Undercover agent in de gevangenis- Wij maken er elke dag opnieuw beesten van

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Trolololol...... maar argumenten ?

Een advokaat die een mmordenaar verdedigt ok .

Een advokaat die een moordenaar probeer vrij te krijgen door ergens een letter verkeerd te plaatsen of bewust een dag te lang wachten terwijl hij de verstreken data weet en de bali niet verwittigd maar er wel op inspeelt om een moordenaar op straat te krijgen .
Die mogen ze van mijn part samen opsluiten dan kunnen ze verder plannetjes smeden .

Je hebt nogal een simpel idee over het begrip procedurefout.

Een advocaat die de procedure nakijkt om er voor te zorgen dat zijn client behoorlijk en met eerbiediging van zijn rechten behandeld wordt, die doet niets verkeerd.

Het is het Openbaar ministerie dat de fouten begaat, het zijn zij die de regels, die nochtans duidelijk zijn voor eenieder, niet kunnen volgen.
Je zou eigenlijk beter verwachten ware het niet dat de magistratuur een politiek benoemde farce is.

En net die mensen, de verantwoordelijken, die ontbreken op uw lijstje met gevangeniskandidaten.

[RASPOUTINE]

Dit is alleen maar een materie meer waar bepaalde burgers van ons land de inspanning hebben geleverd om hun ervaringen en kennis ter beschikking te stellen van het algemeen belang van de volgende jaren/dagen. In dit geval de gewezen directeur van de gevangenis van St-Gillis.
Men kan na het lezen van dit boek alleen maar concluderen dat de Overheden opnieuw niet geluisterd hebben, net alsof dat zij niets te leren hebben…
Het boek is uitgegeven in 1891 vandaag zullen politici stellen en meer bepaald Ministers van Justitie: «« Wir haben es nicht gewusst»» net zoals na de bekendmaking van verkiezingsresultaten.
Er staat een boek klaar:
Titel:
Les prisons Cellulaires en Belgique leur Hygiène Physique et Morale
Auteur :
J. Stevens

Directeur de la prison de ST Gilles
-Ancien inspecteur général des prisons
-Ancien membre de la commission pénitentiaire Internationale
-Membre correspondant des associations pour la réforme des prisons et le patronage des condamnes liberees a New-York, a Londres, a Amsterdam, a Paris, a Zurich, a Barcelone, etc
Uitgeverij :
Ferdinand Larcier – Bruxelles 1891
Citaat :
«« Dans l’œuvre de la réforme pénitentiaire, en s’occupant du régime moral, il ne faut pas négliger le régime physique, ni méconnaitre le lien qui doit les unir; car la santé du corps est l’une des conditions les plus propices a la santé de l’ame.>>

Ch. Lucas

J. Stevens heeft nog meerdere werken geschreven binnen deze humane problematiek .

AVANT-PROPOS
Il ne suffit pas que les prisons soient construites d'après les meilleurs principes ; il faut encore, par des soins incessants, préserver la sante de ceux qu'elles renferment. Et cela non seulement dans l'intérêt personnel des détenus, mais aussi dans l'intérêt des agents qui ont accepté la difficile mission de les garder, de les instruire, de les moraliser, et dans celui de la société elle-même. N'a-t-on pas vu, en effet (�* une époque où l'incarcération équivalait a une condamnation a mort), des épidémies redoutables, telles que la peste des prisons, prendre naissance dans ces séjours et, se répandant au dehors, exercer dans les familles de terribles ravages?
Notre expérience personnelle nous permet d'affirmer que les notions les plus indispensables au maintien d'une bonne hygiène sont fréquemment ignorées par ceux-l�* mêmes • qui sont appelés �* les mettre en pratique; que parfois des installations irréprochables donnent des résultats peu satisfaisants par suite de l'oubli des soins les plus élémentaires. D'un autre cote, nous voyons aussi des directeurs instruits et zélés parvenir �* tirer bon parti de locaux défectueux ...
Rappelons ici un fait regrettable: dans l'organisation actuelle, les directeurs sont absorbés par des détails de comptabilité, d'écritures.
Ils ne peuvent consacrer suffisamment de temps �* l'hygiène physique et morale.
Valleroux, en signalant une situation analogue dans les hôpitaux, se demandait « si ces institutions étaient destinées �* inscrire et a administrer les malades et non a les guérir ».
On peut se poser la même question pour les prisons.
II y a l�* un vice que l'on ne saurait trop combattre.
En accordant au prisonnier un logement salubre, une nourriture suffisante et saine, de l'air pur, on remplit non seulement un devoir d'humanité, mais on satisfait �* une prescription formelle de Ia loi.
Le législateur a parfaitement choisi Ie remède réclamé par Ia situation déplorable de Ia plupart des condamnés. Pour Ie plus grand nombre, ce sont des constitutions viciées par des affections congénitales, affaiblies par Ia débauche ou Ia misère. Ajoutons-y l'influence exercée par un brusque changement de vie, Ie défaut d'exercice au grand air, Ies vices contre nature, les punitions disciplinaires, Ies affections morales les plus vives et nous seront bientôt d'accord pour proclamer que toutes ces causes déprimantes doivent être combattues par une bonne hygiène.
On a souvent remarque, particulièrement chez Ies condamnés, l'influence directe de l'état pathologique sur l'état moral; que des périodes d'insubordination et de violence coïncidaient chez eux avec Ies désordres de la santé, et qu'�* mesure que le tempérament appauvri se fortifiait et se développait, Ia bonne conduite et Ia douceur reprenaient l'avantage.
Naguère éclata �* Ia prison de St-Bernard une épidémie sur Ia nature de Iaquelle Ies médecins n'ont pu se mettre d'accord. Mais Ia cause du mal, de même que de Ia mortalité anormale qui n'a cessé de régner dans cet établissement, est évidente: c'est l'encombrement, l'agglomération des détenus dans les dortoirs et Ies ateliers (1).
A la maison pénitentiaire de Gand, depuis un grand nombre d'années, se présentent des cas de carie des côtes et du sternum. Cette maladie, qui est réputée chirurgicale, mais semble être une des formes de Ia scrofulose, atteint indistinctement Ies détenus de toutes les professions.
Rare dans Ia vie commune, elIe était relativement très fréquente dans la prison ou elle se developpait sous l’empire de causes restées jusqu'�* ce jour tout a fait inconnus.
Plus récemment, en 1874, Ie choléra faisait de nombreuses victimes dans la maison pénitentiaire de Chatam. L'invasion et la persistance de l’ épidémie furent attribuées par les médecins a la mauvaise qualité de l'eau et a l'insuffisance de I ‘alimentation des détenus.
II importe d'éviter qu'une condamnation temporaire ne devienne un arrêt de mort ou qu'eIle rende a la société des êtres affaiblis au point de ne plus pouvoir assurer leur subsistance par Ie travail ou destines �* donner Ie jour a des enfants rachitiques et scrofuleux qui, comme leurs auteurs, deviendront a leur tour les hôtes habituels des hôpitaux, des dépôts de mendicite et des prisons.
L'utilité de réunir dans un cadre restreint tout ce qui concerne l'hygiène des prisons nous a paru incontestable et de nature �* rendre de sérieux services (1).
La seconde partie de ce travail sera consacrée a I ‘hygiène morale et comprendra la discipline, Ie travail, l'apprentissage professionnel, I ‘instruction religieuse, morale, scolaire, les pratiques de la religion; en un mot, les forces principales du régime pénitentiaire. La première partie a pour objet tout ce qui se rapporte au maintien de la sante. La seconde s'occupera plus particulièrement des moyens a mettre en œuvre pour rendre Ie condamné a la société avec moins de dangers pour eIle et plus d'avantages pour lui.


(1) Dans certains dortoirs l'espace cubique était de 6 m. par homme et aucune salle n'était munie d'un moyen quelconque de ventilation. En 1869, nous avons encore constate dans certaine prison commune que I ‘espace cubique par homme n'était que de 3m528, La circulaire du 29 octobre 1870 fixe la limite minimum �* 15 m. cubes pour les valides et 50 m. pour les malades.
(1) Si je ne craignais d'être taxe d'exagération, je dirais qu'une bonne administration sauve peut-être plus de malades dans les hôpitaux que la science des médecins les plus habiles (A. QUETELET, Physique sociale).

28 septembre 1877

[Bad Attila]

Tiens, dat boek ken ik niet... Ik zal het eens gaan halen.

Bedankt!

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Maak u niet ongerust, gevangenen komen in Belgie niet "beter" uit de gevangenissen.

En ik ben er nog veel geruster in, dat een crimineel die niet in de gevangenis terecht komt, uiteindelijk ook niet "beter" wordt.
(tenzij hij in de politiek kan geraken, maar ok, dat is in deze draad een flauw grapje).

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ook de schuldigen moeten menswaardig behandeld worden, men moet geen onderscheid maken.

D�*�*r ben ik volmondig mee akkoord.

En een cel waar een gevangene zijn kakske moet doen op een potteke van plastiek, achter een gordijn, op 1 m van zijn twee celgenoten, in een totale cel die eigenlijk maar geschikt is voor één persoon,
om maar dit voorbeeld te noemen,
is er ver over.

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

...
Preventief maandenlang opsluiten voor een kilootje wiet bvb dat zou niet mogelijk mogen zijn.
...

Een kilootje wiet in uwe sacoche, dat duurt een uurtje om uit te maken of je er iets mee te maken hebt, dan wel of je gesjareld zijt,
en dan kan de snelrechtbank je dezelfde dag nog een jaar of drie effectief aan je teelballen naaien.

In die zin is inderdaad preventieve hechtenis een tegenindicatie.

.

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

D�*�*r ben ik volmondig mee akkoord.

En een cel waar een gevangene zijn kakske moet doen op een potteke van plastiek, achter een gordijn, op 1 m van zijn twee celgenoten, in een totale cel die eigenlijk maar geschikt is voor één persoon,
om maar dit voorbeeld te noemen,
is er ver over.

.

Dat is anders de " normale " gang van zaken in huizen van bewaring. Met drie in een cel van 15 vierkante meter ongeveer, en een emmer voor te schijten achter een gordijntje. Eén tafel,een paar stoelen, drie bedden, waarvan één in de hoogte. Twee maal per dag een halfuur wandelen in de koer. Als je niet gestraft bent. Eén keer per week kan je naar de mis gaan, een goede gelegenheid om eens gevangenen van andere afdelingen te zien. Verder is er niets te doen. Behalve wachten. Dat je naar het justitiepaleis moet. Of dat je bezoek krijgt. Of dat men je vrij laat ...
Wachten. En u vervelen.

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Een kilootje wiet in uwe sacoche, dat duurt een uurtje om uit te maken of je er iets mee te maken hebt, dan wel of je gesjareld zijt,
en dan kan de snelrechtbank je dezelfde dag nog een jaar of drie effectief aan je teelballen naaien.

In die zin is inderdaad preventieve hechtenis een tegenindicatie.

.

Gij zou mensen drie jaar bak geven voor een kilo marihuana ?!!! Op uw kop gevallen zeker ? Hoogstens een boete ( geen dikke ), of enkele uren werkstraf zou je daarvoor moeten kunnen krijgen. Als het een strenge rechter is...
Terzelfdertijd loopt een Van Geluwe vrij en blij rond, omdat zijn misdaden verjaard zijn !!!!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Er zitten ook onschuldigen in de gevangenis hee.

Waarmee ik wil zeggen: mensen die nog niet zijn veroordeeld door de rechtbank, maar in afwachting van hun proces om een of andere reden door de Belgische staat worden opgesloten.

In verhouding tot diegenen die vrij rondlopen en in de gevangenis thuishoren zal dat wel meevallen zeker?
De gevangenissen zitten voor70-80...% vol met vreemdelingen: gooi die gasten het land uit en zorg dat ze niet meer terug binnen geraken!
Probleem grotendeels opgelost.
Het land vol zetten met gevangenissen lost niets op en is niet te verantwoorden tov de inwoners van dit landje die met dat gedoe geen zakens hebben maar wel opdraaien voor de kosten en het bijhorend gevaar in de straten van die vele gevangeniskandidaten! En er komen er steds maar bij...
Keek gisteren naar Alloo in de Leuvense gevangenis en had geen enkel ogenblik het gevoel van "ocharme..."! Er zitten veel brave mensen in dit landje die het minder goed hebben dan die gasten! Armen die minder goed gehuisvest zijn en die niet veel hebben aan hun "vrijheid" zonder geld om er iets mee te doen!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ook de schuldigen moeten menswaardig behandeld worden, men moet geen onderscheid maken.

Akkoord, op voorwaarde dat ze zelf het beest niet uithangen of onzinnige eisen stellen.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Trolololol...... maar argumenten ?

Een advokaat die een mmordenaar verdedigt ok .

Een advokaat die een moordenaar probeer vrij te krijgen door ergens een letter verkeerd te plaatsen of bewust een dag te lang wachten terwijl hij de verstreken data weet en de bali niet verwittigd maar er wel op inspeelt om een moordenaar op straat te krijgen .
Die mogen ze van mijn part samen opsluiten dan kunnen ze verder plannetjes smeden .

Dat soort voorvalletjes zijn inderdaad hemeltergend! Daar zou men de verantwoordelijke moeten voor zoeken en gepaste straffen opleggen!
Zou meteen minder voorkomen. Een moord is een moord en een foute datum of het opzettelijk te lang laten aanslepen zou daar niets mogen aan veranderen! Als je sommigen moet geloven, door de fameuse splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde zal men de zaken op een zodanig lompe manier organiseren dat ze met hopen zullen kunnen gaan lopen omdat papieren teveel over en weer zullen moeten en niet binnen de voorziene tijd in orde komen... Alsof er dan niets gebeurd is!
Hoe durft men daar in 2012 nog mee afkomen...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat zou positief zijn.

De helpende hand uitsteken, vergeven en vergeten.

De zalvende hand, de begrijpende vader zijn.

Voorzie trainers en middelen voor de meest voorkomende balspelen, krachttraining en body-building, fitness toestellen desnoods op de cel. Uiteraard de keuze uit enkele goed verzorgde en uitgebreide menu's, met natuurlijk drie maal per dag vers fruit met omstandigheden zoals gebak en met hagelslag ruim bestrooid ijs.

Voorzie opleidingen en taalklassen. Men gebruikt die wel om drugs van de ene vleugel naar de andere te smokkelen, maar een aantal steken er toch iets van op.

Wel ja! En spelletjes zoals "Russische roulette" met een elektrische stoel en zo. Om de dagelijkse saaiheid te doorbreken...
Niets tegen allerlei opleidingen hoor, voor diegenen die er ernstig gebruik van maken!

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Dat soort voorvalletjes zijn inderdaad hemeltergend! Daar zou men de verantwoordelijke moeten voor zoeken en gepaste straffen opleggen!
Zou meteen minder voorkomen. Een moord is een moord en een foute datum of het opzettelijk te lang laten aanslepen zou daar niets mogen aan veranderen! Als je sommigen moet geloven, door de fameuse splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde zal men de zaken op een zodanig lompe manier organiseren dat ze met hopen zullen kunnen gaan lopen omdat papieren teveel over en weer zullen moeten en niet binnen de voorziene tijd in orde komen... Alsof er dan niets gebeurd is!
Hoe durft men daar in 2012 nog mee afkomen...

De rechtsprocedure wat betreft het opsluiten en vervolgen van burgers door het openbaar ministerie is nauwgezet vastgelegd, en met reden. Omdat het nu eenmaal het enige is dat de burger enige bescherming biedt tegen de totale willekeur van de staat.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

De rechtsprocedure wat betreft het opsluiten en vervolgen van burgers door het openbaar ministerie is nauwgezet vastgelegd, en met reden. Omdat het nu eenmaal het enige is dat de burger enige bescherming biedt tegen de totale willekeur van de staat.

We zitten niet meer in de Middeleeuwen of onder Stalinistisch bewind! Het is nog altijd belangrijker dat de burger meer bescherming krijgt tegen het gedoe van het steeds maar aangroeiend gespuis dan dat men ocharme roept voor diegenen die fout zijn gegaan en de pech hadden om gevat te worden!

De verantwoordelijken voor de problemen in de rechtsgang moeten maar eens aangepakt worden! Men hoort dat sommige rechtshoven met een achterstand van 1500 dossiers zitten, en dat er maar 4 rechters zijn die zich daarmee bezig houden! Gezien de vele miljoenen die men spendeert aan de gevangenisklanten moet men maar eens wat meer spenderen aan het aan het werk zetten van meer rechters! Of is dit gewoon een smerig spelletje van politiekers die het gespuis zoveel mogelijk uit de wind willen zetten??? Zoals het spelletje met het aantal franstalige en nederlandstalige rechters in de zone Brussel en omgeving die ze nu aan het spelen zijn!

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

We zitten niet meer in de Middeleeuwen of onder Stalinistisch bewind! Het is nog altijd belangrijker dat de burger meer bescherming krijgt tegen het gedoe van het steeds maar aangroeiend gespuis dan dat men ocharme roept voor diegenen die fout zijn gegaan en de pech hadden om gevat te worden!

De verantwoordelijken voor de problemen in de rechtsgang moeten maar eens aangepakt worden! Men hoort dat sommige rechtshoven met een achterstand van 1500 dossiers zitten, en dat er maar 4 rechters zijn die zich daarmee bezig houden! Gezien de vele miljoenen die men spendeert aan de gevangenisklanten moet men maar eens wat meer spenderen aan het aan het werk zetten van meer rechters! Of is dit gewoon een smerig spelletje van politiekers die het gespuis zoveel mogelijk uit de wind willen zetten??? Zoals het spelletje met het aantal franstalige en nederlandstalige rechters in de zone Brussel en omgeving die ze nu aan het spelen zijn!

De staat kan u niet beschermen tegen het gespuis, de gedachte alleen al is absurd.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

We zitten niet meer in de Middeleeuwen of onder Stalinistisch bewind! Het is nog altijd belangrijker dat de burger meer bescherming krijgt tegen het gedoe van het steeds maar aangroeiend gespuis dan dat men ocharme roept voor diegenen die fout zijn gegaan en de pech hadden om gevat te worden!

De verantwoordelijken voor de problemen in de rechtsgang moeten maar eens aangepakt worden! Men hoort dat sommige rechtshoven met een achterstand van 1500 dossiers zitten, en dat er maar 4 rechters zijn die zich daarmee bezig houden! Gezien de vele miljoenen die men spendeert aan de gevangenisklanten moet men maar eens wat meer spenderen aan het aan het werk zetten van meer rechters! Of is dit gewoon een smerig spelletje van politiekers die het gespuis zoveel mogelijk uit de wind willen zetten??? Zoals het spelletje met het aantal franstalige en nederlandstalige rechters in de zone Brussel en omgeving die ze nu aan het spelen zijn!

Als je eens ziet welke enorme dossier gebundeld en geschreven worden voor dagelijkse feiten feitelijk. Kan het niet anders dan slop zitten. 1500 blz of nog veel meer soms x aantal verdachten en noem maar op.

En dan idd dat politieke benoemings spelletje.
Scheiding der machten behalve belangenvermenging voor benoemingen natuurlijk. Gunsten die moeten gehonoreerd worden.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

Dat is anders de " normale " gang van zaken in huizen van bewaring. Met drie in een cel van 15 vierkante meter ongeveer, en een emmer voor te schijten achter een gordijntje. Eén tafel,een paar stoelen, drie bedden, waarvan één in de hoogte. Twee maal per dag een halfuur wandelen in de koer. Als je niet gestraft bent. Eén keer per week kan je naar de mis gaan, een goede gelegenheid om eens gevangenen van andere afdelingen te zien. Verder is er niets te doen. Behalve wachten. Dat je naar het justitiepaleis moet. Of dat je bezoek krijgt. Of dat men je vrij laat ...
Wachten. En u vervelen.

Een cel is ongeveer 3,5 meter lang en zal ongeveer 2 meter breed zijn. Het kan zelfs nog wat minder zijn. In elk geval kan je uw bed niet in de breedte van de cel zetten, en een bed is doorgaans 1,80 of 2 meter lang.
Het is in elk geval minder dan 10 m².
Ter vergelijking, een hondenren voor een grote hond moet wettelijk 10 m² groot zijn.

Op drukke momenten zitten ze daar soms met 3 of soms ook nog met 4 in om te leven en te slapen, en op die plastieken pot (waar het meestal ontbreekt aan een plastieken schermpje) hun gevoeg te doen en zich te wassen en dergelijke. De tafel wordt dan s'nachts rechtop gezet en de matrassen liggen zo goed of op elkander bijna, behalve het stapelbed van 2 personen welke meestal in elke cel wel staat. Overdag worden de matrassen dan recht gezet natuurlijk.
In normale omstandigheden meestal met 2, wat wel te doen is. Zolang je elkander tenminste kunt verdragen. Wat al eens serieus kan tegenvallen want de karakters zijn niet altijd de beste daar.
Maar er is een maar, als je niet overeenkomt met je celgenoot wat dus veelvuldig voorkomt en je voelt de neiging die binnen het uur te wurgen, dan meld je dat. Dan roep je de cipier en zegt "chef, als ik niet gauw op een andere cel zit ga ik die wurgen". En dan verplaatsen ze u of uw celmaat wel.
En kom je wel overeen dan kan je beginnen kaarten.
Wat meestal wel het geval is.

In de meeste gevangenissen heb je s'avonds gelegenheid (niet verplicht) om naar de tv zaal te gaan. Je kan daar wat praten, kaarten, tv kijken, soms telefoneren. Kortom wat ontspanning na een drukke werkdag.

De zondag heb je de mis voor wie wil, een gedetineerde met enig verstand gaat naar de mis want de pastoor zit in (of zat toch) in de commisie voor vervroegde invrijheidstelling. Dus netwerken.

Verder heb je daar de wandeling, als je geen celarrest heb voor nukkige opmerkingen of zo, of niet in de leeuwenkuil moet gaan wandelen wegens te gevaarlijk en zo allemaal.
1 uur daags, soms 2 keer daags als het hun past tenminste.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

De staat kan u niet beschermen tegen het gespuis, de gedachte alleen al is absurd.

En probeer als propere wetsvrezende burger U zelf eens te beschermen.

Ge moet a kapitaalkrachtig of welbevriend zijn wilt ge aan meer dan een paar dagen voorhechtenis ontsnappen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En probeer als propere wetsvrezende burger U zelf eens te beschermen.

Ge moet a kapitaalkrachtig of welbevriend zijn wilt ge aan meer dan een paar dagen voorhechtenis ontsnappen.

Daar ben ik nog niet zo van overtuigd.
Alles hangt af van het begrijpende oor dat men u dan bied. En de uitleg natuurlijk.

Doorgaans denk ik wel, ben ik ervan overtuigd, dat de politie wel het onderscheid weet te maken tussen een aanvaller en een verdediger.

Ik heb enkele slechte ervaringen, maar dat kwam door mijn eigen schuld. Ik heb ook enkele goede ervaringen met de politie en het gerecht. Je mag niet te eenzijdig denken.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Daar ben ik nog niet zo van overtuigd.
Alles hangt af van het begrijpende oor dat men u dan bied. En de uitleg natuurlijk.

Doorgaans denk ik wel, ben ik ervan overtuigd, dat de politie wel het onderscheid weet te maken tussen een aanvaller en een verdediger.

Ik heb enkele slechte ervaringen, maar dat kwam door mijn eigen schuld. Ik heb ook enkele goede ervaringen met de politie en het gerecht. Je mag niet te eenzijdig denken.

Met andere woorden, uwzelve overgeven aan de willekeur van Giserkes en HAMC's blauwe vriendjes.