De transfers...

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Het is niet omdat een absolute minderheid iets wilt, dan met dat NIET serieus moet opnemen. Uiteindelijk beginnen de meeste wetsvoorstellen overigens ook als iets dat zo'n minderheid wilt...

Meer nog, ik, zou zeggen dat ons huidig particratisch compromissysteem uitblinkt in het doordrukken van de wensen van een kleine minderheid.

Schoolvoorbeeld: groen!/agalev. Zij vertegenwoordigen een zeer kleine kiezersgroep en hebben al serieus wat ideeën kunnen doordrukken waar de overgrote meerderheid van de bevolking gegarandeerd tegen is.

Met de wensen van de meerderheid heeft zelfs een hopeloos optimistische inschatting van de belgische politiek (ie dat politieke partijen werkelijk de belangen van hun kiezers zouden verdedigen) niets te maken.

Enkel referenda kunnen een meerderheid v/d bevolking vertegenwoordigen. schimmige compromissen waarbij partij 1, partij 2 en partij 3 er elkaars punten helpen doorstemmen hebben vaak niets maar dan ook niets met de wensen van de meerderheid van de bevolking te maken.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Meer nog, ik, zou zeggen dat ons huidig particratisch compromissysteem uitblinkt in het doordrukken van de wensen van een kleine minderheid.

Schoolvoorbeeld: groen!/agalev. Zij vertegenwoordigen een zeer kleine kiezersgroep en hebben al serieus wat ideeën kunnen doordrukken waar de overgrote meerderheid van de bevolking gegarandeerd tegen is.

Met de wensen van de meerderheid heeft zelfs een hopeloos optimistische inschatting van de belgische politiek (ie dat politieke partijen werkelijk de belangen van hun kiezers zouden verdedigen) niets te maken.

Enkel referenda kunnen een meerderheid v/d bevolking vertegenwoordigen. schimmige compromissen waarbij partij 1, partij 2 en partij 3 er elkaars punten helpen doorstemmen hebben vaak niets maar dan ook niets met de wensen van de meerderheid van de bevolking te maken.

verkies je dan een representatief systeem zoals in de VS, waar een meerderheid opgezadeld zit met een administratie waar ze tegen waren?

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

verkies je dan een representatief systeem zoals in de VS, waar een meerderheid opgezadeld zit met een administratie waar ze tegen waren?

Nee ik verkies een zwitsers systeem met referenda.

Een ander voorbeeld. Bijna 50% van alle budgetten van de EU gaan naar landbouw, u leest het goed het hoogtechnologische europa pompt massaal geld in een compleet onrendabele sector als landbouw.

De prijzen worden daar tot 300% en meer gesubsidieerd. M.a.w. jij produceert iets wat 10 fr waard is, maar je mag het verkopen aan 30fr aan de staat en 20 fr belastingen incasseren. Dat is toch hallucinant? Is dat in het belang van de 'meerderheid' van de bevolking ? Waanzin, pure waanzin.

[Olivier]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Nee ik verkies een zwitsers systeem met referenda.

Een ander voorbeeld. Bijna 50% van alle budgetten van de EU gaan naar landbouw, u leest het goed het hoogtechnologische europa pompt massaal geld in een compleet onrendabele sector als landbouw.

De prijzen worden daar tot 300% en meer gesubsidieerd. M.a.w. jij produceert iets wat 10 fr waard is, maar je mag het verkopen aan 30fr aan de staat en 20 fr belastingen incasseren. Dat is toch hallucinant? Is dat in het belang van de 'meerderheid' van de bevolking ? Waanzin, pure waanzin.

Omdat het van vitaal belang is voor de europese unie om NIET voor zijn voedselvoorziening van andere landen af te hangen.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Olivier

Omdat het van vitaal belang is voor de europese unie om NIET voor zijn voedselvoorziening van andere landen af te hangen.

En waarom dan wel? Voor onze energie hangen we ook grotendeels af van het buitenland, moeten we dan maar in de sporen van de VS treden en stukken van het midden oosten gaan innemen?

En btw het overgrote deel van die subsidies gaat dan nog eens naar producten die alles behalve essentieel zijn. Een 'boter' of 'suiker' boycot - als die er al ooit zou komen - tegen europa zullen we heus wel een héél poosje kunnen uitzingen.

Voor bepaalde basisproducten kan ik gedeeltelijk je redenering volgen, alhoewel een voldoende gespreid aanbod van leveranciers dat evengoed oplost, wat meestal perfect mogelijk is.


Dit heeft niks maar dan ook niks met 'van andere landen afhangen' te maken, erger nog het zorgt er net voor dat veel onderontwikkelde landen de enige producten die ze hebben aan de straatstenen niet kwijt geraken. Dat is op termijn véél gevaarlijker dan een normaal spel van vraag en aanbod op de markt.

[Olivier]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

En waarom dan wel? Voor onze energie hangen we ook grotendeels af van het buitenland, moeten we dan maar in de sporen van de VS treden en stukken van het midden oosten gaan innemen?

En btw het overgrote deel van die subsidies gaat dan nog eens naar producten die alles behalve essentieel zijn. Een 'boter' of 'suiker' boycot - als die er al ooit zou komen - tegen europa zullen we heus wel een héél poosje kunnen uitzingen.

Voor bepaalde basisproducten kan ik gedeeltelijk je redenering volgen, alhoewel een voldoende gespreid aanbod van leveranciers dat evengoed oplost, wat meestal perfect mogelijk is.


Dit heeft niks maar dan ook niks met 'van andere landen afhangen' te maken, erger nog het zorgt er net voor dat veel onderontwikkelde landen de enige producten die ze hebben aan de straatstenen niet kwijt geraken. Dat is op termijn véél gevaarlijker dan een normaal spel van vraag en aanbod op de markt.

Als er een wereldwijde schaarste is in voedsel wil je echt niet dat ene land zijn zonder eigen voedselproductie......dan krijg je inderdaad olie scenarios. Autoloze zondagen kunnen we nog mee leven...voedselloze?

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Nee ik verkies een zwitsers systeem met referenda.

Een ander voorbeeld. Bijna 50% van alle budgetten van de EU gaan naar landbouw, u leest het goed het hoogtechnologische europa pompt massaal geld in een compleet onrendabele sector als landbouw.

De prijzen worden daar tot 300% en meer gesubsidieerd. M.a.w. jij produceert iets wat 10 fr waard is, maar je mag het verkopen aan 30fr aan de staat en 20 fr belastingen incasseren. Dat is toch hallucinant? Is dat in het belang van de 'meerderheid' van de bevolking ? Waanzin, pure waanzin.

een systeem van referenda, wat bedoel je dan? dat elke beslissing moet voorgelegd worden aan de bevoling?

cfr. eu-budget, dat is een wel erg simplistische voorstelling van de feiten
er zijn andere aspecten die meespelen: kwaliteit van het voedsel, al dan niet afhankelijk worden van het buitenland om je bevolking te kunnen voeden, etc

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Het is niet omdat een absolute minderheid iets wilt, dan met dat NIET serieus moet opnemen. Uiteindelijk beginnen de meeste wetsvoorstellen overigens ook als iets dat zo'n minderheid wilt...

daarover ging het niet, en ik heb geen interesse in een verdere discussie hierover

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

daarover ging het niet, en ik heb geen interesse in een verdere discussie hierover

Komt mij bekend voor. 8)

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Komt mij bekend voor. 8)

idd
meestal zit je er een stuk naast en wil ik niet naar je toe komen