Dexia op de tafel van begrotingsoverleg - Pagina 4

brother paul · 1 november 2012, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en Frankrijk heeft geen zin om 3,5 miljard op tafel te leggen

Fonne, ik denk dat je voorspelling gaat uitkomen dat Dexia nog dit jaar zal omver vallen

bane dan is rupo zijn chantagemiddel kwijt ?

fonne · 1 november 2012, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Waarom moeten de Vlamingen tot op heden garant staan voor 13,5 miljard, als derden ermee kunnen investeren.

Omdat een belangrijk deel van die investeringen gebeurt door de zuilenorganisaties in de sociale sector, en de SP.A en CD&V hun zuilen goed in de watten willen leggen. Of wat dacht jij? SP.A en CD&V gedragen zich op Vlaams niveau niet anders dan op federaal niveau. Eerst oompje, en dan oompje's kinderen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Jij beweert dus dat het Rekenhof liegt.

Nee, ik beweer dat jij bewust liegt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Wil je misschien een Vlaams Rekenhof, dat naar de leugens van de Vlaamse partijen danst?

Wat zou het verschil zijn met de huidige situatie?

Citaat:

Het Rekenhof bestaat uit twee kamers, een Nederlandse en een Franse kamer, elk met een voorzitter, vier raadsheren en een griffier.

De Noord-Belgische machtspartijen benoemen de Nederlandse kamer, de Franstalige benoemen de Franstalige kamer.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Tot nu heb ik enkel van jou gehoord dat het leugens zijn, Alcafam bewijst dat het geen leugens zijn en voor de rest ga ergens anders pijpen.

Alfacam bewijst net dat het garantiefonds voor innovatieve bedrijven zijn nut heeft. Zonder dat was Alfacam allang failliet. Maar dat heb jij natuurlijk nog het liefst van al: weer wat doppers bij die voor de linkse totalitaristen kunnen stemmen.
De kostprijs van het garantiestelsel voor innovatieve bedrijven is een schijntje in vergelijking met de gecreëerde tewerkstelling (en dus extra belastingsinkomen).

brother paul · 1 november 2012, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Wat was uw oplossing voor Dexia?

vakbond doen betalen, zo simpel. Misschien solidair zijn, de twee vakbonden doen betalen. En belast maar alle vzw's vanaf nu. Ook een BTW heffen op alle vzw diensten.

fonne · 1 november 2012, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Uw economische kennis is even erbarmelijk als uw juridische, daarom wil ik u graag een zoveelste vernedering besparen.

Ik ga hier dus niet op in, maar laat de open doelkans aan iemand anders over.

Je volgelingen laten je in de steek, man. Je zal het vuile werk zelf moeten opknappen.

daiwa · 1 november 2012, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Met wij bedoelde hij zichzelf en Reynders. Gelogen heeft hij dus niet, jij hebt het enkel verkeerd verstaan.

Je zou het beginnen denken.

Robinus V · 2 november 2012, 00:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

vakbond doen betalen, zo simpel. Misschien solidair zijn, de twee vakbonden doen betalen.

Dat is enkel eerlijk wanneer je ALLE aandeelhouders mee laat betalen. Dat betekent dat de Gemeentelijke Holding evenveel te betalen heeft als Arcofin. En ACV is maar een deeltje van Arcofin.
De aandeelhouders laten opdraaien voor Dexia, uiteraard evenredig met het aantal aandelen, dat is het failliet van veel Vlaamse gemeenten. Dat zijn uiteindelijk toch weer de belastingbetalers...

De oplossing die je nu voorstelt -één specifieke aandeelhouder eruit pikken- lijkt eerder op een klopjacht tegen vakbonden dan op een oprechte poging een rechtvaardige verdeling van de schulden voor te stellen.

Another Jack · 3 november 2012, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Je volgelingen laten je in de steek, man. Je zal het vuile werk zelf moeten opknappen.

Ach nee, je kan daar geen prijs mee rapen.
Shadowke staat zowat wekelijks ergens met zijn broek op zijn enkels...

djimi · 3 november 2012, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Zolang er geen beter alternatief is, is het een drogargument dat diegenen waarbij het misgelopen is zich er maar niet meer mee moeten bezighouden.
Wild avontuur dan maar?
Ik pas daarvoor.

In de politiek kon/kan van een 'alternatief' - helaas? gelukkig? - NOOIT vooraf worden geweten of het al dan niet 'beter' was, is of zal zijn.

Dat gold voor de Amerikaanse Revolutie, de Franse Revolutie, de Belgische Revolutie, de Russische Revolutie, de Chinese Revolutie, de Cubaanse Revolutie, ...

dat gold evenzeer voor de Eerste, de Tweede en de Derde Industriële Revolutie,

en dat zal voor élke toekomstige 'revolutie' niet anders zijn.

Ook is het zo dat élk 'avontuur' per definitie 'wild' is.
Als 'het' niet 'wild' is, kan 'het' geen 'avontuur' zijn.

Dat ondermeer de verstokte conservatieven onder ons daarvoor terugschrikken, is evenwel geen nieuws.

De Lange Mars der Dwaasheden die we Geschiedenis noemen gaat echter meedogenloos verder, en the proof of the pudding is always in the eating

Pericles · 3 november 2012, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

In de politiek kon/kan van een 'alternatief' - helaas? gelukkig? - NOOIT vooraf worden geweten of het al dan niet 'beter' was, is of zal zijn.

Dat gold voor de Amerikaanse Revolutie, de Franse Revolutie, de Belgische Revolutie, de Russische Revolutie, de Chinese Revolutie, de Cubaanse Revolutie, ...

dat gold evenzeer voor de Eerste, de Tweede en de Derde Industriële Revolutie,

en dat zal voor élke toekomstige 'revolutie' niet anders zijn.

Ook is het zo dat élk 'avontuur' per definitie 'wild' is.
Als 'het' niet 'wild' is, kan 'het' geen 'avontuur' zijn.

Dat ondermeer de verstokte conservatieven onder ons daarvoor terugschrikken, is evenwel geen nieuws.

De Lange Mars der Dwaasheden die we Geschiedenis noemen gaat echter meedogenloos verder, en the proof of the pudding is always in the eating

Ik weet het niet djimi.
De idioten die ons besturen lijken precies te denken dat die kapitaalsverhoging van 3,5 miljard euro buiten de begroting kan gehouden worden.
Niets is minder waar. Als ze dat geld geven , zullen ze direct 3,5 miljard besparingen moeten doorvoeren , door de verhoging van de belastingen of door het ontslag van 60 a 70 duizend ambtenaren.

Pericles · 3 november 2012, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ach nee, je kan daar geen prijs mee rapen.
Shadowke staat zowat wekelijks ergens met zijn broek op zijn enkels...

Zeg Jack , wie is eigenlijk het orakel van Kortenaken ?
Er is maar één orakel in Vlaanderen en dat is het orakel van Brakel.

ViveLaBelgique · 3 november 2012, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Uw totale onzin weer maar eens. Er is geen 13,5 miljard oor de overheid belegd. Er zijn garanties gegeven voor investeringen door derden. Ik begrijp echt niet waarom jij dit soort leugens blijft herhalen.

Borgstelling is een vorm van belegging. Je heb recht voor een vergoeding zonder dat je onmiddellijk kapitaal moet vrijmaken. Als het fout loopt moet je wel het kapitaal vrij maken en kan je het kwijtspelen ten belope van je borgstelling.

ViveLaBelgique · 3 november 2012, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Belgie is vol goede moed aan het armworstelen met Frankrijk omwille van Dexia...
Wat ik ook straf vind is dat de Belgische Regering de paar miljarden die sowiezo in Dexia gestopt moeten worden buiten de begroting wil houden.....dat is boerenbedrog en deze keer hoop ik dat "Europa" dit niet aanvaardt.Staatsgeld ergens in stoppen = in de begroting noteren als uitgave...punt....

Dat betekent dat er verder zal bespaard mogen worden om dit "sociaal nuttig en goedbesteed" geld ter beschikking te stellen van het topteam in Parijs...

O ja,en niet vergeten dat de Arcopar-aandelen op een dag ook nog uitbetaald moeten worden

Het is een courante boekhoudpraktijk om zoiets buiten balans of begroting te houden. Het agentschap voor de schuld ( deel van NBB) geeft hier wel goede overzichten van welke schulden en borgstelling onze overheden draagt die niet vervat zitten in de federale begroting. Het is spijtig dat er zo weinig aandacht wordt besteed aan deze cijfers. Ze zijn openlijk beschikbaar.

'XIII' · 3 november 2012, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het is een courante boekhoudpraktijk om zoiets buiten balans of begroting te houden. Het agentschap voor de schuld ( deel van NBB) geeft hier wel goede overzichten van welke schulden en borgstelling onze overheden draagt die niet vervat zitten in de federale begroting. Het is spijtig dat er zo weinig aandacht wordt besteed aan deze cijfers. Ze zijn openlijk beschikbaar.

Deze som voor Dexia is niet virtueel zoals een borgstelling, maar reële cash die moet opgehoest worden, niet? Ik zou niet weten hoe de EU zou kunnen toestaan dat dit buiten de begroting voor 2013 en 2014 gehouden wordt. Je kunt natuurlijk dromen... maar dat is andere koek.

Pericles · 3 november 2012, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 'XIII'

Deze som voor Dexia is niet virtueel zoals een borgstelling, maar reële cash die moet opgehoest worden, niet? Ik zou niet weten hoe de EU zou kunnen toestaan dat dit buiten de begroting voor 2013 en 2014 gehouden wordt. Je kunt natuurlijk dromen... maar dat is andere koek.

Niet.
Het is 3,5 miljard extra belastingen of 60 a 70 duizend ambtenaren ontslaan per direct. Of een combinatie van beiden uiteraard.
Ik gok op het feit dat Vlaanderen de rekening zal betalen.

ViveLaBelgique · 3 november 2012, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Voor een Ø-VLD beleid draait altijd iedereen op.

Dat klopt. Dat kan van een socialistisch beleid niet gezegd worden; daar moeten de profiteurs niet mee opdraaien voor het beleid.

ViveLaBelgique · 3 november 2012, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 'XIII'

Het is duidelijk dat de gehele CD&V in 2011 door de PS in samenwerking met het paleis en de oude CD&V-knarren ala Eyskens, gechanteerd en gegijzeld is: akkoord om een ACW-vriendelijke, maar voor de burgers superriskante en nefaste, oplossing voor Dexia aanreiken in ruil voor een door de PS gedomineerde regering en voor de Vlamingen rampzalige 6de staatshervorming. Hoe crimineel kan men wel niet zijn!

Wat nu wordt voorgesteld is geen oplossing. Het is uitstel kopen.

Het ware veel beter dat het Vlaams Belang en de N-VA deel uitmaakten van de federale regering. Nu laten ze iedereen die ooit in het bad heeft gepist in het bad zitten. Niemand durft hard uit te halen naar een ander dat die in het bad zou hebben gepist want ze hebben het allemaal gedaan.

ViveLaBelgique · 3 november 2012, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het is wel een probleem dat 'we' niet in de tijd terug kunnen gaan om dan de maatregelen te nemen die 'we' hadden moeten nemen.

Het is best mogelijk dat het débacle kon worden vermeden (als... en als... en als...), maar het IS niet vermeden, wel integendeel.

Het antwoord op de vraag onder wiens beleid 'de zaken' misgelopen zijn, kan in zoverre nuttig zijn dat het wellicht ook het antwoord levert op de vraag wie zich maar beter niet langer met 'de zaken' bezighoudt.

Dat antwoord levert echter - helaas? gelukkig? - niet het antwoord op de vraag wie zich dan wél met 'de zaken' bezig dient te houden.

Ik ben blij dat jij die vraag stelt. Het is reeds van de aanloop van de bankencrisis in 2008 duidelijk dat zij die de problemen veroorzaakt hebben niet degenen zullen zijn die de problemen zullen oplossen. Daarom is het ook uiterst laf dat N-VA en het Vlaams Belang geen deel uitmaken van de federale en Vlaamse regering.

'XIII' · 3 november 2012, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat nu wordt voorgesteld is geen oplossing. Het is uitstel kopen.

Het ware veel beter dat het Vlaams Belang en de N-VA deel uitmaakten van de federale regering. Nu laten ze iedereen die ooit in het bad heeft gepist in het bad zitten. Niemand durft hard uit te halen naar een ander dat die in het bad zou hebben gepist want ze hebben het allemaal gedaan.

Ik weet het, ViveLaBelgique: we worden bestuurd door zeikers.

ViveLaBelgique · 3 november 2012, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

kennen jullie een verschijnsel Parlementaire Enquete, zoals bij ons? Dat lijkt me wel op zijn plaats, namelijk.

Die is er reeds geweest omtrent Dexia. Ze heeft meer 1000 maal meer resultaat dan de parlementaire enquête over de bankencrisis in Nederland en de VS. 1000 maal niets is nog altijd niets.

ViveLaBelgique · 3 november 2012, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 'XIII'

Ik meen nochtans gezegd te hebben dat men het ACW zelf had moeten verantwoordelijkheid laten opnemen voor hun eigen misstappen en niet iedere burger met een virtuele schuld van 5000 euro hadmoeten opzadelen.

Het ware tof geweest dat de grootste partij van ons land eens openlijk durfde stelen dat de Arco Coöperanten maar naar ACW kunne fluiten voor hun geld. Als grootste partij hebben ze niet het lef om 780.000 potentiële kiezers zelf het slechte nieuws te brengen.