Waar naar toe met het leger?

[MIP]

[Pin en Puk]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Kunnen we niet zoals met de gevangenissen een stukje leger huren in Nederland? Dat zal toch wel beter zijn dan de schertsvertoning die we het Belgische leger noemen?

Ze speken onze taal dan tenminste al.

Op zich is dit geen slecht idee
Maar ik vrees dat dit indruist tegen de wetgeving over het verbod van gebruikmakende van huurlingen of ronselen hiervan.

[Pin en Puk]

Gewoon FN overdragen aan het leger en zich enkel bezig houden met het uitvinden en produceren van oorlogswapens.
Staatskast zal vlug gevuld zijn.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

laten we dit eens punt per punt bekijken vanuit ieder europees land ;

1) zeemacht, fregatten afstoten ; kosten besparen, enkel mijnen vegen en/of jagen. Als Belg, aan welk land kun/zal je dit kunnen verkopen? Aan Nederland/Lux? Zij kunnen dezelfde redenering volgen, fregatten afschaffen enkel mijnen. Dan samen vragen aan Frankrijk, wij benelux willen niet meer inversteren in marine, doen jullie het maar. Remember Dexia, zij staan te springen om te investeren waar wij niet in willen. (PS; dat is sarcasme)

2) Afstoten van search en rescue, overlaten aan civiele bescherming of politie :

3) Je hebt nieuw materiaal nodig. Koop je dat aan onder militair, civil of politie, voor de staat blijft dit gelijk. Is dus een nul operatie, geen besparing.

4) Luchtmacht : Verder terugbrengen van het aantal jager eenheden :

Zelfde redenering als bij LC, wij als als belgie zeggen tegen Vb, duitsland, als belg kopen wij geen jagers meer, jullie als duitsers wel, maar een belgische officier zal jullie jagers bevelen?

en zo kunnen we verder gaan

1) De zeemacht heeft bepaalde opdrachten uit te voeren die je niet aan een andere mogendheid kan overlaten. Zo spelen onze fregatten voor kustwacht en houden zij Franse en Nederlandse vissers uit Belgische visserijzones.
Jagen zij op vervuilende koopvaardijschepen en nog van dergelijke opdrachten.

2) Het afstoten van de afdeling search en rescue is een dwaasheid.
Deze opdracht is in de jaren 90 even overgedragen geweest aan de Civile bescherming. Bij berekening van de kosten kwam het duur uit om dit aan de Civile of politie over te dragen. Naast nog enkele technische problemen, zoals de opleidingen van de mensen op die dienst, die in het buitenland gebeurd door militairen.
Daarnaast beschikt deze dienst ook over bewapende toestellen en kunnen indien nodig direct beroep doen op de krijgsmacht voor bepaalde opdrachten.
Opdrachten waarbij er anders eerst een politieke beslissing moet genomen worden om poltie of civil beroep te kunnen laten doen op de krijgsmacht.
De afdeling search en rescue kan trouwens dankzij de NATO-akkoorden direct beroep doen op de krijgsmachten van onze buurlanden, iets dat grote problemen opleverd voor de samenwerking tussen de politiemachten van de EU-lidstaten.
De afdeling search en rescue is namelijk een onderdeel van de Belgische kustwacht en maakt ook jacht op drugsmokkelaars en andere vaak zwaar bewapende criminelen.

3) Je zit er opnieuw naast. Het leger is een federale bevoegdheid, terwijl de civile een gedeelde en de politie zelfs een opgesplitste bevoegdheid is.
Bij aankoop van materieel maakt de hoeveelheid deel uit van de prijs die men kan bekomen. Het komt dus duurder uit op materieel op te splitsen bij aankoop, iets dat gebeurd bij de politie, waar de gemeentes bevoegd zijn voor de gemeentelijke politie.

4) Je zit er opnieuw naast, Belgie heeft slechts nog de door de NATO-akkoorden verplichte hoeveelheid vliegtuigen.
De rest is reeds overgedragen aan de andere leden van de NATO.


Verder is het een dwaasheid geweest op het leger af te bouwen.
Het leger zorgde er namelijk voor dat jongeren zonder diploma over andere beroepsbekwaamheden beschikte.
Zo leverde het leger chauffeurs af, leverde het leger machinisten voor bull-dozers en ander bouwmachines af, leverde het leger de nodige verpleegkundige af, leverde het leger mensen voor de bouw af, leverde het leger technici af, enz...
Zaken die zijn overgedragen aan de RVA en die ons nu meer dan het dubbele kosten, maar nog steeds de vraag van de industrie niet kunnen bijhouden.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Pin en Puk

Gewoon FN overdragen aan het leger en zich enkel bezig houden met het uitvinden en produceren van oorlogswapens.
Staatskast zal vlug gevuld zijn.

Het Waals Gewest is voor 100% eigenaar van de FN -groep. Ze zullen hun vetpot niet zonder slag of stoot laten gaan.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

België is veilig omdat we deel uitmaken van een collectieve verdediging: NAVO.

Probleem is dat we eigenlijk aan het parasiteren zijn in deze verdediging. We spenderen slechts de helft van wat de NAVO als norm vooropstelt. In termen van het BBP geeft geen enkel NAVO-land - op Luxemburg na - zo weinig uit defensie.

Bovendien gebeuren 70% van de militaire uitgaven aan lonen en pensioenen, waar dit slechts 40% mag zijn. Het leger is enkel nog een tewerkstellingsproject.

Ik vind dit profitariaat eigenlijk beschamend.

Inderdaad, laten we er daarom maar snel uittreden!

[MIP]

de jacht op talibandietjes

is geopend

[-Jo-]

Een aantal zaken waarover het leger zou moeten beschikken om onder te mensen te kunnen komen zonder uitgelachen te worden:
Ter vervanging van de Sea kingsvoor SAR en uitbreiding van transport-mogelijkheden + CSAR...


Ter vervanging van de Amerikaanse F-16's: Rafale en Typhoon tegen elkaar uitspelen voor 90 stuks:
of

Is weliswaar voorzien maar voor slechts 8 stuks, 12 ware beter geweest gezien de verhoogde vraag en belang van mobiliteit:


S-400 Triumf SAM-systeem (lange afstand), bovenop uitbreiding van Mistral-eenheden.

IRIS-T SL voor middenlange afstand.


Moderner dan de versleten M-109, lichter en efficiënter dan de PZHB2000 voor 155mm artillerie:


Patria AMV voor de meeste toepassingen in telkens licht gewijzigdeuitvoering: IFV, APC, anti-tank, 120mm mortier, medvac,...


4 stuks ter vervanging van die Hollandse tweedehandsrommel:


Enz...

[AnarchoChristophe]

-Jo- wilt eigenlijk zijn midlife-crisis uitwerken op nationale schaal. Het fascistische equivalent van testosteron nemen, een te strak t-shirt aantrekken en een sportwagen kopen om te compenseren?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

-Jo- wilt eigenlijk zijn midlife-crisis uitwerken op nationale schaal. Het fascistische equivalent van testosteron nemen, een te strak t-shirt aantrekken en een sportwagen kopen om te compenseren?

Ben jij zo,n iemand die denkt dat iedereen met een sportwagen, in een mindlife-crisis leeft?

[MIP]

[Vigilante VL]

Dit is alvast veel realistischer qua budget

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

-Jo- wilt eigenlijk zijn midlife-crisis uitwerken op nationale schaal. Het fascistische equivalent van testosteron nemen, een te strak t-shirt aantrekken en een sportwagen kopen om te compenseren?

Ocharme, weer zo'n anarchistje die geen blijf weet met de traumatische ervaringen met gezag en autoriteit in z'n jeugdjaren.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Vigilante VL

Dit is alvast veel realistischer qua budget

Helaas wel, dat heb je nu eenmaal met regeringen die aan d ekant staan van het grootkapitaal en de werkende mens willen uitzuigen: die halen het geld vooral waar het niet zit, dus hebben ze er steeds te weinig.

[Boduo]

Jo, jij hebt nogal wat dokumentatie in huis.
Ben jij militair ?

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Zwaar inkrimpen.

Demilitariseer de marine en maak er een geciviliseerde kustwacht van met politionele bevoegdheden op zee.

Snoei zwaar in zowel land- als luchtmacht. Van de eerste behoud je een aantal gespecialiseerde eenheden die je laat werken in de schoot van de NAVO, de rest vloeit af naar hetzij politie - waar ze een soort tussengraad vormen tussen agent en inspecteur en wél gewapende patrouilles uitvoeren maar geen gerechtelijk werk uitvoeren - hetzij de zorgsector (voor de medische component).

Voor die tweede behoud je gewoon een transporteenheid, ook weer in de schoot van de NAVO.

Krimp de mankracht in, zorg dat wat overblijft fatsoenlijk materiaal krijgt en bespaar op de rest. Een deel van de besparingen voeg je naderhand toe aan het politiebudget.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Jo, jij hebt nogal wat dokumentatie in huis.
Ben jij militair ?

Terrorist lijkt me het juiste woord.

[Dade]

Breek je spaarvarken maar al open

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Zwaar inkrimpen.

Demilitariseer de marine en maak er een geciviliseerde kustwacht van met politionele bevoegdheden op zee.

Snoei zwaar in zowel land- als luchtmacht. Van de eerste behoud je een aantal gespecialiseerde eenheden die je laat werken in de schoot van de NAVO, de rest vloeit af naar hetzij politie - waar ze een soort tussengraad vormen tussen agent en inspecteur en wél gewapende patrouilles uitvoeren maar geen gerechtelijk werk uitvoeren - hetzij de zorgsector (voor de medische component).

Voor die tweede behoud je gewoon een transporteenheid, ook weer in de schoot van de NAVO.

Krimp de mankracht in, zorg dat wat overblijft fatsoenlijk materiaal krijgt en bespaar op de rest. Een deel van de besparingen voeg je naderhand toe aan het politiebudget.

Demilitarisering kost geld, veel geld zelfs.
De federale politie kost ons een pak meer dan toen deze nog rijkswacht was en deel uitmaakte van de krijgsmacht.

De kustbeveiliging viel vroeger volledig onder de krijgsmacht, vandaag is dit voor een deel een gewestelijke bevoegdheid. De boel loopt mank en kost ons een pak meer aan werkingkosten dan vroeger.

Alle agenten van de federale politie krijgen een loon van een onderofficier in de krijgsmacht.
Daarnaast krijgen militairen een kleinere vergoeding voor weekendwerk en geen voor nachtdiensten.
Ook de taken van ziekenvervoer en brandbestrijding zijn duurder geworden, door ze naar civiele diensten te verhuizen.
Vele weten niet dat een vrijwilliger zo'n 17 tot 25 euro per uur krijgt uitbetaald voor elk uur dat hij/zij bezig is voor het korps.
En veel van deze mensen werken voor een overheidsdienst, die dan nog verplicht is hen hun loon te laten behouden als ze tijdens de werkuren bezig zijn voor het gemeentelijk of federaal vrijwilligerskorps.

En dan zit je nog met de structurele problemen.
Toen de krijgsmacht nog optrad als brandweerkorps en ambulance dienst, kon die gewoon overal ingrijpen waar ze werden heen gestuurd.
Vandaag mag het korps van de ene gemeente niet werken in de andere gemeente, ook als zijn zij er dichter bij en veel sneller dan het eigen gemeentelijk korps.
Zo mag het korps van Hoogstraten niet werken in de gemeente Loenhout, ook al zitten zij veel dichter bij de E19 en moet het korps van Wuustwezel eerst naar Hoogstraten rijden om dat terug te draaien bij een ongeval op de E19 richting Antwerpen.
Bij grotere rampen, riep men direct via de rijkswacht, het hulpdiensten van de krijgsmacht in, nu moet de politie eerst naar de provincie gouverneur, moet die de noodtoestand uitroepen. Waardoor die dan beroep kan doen op de in de provincie gelegerde hulpdiensten en als die het niet aankunnen, zoals de branden in de Ardennen en Kalmthoutse heide, moet die de minister van binnenlandse zaken inschakelen om aan de minister van defensie te vragen de krijgsmacht in te schakelen.
Bij de laatste brand op de Kalmthoutse heide, stond het brandweerkorps van het militaire vliegveld van Woensdrecht sneller in Kalmthout te blussen dan de civiele bescherming van Brasschaat en was het brandweerkorps van de krijgsmacht gelegerd in Brasschaat er pas 4 uur na de militairen uit Nederland.
Nederland heeft toen trouwens 4 militaire blushelikopters ingezet om de brand te bestrijden in Kalmthout. Belgie kon er geen inzetten, wegens gebrek aan.

[MIP]

so