeste Europeanen) dat geloof thuishoort in de private levenssfeer.En niet in hun Grondwet.
En ik beklaag den eerste Moslim fundamentalist (=Islamiet) die in handen van het Turkse leger valt.Die hebben tenminste nog het lef om te vechten,iets wat wij in Europa stillaan aan het kwijtspelen zijn.

Voor de Turkse staat een prima middel om de koerden te "endlösen"
Dus de Turkije gebruikt Nazi-methodes om zich van de Koerden te ontdoen.Ze gaan het graag horen.....

Ik denk dat we een historische kans aan het missen zijn:Het Noordelijk deel van Irak (rondom Kirkoek) telt nu al een meerderheid van Koerden.
Moesten we nu eens Irak splitsen en op Irakees grondgebied de staat "Koerdistan" oprichten.Dan kunnen de Turkse Koerden daar naartoe (vrijwillig welteverstaan - ik pleit niet voor etnische zuiveringen of zo)
En dan krijgen de Irakese Koerden een mooi geschenk omdat ze geholpen hebben Saddam omver te werpen.En de Turken kunnen iedereen die bewezen lid is van de PKK naar daar sturen.Zo hoeven ze ze niet in de gevangenis te stoppen....

Iedereen wint......

[Fieseler]

En als jij Arabieren "betrouwenwenswaardig" vindt,dan vrees ik dat het weleens je laatst vergissing zou kunnen zijn...

Wat zou ik dit graag willen neerzetten, maar dat durf ik niet daar ik dan onmiddellijk zal worden gedagvaard door CGKR wegens racisme.
Uiteraard vind ik de Arabieren niet betrouwenswaardig... maar ook de Turken niet.
(nu ben ik dus een echte racist en xenofoob zie).
Op dit eigenste forum lees ik dat "slechts" 10% van de Turken de Sharia willen.... HALLO!!!! dat zijn dus 8.000.000 fundamentalisten in Turkije (waar het fundamentalisme toch te vuur en te zwaard wordt bestreden) alleen en aangenomen dat er reeds 15 miljoen Turken in Europa wonden leven er tussen ons nu al 1.500.000 moslimfundamentalisten.
Zouden we ons de eerste 3 �* 4 generaties niet beter bezighouden met aan die mensen uit te leggen dat het er hier in 't Westen anders aan toe gaat en dat wij geen fundamentalisme kunnen pikken?
Wij kunnen ondertussen van Turkijke toch een bevoorrechte handelspartner maken?

En ja,de meeste Turken (of toch hun nakomelingen die in België wonen) zijn wel degelijk Islamofoob.Het zijn moslims,maar geen Islamieten.
M.a.w.:ze vinden (net zoals de meeste Europeanen) dat geloof thuishoort in de private levenssfeer.En niet in hun Grondwet.

Ik neem aan dat U hier een lapsus linguae maakt...ik vind 10% (U en ik weten dat dit cijfer VEEL en VEEL hoger ligt) toch al genoeg hoor...

[Ke Nan]

In het Ottomaanse Rijk was de Sharia in voege(dus tot het einde van WOI). Dat wijst erop dat een overgrote meerderheid van de Turkse bevolking dat toen wel ok vond. In 1923 werd de Turkse republiek gesticht. Eind jaren twintig van de vorige eeuw werd Turkije seculier. Ik vind het een bijzondere prestatie om van die overgrote meerderheid een kleine minderheid te maken.


Aanvulling: 15 miljoen Turken in Europa? Tel je het zogezegde Europese gedeelte(volgens mij is Anatolië ook Europa maar soit) ook mee? Het aantal dat je aanhaalt lijkt mij overdreven veel, Fieseler. Daar wil ik toch wel cijfers en bronnen van zien.

[Ke Nan]

Ik heb zelf ondertussen ook wat cijfers gevonden. Volgende gegevens zijn van december 2003. Het betreft Turken over de gehele aardbol. Je zal toch het een en ander moeten herzien, Fieseler.

Bron : http://www.mfa.gov.tr/grupa/ac/acb/default1.htm

Turks living abroad as regards the countries of residence:

[font=Arial]Germany [/font][font=Arial]2.375.000[/font]
[font=Arial]Holland [/font][font=Arial]323.000[/font]
[font=Arial]France [/font][font=Arial]326.000[/font]
[font=Arial]Austria [/font][font=Arial]133.000[/font]
[font=Arial]Belgium [/font][font=Arial]134.000[/font]
[font=Arial]Denmark [/font][font=Arial]49.000[/font]
[font=Arial]Great Britain [/font][font=Arial]71.000[/font]
[font=Arial]Norway [/font][font=Arial]11.000[/font]
[font=Arial]Sweden [/font][font=Arial]32.000[/font]
[font=Arial]Switzerland [/font][font=Arial]81.000[/font]
[font=Arial]Italy [/font][font=Arial]8.000[/font]
[font=Arial]Finland [/font][font=Arial]4.000[/font]
[font=Arial]USA [/font][font=Arial]102.000[/font]
[font=Arial]Canada [/font][font=Arial]9.000[/font]
[font=Arial]Australia [/font][font=Arial]89.000[/font]
[font=Arial]S.Arabia [/font][font=Arial]108.000[/font]
[font=Arial]Israel [/font][font=Arial]20.000[/font]
[font=Arial]Libya [/font][font=Arial]2.000[/font]
[font=Arial]Kuwait [/font][font=Arial]3.500[/font]
[font=Arial]Russian Federation [/font][font=Arial]23.000[/font]
[font=Arial]Azerbaijan [/font][font=Arial]5.000[/font]
[font=Arial]Georgia [/font][font=Arial]100[/font]
[font=Arial]Kazakhstan [/font][font=Arial]2.000[/font]
[font=Arial]Turkmenistan [/font][font=Arial]5.000[/font]
[font=Arial]Uzbekistan [/font][font=Arial]1.000[/font]
[font=Arial]Kırghızisthan [/font][font=Arial]2.000[/font]

OTHER 111.400

[font=Arial]TOTAL [/font][font=Arial]4.030.000[/font]

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Is er een garantie dat de kerk en staat in Belgie altijd gescheiden blijft? Zo een garantie bestaat niet. De kans dat Turkije ooit zijn seculiere karakter verandert is overigens zeer klein. Als dat toch gebeurt moet Turkije gewoon weer uit de EU geschopt worden. Zo een land wil ik niet in de EU hebben en ik zou dan persoonlijk teruggaan om te vechten voor een seculier Turkije.

In België (en omringende landen) denk ik niet dat veel mensen klaar staan om hun leven veil te hebben voor het christendom of om de invloed van de kerk alhier weer te vergroten...
Met de Islam-aanhangers ligt dat wel anders, dacht ik. En ze hoeven nu niet eens in Turkije te leven: de wereld is immers hun strijdgebied. Eens dat Turkije zijn seculiere karakter zou kwijtgespeeld zijn, zoals u schrijft, zou het toch te laat zijn om wat dan ook nog tegen te houden... Je hoeft er dan voor mijn part je leven niet voor op het spel te zetten T4E, daar zorgen zij dan wel voor...

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

In België (en omringende landen) denk ik niet dat veel mensen klaar staan om hun leven veil te hebben voor het christendom of om de invloed van de kerk alhier weer te vergroten...
Met de Islam-aanhangers ligt dat wel anders, dacht ik. En ze hoeven nu niet eens in Turkije te leven: de wereld is immers hun strijdgebied. Eens dat Turkije zijn seculiere karakter zou kwijtgespeeld zijn, zoals u schrijft, zou het toch te laat zijn om wat dan ook nog tegen te houden... Je hoeft er dan voor mijn part je leven niet voor op het spel te zetten T4E, daar zorgen zij dan wel voor...

Ik ken nog een aantal die de wereld als hun strijdgebied zien. En het zijn geen moslims. Je mag zelf raden wie. Het is echt niet moeilijk.
Turkije blijft seculier. Op enkele uitzonderingen na zien de Turken het geloof als een persoonlijke kwestie. Ik heb de indruk dat de zogenaamde kenners hier gaten in de lucht aan het slaan zijn.

[Gorefest]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Ik ken nog een aantal die de wereld als hun strijdgebied zien. En het zijn geen moslims. Je mag zelf raden wie. Het is echt niet moeilijk.
Turkije blijft seculier. Op enkele uitzonderingen na zien de Turken het geloof als een persoonlijke kwestie. Ik heb de indruk dat de zogenaamde kenners hier gaten in de lucht aan het slaan zijn.

Daarom kiezen ze voor Islam-partijen, omdat ze seculier willen blijven

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Gorefest

Daarom kiezen ze voor Islam-partijen, omdat ze seculier willen blijven

Ik geef de AKP, de partij van Tayip Erdogan niet lang meer. Gewoon een dwaze bevlieging van sommige Turken. Vergelijk het maar met het VB. Een echte Islam-partij is het daarbij niet. Er zijn instrumenten in Turkije die dat niet zouden toelaten. Gelukkig maar.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Ik ken nog een aantal die de wereld als hun strijdgebied zien. En het zijn geen moslims. Je mag zelf raden wie. Het is echt niet moeilijk.
Turkije blijft seculier. Op enkele uitzonderingen na zien de Turken het geloof als een persoonlijke kwestie. Ik heb de indruk dat de zogenaamde kenners hier gaten in de lucht aan het slaan zijn.

Meneer Bush heeft inderdaad die neiging, maar de dagen als grote wereldleider van deze persoon zijn wellicht geteld, en met een andere president aan het roer kunnen veel dingen in zeer korte tijd veranderen. Het gaat hier niet om een ideologie zoals de Islam of het Christendom. Deze laatsten zijn veel moeilijker te manipuleren en doen er eeuwen over om grondig te veranderen. We hebben daar een mooi voorbeeld van met ons eigen Christendom, het heeft ook eeuwen geduurd. Diezelfde evolutie is weggelegd voor de Islam, alleen duurt het daar wellicht nog een paar eeuwen vooraleer hun invloed herleid is tot dat van het Christendom bij ons nu.
Ik reken mezelf zeker niet tot de kenners van de Islam. Mijn interesse is echter gewekt, en niet vanwege positieve redenen. Verder moeten wij, onmondige en bijna onwetende burgers, het doen met de vele losse informatie-flodders die we hier en daar opvangen. Ik ben me er wel bewust van dat we nu en dan de bal mis slaan, dat kan ook niet anders. Alleen is dit te verkiezen buiten enkel interesse hebben voor het voetbal en de plaatselijke duive- of kaartersclub. Dacht ik toch...

[Gorefest]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Ik geef de AKP, de partij van Tayip Erdogan niet lang meer. Gewoon een dwaze bevlieging van sommige Turken. Vergelijk het maar met het VB.

Als je het toch vergelijkt met het blok, de bevlieging hier duurt al jaren en wordt telkens groter, dus is de kans groot dat de islampartijen het daar gaan halen met de jaren.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Meneer Bush heeft inderdaad die neiging, maar de dagen als grote wereldleider van deze persoon zijn wellicht geteld, en met een andere president aan het roer kunnen veel dingen in zeer korte tijd veranderen. Het gaat hier niet om een ideologie zoals de Islam of het Christendom. Deze laatsten zijn veel moeilijker te manipuleren en doen er eeuwen over om grondig te veranderen. We hebben daar een mooi voorbeeld van met ons eigen Christendom, het heeft ook eeuwen geduurd. Diezelfde evolutie is weggelegd voor de Islam, alleen duurt het daar wellicht nog een paar eeuwen vooraleer hun invloed herleid is tot dat van het Christendom bij ons nu

Maar in de Verenigde Staten heb je wel een soort ideologie. Een heel eenvoudige zelfs. Winnen, winnen en nog eens winnen. De beste willen zijn in alles, de grootste, de rijkste, de mooiste,... Kortom, het land van de superlatieven. Niet dat daar echt iets mis mee is. Het is wel een bijzonder sterke drijfveer die in ieder van ons kan vrijgemaakt worden. Ik heb het zien gebeuren met een goede vriend van mij. In 1990 is die ernaar toe geëmigreerd. Hij heeft goed geboerd daarachter. Telkens als hij naar hier komt, laat hij dat ook zien. Een echte Amerikaan geworden.
Als ik hem vraag wat hij denkt van de Republikeinen en Democraten antwoordt hij :"Een pot nat!"

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Ik reken mezelf zeker niet tot de kenners van de Islam. Mijn interesse is echter gewekt, en niet vanwege positieve redenen. Verder moeten wij, onmondige en bijna onwetende burgers, het doen met de vele losse informatie-flodders die we hier en daar opvangen. Ik ben me er wel bewust van dat we nu en dan de bal mis slaan, dat kan ook niet anders. Alleen is dit te verkiezen buiten enkel interesse hebben voor het voetbal en de plaatselijke duive- of kaartersclub. Dacht ik toch...

Het probleem is dat die analyses dan niet correct zijn. Als voorbeeld wil ik de bewering van Fieseler aanhalen(is niet persoonlijk bedoeld. Hij spreekt hier vanuit de buik zoals velen doen. Hij beweert dat er 15 miljoen Turken in Europa zijn. Volgens bepaalde statistieken( http://www.mfa.gov.tr/grupa/ac/acb/default1.htm ) zijn er over de gehele wereld echter slechts een 4 miljoen.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Gorefest

Als je het toch vergelijkt met het blok, de bevlieging hier duurt al jaren en wordt telkens groter, dus is de kans groot dat de islampartijen het daar gaan halen met de jaren.

Het geluk of het ongeluk van het Blok is dat ze nog niet geregeerd(of meegeregeerd) hebben. Alhoewel ik ze liever niet in het beleid zie, heb ik in 1996 eens tegen een kopstuk van een bepaalde partij gezegd dat het cordon sanitair geen goede zaak is. Ik kreeg toen serieus de wind van voren. Ben er vrij zeker van dat het Blok toen een stille dood gestorven zou zijn.
De AKP krijgt nu in Turkije steeds meer kritiek. Ze voldoen niet aan de verwachtingen van hun kiezers. Vraag me geen details. Ik ben geen kenner van de Turkse binnenlandse politiek. Moet daarvoor vertrouwen op de mening van anderen(die er wel mee bezig zijn).
Het Blok is ook niet meer de partij van 10 jaar geleden. Ze zijn op papier een stuk gematigder nu. Als ze al zouden mee instappen, kunnen ze hooguit wat centrumrechtse punten mee realiseren. Meer niet. En dan gaan ze de dieperik in. En ik zal er niet rouwig(ook niet om het vertrek van de AKP ) om zijn.

[Gorefest]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

De AKP krijgt nu in Turkije steeds meer kritiek. Ze voldoen niet aan de verwachtingen van hun kiezers. Vraag me geen details.

Net daarom, meer details zou handig zijn om te weten wáárom ze niet voldoen; als die AKP-kiezers bv. méér aandacht willen voor de islam dan ligt een pure islamstaat niet veraf. (Als dat één van de redenen is van die kritiek natuurlijk)

[Fieseler]

Hij beweert dat er 15 miljoen Turken in Europa zijn. Volgens bepaalde statistieken( http://www.mfa.gov.tr/grupa/ac/acb/default1.htm ) zijn er over de gehele wereld echter slechts een 4 miljoen.

Ik geloof deze cijfers niet omdat mijn passief geheugen mij verteld dat er meer dan 2,5 miljoen Turken in Duitsland leven...
Evenwel geef ik hier openlijk toe dat mijn 15 miljoen een "wild guess" was... waar het in die echter over ging was dat hier beweerd werd dat slechts 10% de sharia zou aanhangen... Hallo! ook een wilde gissing als je het mij vraagt.

Dus: 3,5 miljoen Turken in Europa X 10% is nog altijd 350.000 fundamentalisten... oef ik voel mij al een pak beter sè.

Ja hoor, alleluja, habemus papam, nu ben ik ook een believer... laat de Turken maar komen...
Dus volgens de meest voorzichtige prognoses komen er dus 22 keer (8miljoen) meer fundamentalisten bij als er al waren (350.000).

Blij dat dit probleem nu ook weer opgelost is zie

[JusticeLover]

AKP is een geen partij als in andere arabische land. AKP is pro-europees, pro-westers en pro-secuilere partij. Slechts 10% van de kiezers die voor AKP zijn extremisten. En als je klaagt over die extremisten, kan ik u toewijzen naar Vlaams-Blok hier. Die zijn net zoals extremisten in Turkije extreem. Als ik de toespraken van Vl-Blok hoor over de islam en al zie ik in die extremisten minder gevaar De kiezers van AKP zijn net zoals de partij zich ook noemt gematigd islamieten. De kiezers van AKP beseffen ook dat oude regeringen Turkije alleen maar armer hebben gemaakt. In Turkije is jammer genoeg geen ander partij die progressief genoeg is om Turkije naar de verdiende welvaart kan toeleiden.

Niet-seculiere Europese landen kunnen voorbeeld van Turkije nemen. Dan zullen ze ten minste niet zoveel klagen over de rechten van een mens. AKP in Turkije is te vergelijken met christen-democraten en ook beetje de liberalen hier.

Wat aantal Turken in Europa betreft denk ik dat er zo'n goei 6miljoen wonen in Europa. Meeste hebben nationaliteit van land waar ze wonen genomen en ook omdat aantal van bevolking alleen maar stijgt, kan 6miljoen beetje teveel klinken.
ps Meeste van hen werken harder dan een gemiddeld autochtoon

[Gorefest]

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

En als je klaagt over die extremisten, kan ik u toewijzen naar Vlaams-Blok hier. Die zijn net zoals extremisten in Turkije extreem. Als ik de toespraken van Vl-Blok hoor over de islam en al zie ik in die extremisten minder gevaar

Ik denk toch dat die in Turkije een ietske extremer hoor of vind jij toespraken gevaarlijker als bomaanslagen?

[JusticeLover]

Oorspronkelijk geplaatst door Gorefest

Ik denk toch dat die in Turkije een ietske extremer hoor of vind jij toespraken gevaarlijker als bomaanslagen?

Met die 10% extremisten bedoelde ik mensen die tegen een secuilere staat waren. De percentage van moslims die hersengespoeld zijn is denk ik veel minder dan 10%. Maar ja toepsraken kunnen ook hersens spoelen hé