La France bakt het weer bruin.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De gemiddelde Belg laat Brussel (maar ook grote stukken van Antwerpen) over aan de migranten en vlucht naar de dorpen. Ze grijpen niet in en wijzen nooit op wangedrag van jonge allochtonen, omdat ze niet durven hoogstwaarschijnlijk.

Dat mag niet van de overheid en het CGKR want dat noemen ze racisme!

[1984!]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als rijkdom in het hart zit en hoogopgeleide miljardairs geen materialisten zijn dan moeten ze toch blij zijn met de miljonairstaks?

Het is niet omdat je miljardair bent dat je daarom hoog bent opgeleid.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Frankrijk heeft heel veel migranten van Noord-Afrikaanse origine... dat gebeurde ook onder Sarkozy en Chirac, tot er een beleidsverandering komt op het vlak van minderheden zullen de problemen blijven. Nederland kan een voorbeeld zijn. En ik wil Rusland niet als voorbeeld nemen, maar Algerijnse studenten in Moskou die ik onlangs sprak bevestigden wat ik al dacht: als "bougnouls" daar maar een duizendste zouden uitsteken van wat ze in België of Frankrijk durven, zouden ze het niet overleven. En ik heb het dan niet alleen over de politie maar vooral over de burgers zelf. De gemiddelde Belg laat Brussel (maar ook grote stukken van Antwerpen) over aan de migranten en vlucht naar de dorpen. Ze grijpen niet in en wijzen nooit op wangedrag van jonge allochtonen, omdat ze niet durven hoogstwaarschijnlijk. Ik ben zeker dat veel minder mensen op rechts zouden stemmen moest dat probleem opgelost worden (met repressie en fundamentele maatregelen om de achterstand bij allochtonen weg te werken)

Hmm... Sorry hoor, maar je moet toch toegeven dat het kattekwaad van bepaalde jonge allochtonen in het niets verdwijnt bij wat een deel van de kleine Russische en andere ex-Sovjet minderheden in België (vooral in Antwerpen) uitsteken: grootbanditisme, prostitutie, schedels inslaan, enzovoort.

En ik zeg dat met alle respect voor het Russische volk en diens genie en ik verlaag me i.t.t. jou niet tot racistische scheldwoorden als "bougnoules" of "macaques", uitgevonden door imperialisten die hele volkeren trachtten te dehumaniseren om de imperialistische "bestialiteit" (zoals Ernesto Guevara zei) goed te praten.

Criminaliteit is een transnationaal fenomeen en racistische stereotypen als "genetisch maffieuze Slaven" of "Noord-Afrikaanse Untermenschen" zijn daarbij even relevant als een kritiek op het kapitalisme die zich zou beperkingen tot een aantal antisemitische clichés over de Joden.

Het is niet de "zwakte" of "het gebrek aan weerbaarheid" van de bevolking in België, die niet gewelddadig genoeg zou zijn, dat de reden zou zijn van de criminaliteit. In het volgens jou zo "weerbaar" Rusland, zijn de criminaliteit en het grootbandatisme nog veel beter verspreid dan hier en wordt de middenklasse er, i.t.t. hier, wel degelijk door getroffen. Hier leeft de middenklasse heel erg veilig t.o.v. de meeste andere landen ter wereld.

Waar het wel om gaat, is dat België een belangrijk logistiek en administratief centrum is voor de wereldwijde maffia's met drugshandel voor heel Europa via de haven van Antwerpen, openlijke prostitutie en verloedering van wijken die in handen vallen van drugsdealers in Brussel en Antwerpen, enzovoort.

Er bestaat een consensus in de Belgische politiek om dit probleem niet aan te pakken, niet alleen omdat de Belgische politiek verstrengeld is met de misdaadwereld (zie de affaires Cools, Vanden Boeynants, Dutroux, Nihoul, Bende van Nijvel, Alain Vander Bist, enz...) maar ook omdat dit nu eenmaal een belangrijke economische sector is in België.

Voor de "witte" economie heeft men de notionele interestaftrek, voor de "zwarte" de wet-Lejeune, "dysfunctioneringen" in gerecht en politie, afspraakjes tussen misdaad, bedrijfswereld, politiek en gerecht via loges en andere clubs, en andere, al dan niet extralegale, voordelen.

Als communist zou je beter die sociaal-economische mechanismen blootleggen (zoals het voor een historisch materialist nu eenmaal hoort), i.p.v. extreem-rechts achternatehollen met twijfelachtige etnisch-culturele verklaringsmodellen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

Kruipen?
Integendeel, gastvrij en vriendelijk ontvangen.

De rijkdom van Vlaanderen is een eeuwenoud verhaal. Al in de Middeleeuwen waren de Vlaamse steden enorm welvarend. Een goede ligging, bereikbare havens, en met mensen die de handen uit de mouwen steken. Vandaag de dag bovendien gesitueerd nabij de "Capital of Europe". Niet slecht om business te doen.

Laat meneer Arnault maar kennismaken met Vlaanderen.

Dat is aan het veranderen. Ten eerste zijn veel Vlamingen helemaal niet meer zo werklustig, en werklust alleen is trouwens niet het belangrijkste. Nederlanders hebben "het", ze hebben durf, dat hebben veel Vlamingen niet (behalve West-Vlamingen). Brussel keren de meeste Vlamingen de rug toe. Wat je ziet is dat het "gat" ingevuld wordt door franstaligen, buitenlanders (waaronder ook veel Nederlanders) en dat zorgt dan weer voor zure reacties door Vlamingen. Dat het economisch goed gaat heeft alles te zien met het Marshall plan en de snelle industrialisatie van begin jaren 50, en uiteraard met de geografische ligging zowat in het centrum van de belangrijkste regio's van West-europa.

[tomm]

Kallikles

Hmm... Sorry hoor, maar je moet toch toegeven dat het kattekwaad van bepaalde jonge allochtonen in het niets verdwijnt bij wat een deel van de kleine Russische en andere ex-Sovjet minderheden in België (vooral in Antwerpen) uitsteken: grootbanditisme, prostitutie, schedels inslaan, enzovoort.

Je hebt wel gelijk, maar van dat gedrag heeft de gemiddelde burger geen last. Marokkanen die je op straat lastig vallen of tassen roven daarentegen is een fenomeen dat iedereen wel bekend is. Een Rus of Oost-blokker zal een gemiddelde voorbijganger niet lastigvallen, zolang je je niet bemoeit met hun "zaken". (dat geldt zeker ook voor Turken) Marokkanen in Brussel ruiken ondertussen een Oostblokker al van ver en als ik lastig gevallen word in Brussel zeg ik een paar Russische woorden en ze zijn weg.

En ik zeg dat met alle respect voor het Russische volk en diens genie en ik verlaag me i.t.t. jou niet tot racistische scheldwoorden als "bougnoules" of "macaques", uitgevonden door imperialisten die hele volkeren trachtten te dehumaniseren om de imperialistische "bestialiteit" (zoals Ernesto Guevara zei) goed te praten.

"bougnoules" en "makakken" wordt ook ironisch gebruikt door mijn Noord-Afrikaanse collega's, en ik gebruik het ook wel eens om hen te provoceren.
Ik denk dat we minder politiek correct moeten worden aan linkerzijde. Overigens ben ik echt geen racist wat mijn levensverhaal trouwens bevestigt. Maar de vinger moet op de zere wonde gelegd worden, dat doet links te weinig. En daar worden ze in het stemhokje, zeker in Vlaanderen, op afgerekend. Overigens: ik vind net zo goed dat veel Russen en Oostblokkers zich extreem misdragen in België. Ze doen hier vanalles waar ze in eigen land zelfs niet aan zouden moeten denken. In het bijzonder denk ik dan, weer een cliché maar jammer genoeg een die klopt, aan zigeuners...

Criminaliteit is een transnationaal fenomeen en racistische stereotypen als "genetisch maffieuze Slaven" of "Noord-Afrikaanse Untermenschen" zijn daarbij even relevant als een kritiek op het kapitalisme die zich zou beperkingen tot een aantal antisemitische clichés over de Joden.

Niet volledig, je afkomst en opvoeding is erg belangrijk, dat wist ook Lenin al. Internationalisme is ok, maar je kunt de realiteit van afkomst en cultuur nooit ontkennen. Het kapitalisme maakt daar uiteraard misbruik van, maar door de realiteit te ontkennen kom je als linkse nergens.

Het is niet de "zwakte" of "het gebrek aan weerbaarheid" van de bevolking in België, die niet gewelddadig genoeg zou zijn, dat de reden zou zijn van de criminaliteit. In het volgens jou zo "weerbaar" Rusland, zijn de criminaliteit en het grootbandatisme nog veel beter verspreid dan hier en wordt de middenklasse er, i.t.t. hier, wel degelijk door getroffen. Hier leeft de middenklasse heel erg veilig t.o.v. de meeste andere landen ter wereld.

In Rusland situeert het probleem zich elders. Corruptie en brutaliteit door de politie, alcoholisme, en in het algemeen een soort roofdierkapitalisme. Daarom dat ik zei dat ik Rusland niet als voorbeeld wil nemen. Maar het is wel een feit dat wangedrag door allochtonen er ondenkbaar is. Een auto in brand steken? Als de eigenaar je niet gevonden heeft en je een "balle dans ta tete" kreeg, dan wel de alomtegenwoordige politie die je eens goed onder handen zal nemen.(persoonlijk heb ik er niets op tegen dat criminelen onder handen genomen worden, maar de Belgische wetten staan dat niet toe). In Moskou voel ik me veiliger dan in Brussel. Maar nogmaals: geen voorbeeld.

Waar het wel om gaat, is dat België een belangrijk logistiek en administratief centrum is voor de wereldwijde maffia's met drugshandel voor heel Europa via de haven van Antwerpen, openlijke prostitutie en verloedering van wijken die in handen vallen van drugsdealers in Brussel en Antwerpen, enzovoort.

Bwa, nu overdrijf je toch... uiteraard is er drugshandel, maar die is grotendeels onzichtbaar voor degene die er niets mee te maken wil hebben... dat geldt overigens ook voor prostitutie en illegale handel in vanalles.

Er bestaat een consensus in de Belgische politiek om dit probleem niet aan te pakken, niet alleen omdat de Belgische politiek verstrengeld is met de misdaadwereld (zie de affaires Cools, Vanden Boeynants, Dutroux, Nihoul, Bende van Nijvel, Alain Vander Bist, enz...) maar ook omdat dit nu eenmaal een belangrijke economische sector is in België.

Daar ben ik het ook echt niet mee eens. Geen enkele politicus zit in de prostitutie of drugs, moest de pers daar achter komen worden ze levend gevild in de media... In de affaire Dutroux bleek dat Nihoul er niets mee te zien heeft. Ik kwam vroeger soms ook in de clubs die hij frequenteerde, en daar vind je rijke mensen die zich amuseren, en ook louche types, maar die mensen willen vooral zo weinig mogelijk aandacht. De grote criminaliteit in België situeert zich vooral in de belastingontduiking. Volgens mij vind je de grootste concentratie criminelen in België in Knokke- Le zoute.

Prostitutie en drugshandel zijn vooral in de handen van erg louche buitenlanders, inderdaad vooral Oostblokkers. Zolang je je niet met hun zaken bemoeit laten zij U ook gerust.

Voor de "witte" economie heeft men de notionele interestaftrek, voor de "zwarte" de wet-Lejeune, "dysfunctioneringen" in gerecht en politie, afspraakjes tussen misdaad, bedrijfswereld, politiek en gerecht via loges en andere clubs, en andere, al dan niet extralegale, voordelen.

Dat klopt inderdaad voor de "witteboordencriminaliteit", die in BelgiË erg wijdverbreid is en gedoogd wordt. Maar nogmaals, die zullen niet de aandacht op zich trekken door prostitutie of drugshandel (is natuurlijk helemaal anders in Italië, Latijns-Amerika en Oost-Europa)

Als communist zou je beter die sociaal-economische mechanismen blootleggen (zoals het voor een historisch materialist nu eenmaal hoort),

zoals ik ook deed op deze draad

i.p.v. extreem-rechts achternatehollen met twijfelachtige etnisch-culturele verklaringsmodellen.[

op dat vlak heeft extreem-rechts gewoon gelijk. En als je de politiek bekijkt in landen als Cuba, Sovjet-Unie of China zul je zien dat het etnisch-culturele daar wel degelijk een grote rol speelt. Door de problemen te ontkennen zul je ze niet oplossen.

en nu ik het over etnisch-culturele verschillen heb: ik vind de gemiddelde Belg nogal koud en berekend, maar ze hebben wel pricipes en rode lijnen die ze niet overschrijden. Dat vind ik positief. Maar daarom kunnen ze ook niet goed overweg met andere culturen waar dat anders is.

[Kallikles]

(dubbel)

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je hebt wel gelijk, maar van dat gedrag heeft de gemiddelde burger geen last. Marokkanen die je op straat lastig vallen of tassen roven daarentegen is een fenomeen dat iedereen wel bekend is. Een Rus of Oost-blokker zal een gemiddelde voorbijganger niet lastigvallen, zolang je je niet bemoeit met hun "zaken". (dat geldt zeker ook voor Turken) Marokkanen in Brussel ruiken ondertussen een Oostblokker al van ver en als ik lastig gevallen word in Brussel zeg ik een paar Russische woorden en ze zijn weg.

Je beweert dus dat Belgische burgers van Marokkaanse afkomst die in België gesocialiseerd zijn sinds drie generaties de enigen zijn die anderen lastigvallen, maar dat ze jou niet lastigvallen. Tegelijkertijd beweer je dat je je veiliger voelt in Moskou (!) dan in Brussel. Wie valt er jou dan lastig in Brussel aangezien de Belgische burgers van Marokkaanse afkomst je niet lastigvallen en alle anderen engelen zijn?

In ieder geval: we zijn het erover eens dat mensen van Marokkaanse afkomst noch jou, noch mijzelf lastigvallen. Welke aanwijzigingen hebben we dan dat zij andere mensen buitensporig zouden lastigvallen? Beschik jij daarbij over statistieken en zo ja, op welk onderzoek zijn deze statistieken dan gebaseerd?

Ik ben zelf woonachtig in een volkswijk in Sint-Jans-Molenbeek en dus heel goed vertrouwd met de problemen die er zijn en die liggen vooral in afwezige of incompetente openbare diensten: politie, reinigingsdienst, post, onderwijs, ...

De incompetente ambtenaren in kwestie zijn zeker niet allen van Marokkaanse afkomst en omgekeerd lijken die van Marokkaanse afkomst nog het meest van goede wil. Ik heb overigens Marokko zelf voldoende bezocht om te weten dat de klantvriendelijkheid en de kwaliteit van de dienstverlening daar dik in orde zijn.

De problemen in onze Belgische volkwijken zijn een probleem van onze Belgische samenleving en het afschuiven van de problemen op het herkomstland van deze of gene groep is niet alleen factueel onjuist, maar is ook het beste alibi om niets aan de problemen te doen.

"bougnoules" en "makakken" wordt ook ironisch gebruikt door mijn Noord-Afrikaanse collega's, en ik gebruik het ook wel eens om hen te provoceren.
Ik denk dat we minder politiek correct moeten worden aan linkerzijde.

Europees links, en vooral de progressieve kleinburgerij die zichzelf graag als politiek correct ziet, heeft het imperialistische project steeds gesteund. Er is dus niets bevrijdend aan vandaag het imperialstische vocabularium over te nemen. De "politiek correcten" doen het al eeuwen, met John Stuart Mill op kop.

Of vind je het ook "bevrijdend" en "lekker politiek incorrect" om de Nürnberger rassenwetten opnieuw op de agenda te zetten, als mogelijke oplossing voor de financiële crisis?

Overigens ben ik echt geen racist wat mijn levensverhaal trouwens bevestigt.

Ik hou me niet bezig met individuele moralistische categorisaties. Voor mij gaat het hier om een politiek-strategische discussie.

Maar de vinger moet op de zere wonde gelegd worden, dat doet links te weinig.

Als de vinger op de zere wonde leggen, betekent, gewoonweg het neoliberale verhaal van N-VA napraten en met wat ethnoraciale saus te overgieten, dan zullen de mensen steeds voor het origineel kiezen en niet voor de (s)linkse kopie.

Vlaams Slinks probeert dit al langer hoor, van "de vinger op de zere wonde" te leggen en het heersende verhaaltje na te praten. Rechts noemt officieel links daarom ook slinks en zal haar marktaandeel niet zo maar afstaan.

Daarin zijn mensen als Dewinter geloofwaardiger en eervoller dan die "bekeerde slinksen" die zich slechts "bekeren" uit puur opportunisme en eigenbelang.

En daar worden ze in het stemhokje, zeker in Vlaanderen, op afgerekend.

De linkse partijen worden in Vlaanderen afgerekend omdat ze geen eigen verhaal hebben, behalve het verdedigen van de financiële belangen van corrupte elites. Dat de Vlaamse volksmens dit ondertussen door heeft, moge duidelijk wezen.

Nog meer opportunisme zal hen niet helpen.

Overigens: ik vind net zo goed dat veel Russen en Oostblokkers zich extreem misdragen in België. Ze doen hier vanalles waar ze in eigen land zelfs niet aan zouden moeten denken. In het bijzonder denk ik dan, weer een cliché maar jammer genoeg een die klopt, aan zigeuners...

Sinds wanneer hebben zigeneurs dan een "iegen land" waar ze minder zouden mogen?

Wat de Russische maffiosi betreft, uiteindelijk houden ze zich nog in en ze zorgen ervoor dat de bevolking slechts indirect onder hun acties leiden, nl. door de verloedering van bepaalde volkswijken. Voor de middenklasse lijkt het dan alsof de eerste slachtoffers, de inwoners van die volkswijken, de echte schuldigen zijn.

Toch zijn de hoofdverantwoordelijken niet de maffiosi, maar de Belgische politici die de maffia ongemoeid laten. Dat is op zijn minst passieve medeplichtigheid.

Niet volledig, je afkomst en opvoeding is erg belangrijk, dat wist ook Lenin al. Internationalisme is ok, maar je kunt de realiteit van afkomst en cultuur nooit ontkennen. Het kapitalisme maakt daar uiteraard misbruik van, maar door de realiteit te ontkennen kom je als linkse nergens.

Wat jij realiteit noemt, is volgens het Marxisme slechts perceptie, fenomenen, ja zelfs vals bewustzijn, waarachter de fundamentele processen schuilgaan.

De Leninistische propaganda betekent dus niet van opportunistisch het valse, burgerlijke bewustzijn dat tijdens het kapitalisme onder de arbeidersklasse heerst na te praten, maar van het bewustzijn van de massa's doorheen concrete voorbeelden van strijd hoger te tillen.

Zo heeft de PVDA in Borgerhout niet de zwarte piet doorgeschoven naar deze of gene bevolkingsgroep, maar heeft zij mensen uit verschillende groepen verenigd rond gemeenschappelijke klassenbelangen. Doorheen de strijd werd meteen duidelijk wie de echte vijanden zijn.

In Rusland situeert het probleem zich elders. Corruptie en brutaliteit door de politie, alcoholisme, en in het algemeen een soort roofdierkapitalisme. Daarom dat ik zei dat ik Rusland niet als voorbeeld wil nemen. Maar het is wel een feit dat wangedrag door allochtonen er ondenkbaar is. Een auto in brand steken? Als de eigenaar je niet gevonden heeft en je een "balle dans ta tete" kreeg, dan wel de alomtegenwoordige politie die je eens goed onder handen zal nemen.

Tenzij de persoon die de auto in brand heeft gestoken de zoon is van iemand die heel hoog in de pikorde staat en de eigenaar van de auto een niemendal is. In dat laatste geval riskeert de eigenaar van de auto door de politie in elkaar geslagen te worden als die weigert zijn klacht in te trekken.

(persoonlijk heb ik er niets op tegen dat criminelen onder handen genomen worden, maar de Belgische wetten staan dat niet toe). In Moskou voel ik me veiliger dan in Brussel. Maar nogmaals: geen voorbeeld.

Alles hangt af wie definieert wie crimineel is, hé. En als het de criminelen zijn die justitie en politie controleren, dan weet je wat er zal gebeuren.

Bwa, nu overdrijf je toch... uiteraard is er drugshandel, maar die is grotendeels onzichtbaar voor degene die er niets mee te maken wil hebben... dat geldt overigens ook voor prostitutie en illegale handel in vanalles.

Nu ben jij de ontkennende linkse. Als Philippe Dewinter in bepaalde wijken de drugs letterlijk van het straat opraapt voor de tv-camera's, dan zie je wat er aan de hand is. En ja, heel veel criminaliteit waar de gewone burger in dit land last van heeft, is drugsgerelateerd. Ook op dit punt ben ik het eens met het Vlaams Belang.

Alleen is de vraag waarom het Vlaams Belang Christelijke en islamitische religieuze waarden, die bij het bestrijden van deze drugs een rol zouden kunnen spelen, afwijst, ten voordele van hetzij anti-Christelijk ethnoracialisme (bij de "hardliners"), hetzij even anti-Christelijk Atlantisch-Zionistisch consumerisme en nihilisme (bij de meerderheid).

Daar ben ik het ook echt niet mee eens. Geen enkele politicus zit in de prostitutie of drugs, moest de pers daar achter komen worden ze levend gevild in de media...

Steve Stevaert werd toch betrapt met een prostituee, Johan VDL wordt genoemd in allerlei corrupte deals, enzovoort. Je ziet dat die mensen die schandalen overleven.

In de affaire Dutroux bleek dat Nihoul er niets mee te zien heeft.

Nadat de enquête van hogerhand werd gesabotteerd. Vraag maar aan De Baets of Bourlet.

Ik kwam vroeger soms ook in de clubs die hij frequenteerde, en daar vind je rijke mensen die zich amuseren, en ook louche types, maar die mensen willen vooral zo weinig mogelijk aandacht.

Dat ze weinig aandacht willen, dat is nogal wiedes. Maar zelfs als ze al eens opdraven in Humo (steeds minder overigens), ze mogen rustig verderdoen.

De grote criminaliteit in België situeert zich vooral in de belastingontduiking. Volgens mij vind je de grootste concentratie criminelen in België in Knokke- Le zoute.

Dat klopt, maar belastingontduiking, witwassing, drugshandel, ... het geeft elkaar de hand.

Prostitutie en drugshandel zijn vooral in de handen van erg louche buitenlanders, inderdaad vooral Oostblokkers. Zolang je je niet met hun zaken bemoeit laten zij U ook gerust.

Maar veel Belgen in de bourgoisie verdienen mee aan het witwassen van dit geld.

Dat klopt inderdaad voor de "witteboordencriminaliteit", die in BelgiË erg wijdverbreid is en gedoogd wordt. Maar nogmaals, die zullen niet de aandacht op zich trekken door prostitutie of drugshandel (is natuurlijk helemaal anders in Italië, Latijns-Amerika en Oost-Europa)

Hmmm... Lees de boeken van Freddy De Pauw toch eens.

zoals ik ook deed op deze draad

Waar dan wel?

op dat vlak heeft extreem-rechts gewoon gelijk.

Extreem-rechts heeft dus gelijk dat ze twijfelachtige zaken poneren? Hier zit je toch wel met een logische contradictie.

En als je de politiek bekijkt in landen als Cuba, Sovjet-Unie of China zul je zien dat het etnisch-culturele daar wel degelijk een grote rol speelt. Door de problemen te ontkennen zul je ze niet oplossen.

Zoals ik hoger aantoonde, ben jij eerder diegene bent die het probleem van drugshandel en criminaliteit in onze steden ontkent.

Dat culturele factoren belangrijk zijn en in het traditionele Marxisme-Leninisme schromeloos worden onderschat, lijkt me een open deur intrappen. Maar het in acht nemen van culturele factoren is geen vrijgeleide om in het wilde weg om het even wat te beweren; het is een aanzet om culturele factoren met evenveel wetenschappelijk sérieux te bestuderen als economische factoren.

en nu ik het over etnisch-culturele verschillen heb: ik vind de gemiddelde Belg nogal koud en berekend, maar ze hebben wel pricipes en rode lijnen die ze niet overschrijden. Dat vind ik positief. Maar daarom kunnen ze ook niet goed overweg met andere culturen waar dat anders is.

Een Franstalige Brusselaar met principes en rode lijnen ben ik eerlijk gezegd nog nooit tegengekomen. Vlamingen hebben dat meer ja, en daarom zie je ook een groot verschil tussen de orde en netheid in Vlaamse steden versus de Brusselse rotzooi.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In de VS, waar de rijken bijna geen belastingen betalen, gaat het economisch nog altijd niet goed. In Scandinavië, waar belasting op kapitaal al lang bestaat en door niemand in vraag gesteld wordt, gaat het goed. Om nog niet te spreken van de socio-economische indicatoren die veel beter zijn dan in de VS.

Ik moet hier altijd weer aan Friedman denken. Toen die in Zweden zijn nobelprijs ging ophalen zei een Zweed vol trots "Bij ons zijn er geen armen". Friedmans' antwoord was "Dat is interessant. Bij ons zijn er ook geen arme Zweden".
De welvaart van Scandinavië heeft veel meer met de cultuur dan met het economische of fiscale regime aldaar te maken. Zweden zijn welvarend omdat ze Zweed zijn. Het bewijs daarvan is dat Zweden die geëmigreerd zijn ook welvarend zijn.
Overigens, dat de rijken in de VS "bijna geen belastingen" betalen is gewoon klinklare onzin. De rijkste 3% zijn in de VS goed voor de helft van de belastingsinkomsten.

[Nietzsche]

In Nederland tonen Marokkaanse jongeren wel een groot probleem.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederlan...-politie.dhtml

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

In Nederland tonen Marokkaanse jongeren wel een groot probleem.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederlan...-politie.dhtml

In het artikel lezen we:

Oorspronkelijk geplaatst door AD

Een verklaring waarvoor in Nederland nog weinig aandacht is, is volgens de onderzoekers dat de politie meer let op bijvoorbeeld Marokkanen dan op autochtonen. In België hebben wetenschappers wel de tendens vastgesteld dat justitie discrimineert.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

In het artikel lezen we:

Dat dat in België misschien zo is, wilt niet zeggen dat dat daarom ook in Nederland zo is.

De statistieken/cijfers liegen er niet om, Marokkaanse jongeren zijn gewoon meer in aanraking met politie dan autochtone jongeren.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat dat in België misschien zo is, wilt niet zeggen dat dat daarom ook in Nederland zo is.

De statistieken/cijfers liegen er niet om, Marokkaanse jongeren zijn gewoon meer in aanraking met politie dan autochtone jongeren.

Je citeert selectief uit het artikel en uit het onderzoek, zoals ik hoger aantoonde.

[Vrolijk op Vrijdag]

Oorspronkelijk geplaatst door 1984!

Alsof rijk zijn synoniem is voor met een Porsche te rijden. Laagopgeleide mensen denken nu eenmaal dat showen met dure auto,s rijkdom is. Rijkdom zit in je hart maar dat begrijpen laagopgeleide materialisten nou eenmaal niet.

Precies.
Kijk naar hoe de meeste arbeiders/laaggeschoolden boven hun stand leven: groot huis, de laatste nieuwe iphone, dure wagen, dure kleren...
Ze denken dat ze tot de elite behoren en kijken neer op (vaak hooggeschoolde) mensen die niét snobistisch zijn. Terwijl zij tot over hun oren in de schulden zitten.
Wat doen ze in hun vrije tijd?
Met hun snobistische spullen pronken, winkelen, op vakantie gaan.
Een boek lezen? Ho maar.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je citeert selectief uit het artikel en uit het onderzoek, zoals ik hoger aantoonde.

Er is in Nederland helemaal geen onderzoek daarover geweest. In België hebben wetenschappers onderzocht, dat justitie nog wel eens wilt discrimineren.

Maar het is nergens aangetoond, dat dat in Nederland ook zo is.

http://www.deondernemer.nl/binnenlan...eel-erger.html, dit toont bijvoorbeeld aan dat er wel degelijk gelet word, op autochtone criminelen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Er is in Nederland helemaal geen onderzoek daarover geweest.

Je eigen artikel zegt het:

Oorspronkelijk geplaatst door Je eigen artikel

Een verklaring waarvoor in Nederland nog weinig aandacht is, is volgens de onderzoekers dat de politie meer let op bijvoorbeeld Marokkanen dan op autochtonen.

Daarmee is het nog niet waar, maar dat geldt dan ook voor de andere beweringen in je artikel. Consequent blijven en niet selectief citeren is de boodschap.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je eigen artikel zegt het:


Daarmee is het nog niet waar, maar dat geldt dan ook voor de andere beweringen in je artikel. Consequent blijven en niet selectief citeren is de boodschap.

Op die manier kun je enkel en alleen conclusies trekken wanneer alles volkomen helder is.

Consequent zijn om het consequent zijn , slaat nergens op.

[tomm]

Kallikles

Je beweert dus dat Belgische burgers van Marokkaanse afkomst die in België gesocialiseerd zijn sinds drie generaties de enigen zijn die anderen lastigvallen, maar dat ze jou niet lastigvallen

.

Ze vallen mij ook lastig en toen ik in Brussel studeerde werd ik tweemaal overvallen, telkens door jonge Marokkanen. Nu weet ik echter hoe ik er mee moet omgaan, stuurs voor je kijken, stevig doorstappen en enkele Russische scheldwoorden laten vallen en ze zijn weg. Wie zich zwak opstelt, zien ze als prooi, zoals die jongen die zich verkleed had. Het zijn niet alleen Noord-Afrikanen maar toch hoofdzakelijk. Zwarte criminaliteit situeert zich veel meer in jongerenbendes die elkaar bevechten, Oost-Europeanen en Turken doen vanalles dat niet mag maar betrekken er meestal geen buitenstaanders in.

Tegelijkertijd beweer je dat je je veiliger voelt in Moskou (!) dan in Brussel.

Zeker, er is overal politie. Alleen het verkeer is veel gevaarlijker dan hier. Natuurlijk, ik heb geen Centraal-Aziatisch uiterlijk, die kunnen wel eens lastig gevallen worden door jongerenbendes met racistische motieven.

Wie valt er jou dan lastig in Brussel aangezien de Belgische burgers van Marokkaanse afkomst je niet lastigvallen en alle anderen engelen zijn?

Zo simpel heb ik het nooit voorgesteld.

In ieder geval: we zijn het erover eens dat mensen van Marokkaanse afkomst noch jou, noch mijzelf lastigvallen. Welke aanwijzigingen hebben we dan dat zij andere mensen buitensporig zouden lastigvallen? Beschik jij daarbij over statistieken en zo ja, op welk onderzoek zijn deze statistieken dan gebaseerd?

Al mijn collega's en vrienden, inclusief de Marokkaanse, zeggen dat er een groot probleem is met Marokkaanse jongeren en hun mentaliteit in de West-Europese grootsteden. Een Marokkaanse goede vriendin van mij verhuisde naar Gent, naar eigen zeggen, "omdat er daar veel minder Makakken wonen". In Brussel draagt ze een hoofddoek omdat ze dan niet lastig gevallen wordt. En ik ben eens met haar naar een theehuis op de Lemonnier gegaan, ze weigerden ons te bestellen en we kregen in het Arabisch grove scheldwoorden naar onze kop geslingerd. Ik vind (oudere) Marokkanen heel interessante en dikwijls ook lieve mensen, maar het gespuis verpest het voor de hele gemeenschap.

Ik ben zelf woonachtig in een volkswijk in Sint-Jans-Molenbeek en dus heel goed vertrouwd met de problemen die er zijn en die liggen vooral in afwezige of incompetente openbare diensten: politie, reinigingsdienst, post, onderwijs, ...

Dat klopt, maar anderzijds begrijp ik die mensen ook wel. In bepaalde wijken is het dwijlen met de kraan open. Wat ze zouden moeten doen in Brussel is veel meer agenten van Marokkaanse origine aanwerven in plaats van Vlamingen uit een of ander dorp die amper Frans spreken. Wat onderwijs betreft heb je gelijk: het is een watervalsysteem en kansarmen blijven op die manier kansarm.

De incompetente ambtenaren in kwestie zijn zeker niet allen van Marokkaanse afkomst en omgekeerd lijken die van Marokkaanse afkomst nog het meest van goede wil.

klopt, maar er zijn gewoon zoveel problemen in die wijken dat ze het niet aankunnen. Een voorbeeld: ik vierde nieuwjaarsavond nabij de beurs met vrienden. Overal werd midden de massa zwaar vuurwerk aangestoken. De politie probeerde dat op een plaats te beletten maar op dat ogenblik werd er op verschillende andere plaatsen vuurwerk afgestoken, een kindje raakte gewond.

Ik heb overigens Marokko zelf voldoende bezocht om te weten dat de klantvriendelijkheid en de kwaliteit van de dienstverlening daar dik in orde zijn.

Het is nog een cliché, maar Marokkanen in Marokko zijn best wel ok. Ze worden natuurlijk onder de knoet gehouden door een repressief systeem en de sociale controle is er heel groot. Traditionele waarden en religie zorgen ervoor dat de meeste mensen, ook jongeren, erg respectvol zijn. En als ze het niet zijn zal de politie hen wel op andere gedachten brengen...

De problemen in onze Belgische volkwijken zijn een probleem van onze Belgische samenleving en het afschuiven van de problemen op het herkomstland van deze of gene groep is niet alleen factueel onjuist, maar is ook het beste alibi om niets aan de problemen te doen.

het socio-economische is een deel van het probleem, maar dat is niet het hele verhaal. Andere minderheidsgroepen, zoals Aziaten, Italianen, Iraniërs, Brazilianen, etc. kregen even weinig kansen maar zijn wel succesvol.

Europees links, en vooral de progressieve kleinburgerij die zichzelf graag als politiek correct ziet, heeft het imperialistische project steeds gesteund.

De communisten nooit. Het klopt dat de migratie en de problemen in die landen een gevolg is van de onderdrukking van Noord-Afrika door het koloniale kapitalisme, maar dat geldt voor Indiërs, etc. ook.

Er is dus niets bevrijdend aan vandaag het imperialstische vocabularium over te nemen. De "politiek correcten" doen het al eeuwen, met John Stuart Mill op kop.

Net zoals zwarten zichzelf nigger noemen, het wordt een geuzennaam. Het overnemen is eigenlijk de beste manier om de woorden van hun racistische inhoud te ontdoen.

Of vind je het ook "bevrijdend" en "lekker politiek incorrect" om de Nürnberger rassenwetten opnieuw op de agenda te zetten, als mogelijke oplossing voor de financiële crisis?

Als de vinger op de zere wonde leggen, betekent, gewoonweg het neoliberale verhaal van N-VA napraten en met wat ethnoraciale saus te overgieten, dan zullen de mensen steeds voor het origineel kiezen en niet voor de (s)linkse kopie.

Heb je mij hier al neoliberale verhalen horen verkondigen? Er is trouwens niets neoliberaal aan het benoemen van reëel bestaande problemen met bepaalde minderheidsgroepen. Ik heb niets met NVA of hun programma te zien, ik ben er zeker van dat zijn beleid zal leiden tot meer stigmatisering en niet tot oplossing. Maar als je wil dat er een oplossing komt, moet je de problemen bij naam noemen. Dat kan een deel van "politiek correct links" nog steeds niet. In nederland wel, bvb. de SP, en die partij doet het erg goed, zowel bij autochtonen als bij allochtonen.

Vlaams Slinks probeert dit al langer hoor, van "de vinger op de zere wonde" te leggen en het heersende verhaaltje na te praten. Rechts noemt officieel links daarom ook slinks en zal haar marktaandeel niet zo maar afstaan.

ze noemen links slinks omdat het rechtse zakken zijn... En uw kritiek op SPA is natuurlijk helemaal terecht, de meeste zouden zo aan de slag kunnen bij VLD, de verschillen zijn klein. Maar ik heb het over echt links zoals PVDA of Groen! Ze zijn voor multiculturaliteit, ben ik ook voor, maar ze verzwijgen toch wel ergens dat er een reëel probleem is met bepaalde groepen. En dat probleem is niet enkel te wijten aan socio-economische achterstand. Die achterstand is ook voor een groot deel het gevolg van gedrag, het is een vicieuze cirkel. Maar je hebt genoeg voorbeelden van Marokkanen uit arme gezinnen die carrière maken, het kan dus, maar inderdaad het is moeilijk, gemakkelijker is het om met je straatvrienden keet te schoppen. De overheid moet die mensen dringend activeren, alleen repressie zal niet helpen.

Daarin zijn mensen als Dewinter geloofwaardiger en eervoller dan die "bekeerde slinksen" die zich slechts "bekeren" uit puur opportunisme en eigenbelang.

Ik ben niet bekeerd en heb altijd die standpunten verkondigd. Je mag het gerust rechts noemen maar ik vind dat niet zo. Bvb. repressie. De landen waar criminaliteit het hardst aangepakt wordt, tevens ook de veiligste landen, zijn landen als Cuba of China. In Cuba is de meerderheid van de bevolking mulat, maar er zijn ook echte blanken en zwarten. Dat thema is erg belangrijk in de Cubaanse media en blijft voor beroering zorgen. Het is gewoon zo dat zwarten het over het algemeen minder goed doen, hoewel ze nu volledig gelijke rechten en kansen hebben, het is cultureel bepaald. Dat kun je lezen in Cubaanse media... daarnaast zijn er talloze vrij brutale grapjes over zwarten en blanken.

De linkse partijen worden in Vlaanderen afgerekend omdat ze geen eigen verhaal hebben, behalve het verdedigen van de financiële belangen van corrupte elites. Dat de Vlaamse volksmens dit ondertussen door heeft, moge duidelijk wezen.

nogmaals SPA reken ik niet bij de linkse partijen. Ze doen inderdaad volop mee en zijn zelfs de architecten van de privatiseringsronde van de jaren 90.

Sinds wanneer hebben zigeneurs dan een "iegen land" waar ze minder zouden mogen?

Hun landen zijn vooral Roemenië, Slovakije, Tsjechië, Bulgarije en JoegoslaviË. In die landen worden ze erbarmelijk behandeld en is het racisme algemeen, maar als je ziet hoe zigeuners zich in BelgiË gedragen zou men daar al eens begrip voor kunnen beginnen krijgen...

Wat de Russische maffiosi betreft, uiteindelijk houden ze zich nog in en ze zorgen ervoor dat de bevolking slechts indirect onder hun acties leiden, nl. door de verloedering van bepaalde volkswijken.

Die verloedering heeft niets met Russische maffiosi te zien. Een van de kenmerken van maffia is dat die onzichtbaar is voor politie en gerecht. Ze willen zo onopvallend mogelijk zijn. En Russische maffia, anders dan Albanese, houdt zich niet bezig met winkels of bars af te dreigen. Ze gaan voor het grote geld, drugs vooral, diamanten, smokkel, etc.


.

Toch zijn de hoofdverantwoordelijken niet de maffiosi, maar de Belgische politici die de maffia ongemoeid laten. Dat is op zijn minst passieve medeplichtigheid.

De maffia wordt niet ongemoeid gelaten. Probleem is dat het moeilijk is om in het Russische milieu te infiltreren. Een Rus zal zelden geneigd zijn mee te werken met de Belgische politie. Dat is zelfmoord, dan liever enkele jaartjes in een Belgische gevangenis.

Wat jij realiteit noemt, is volgens het Marxisme slechts perceptie, fenomenen, ja zelfs vals bewustzijn, waarachter de fundamentele processen schuilgaan.

Marx was niet erg duidelijk over de nationaliteitenkwestie, Lenin en Stalin wel. Het etnisch-culturele bewustzijn van elk volk werd in de Sovjet-tijd gecultiveerd. Volkeren die amper konden lezen en schrijven kregen een eigen alfabet en een eigen republiek.

Zo heeft de PVDA in Borgerhout niet de zwarte piet doorgeschoven naar deze of gene bevolkingsgroep, maar heeft zij mensen uit verschillende groepen verenigd rond gemeenschappelijke klassenbelangen. Doorheen de strijd werd meteen duidelijk wie de echte vijanden zijn.

Dat is lovenswaardig, maar ik hoop dat ze ook inzien dat er problemen zijn met de Marokkaanse gemeenschap en dat daar iets aan gedaan moet worden. Ik kwam Meyrem Almaci toevallig eens tegen op de trein en ze zei mij onomwonden dat Turken veel problemen aan zichzelf te danken hebben door hun conservatieve, gesloten mentaliteit, maar dat ze dat niet openlijk bij Groen kan verkondigen

Tenzij de persoon die de auto in brand heeft gestoken de zoon is van iemand die heel hoog in de pikorde staat en de eigenaar van de auto een niemendal is. In dat laatste geval riskeert de eigenaar van de auto door de politie in elkaar geslagen te worden als die weigert zijn klacht in te trekken.

dat klopt dan ook weer. Maar zulke zonen of dochters zul je zelden buiten hun paleizen, dure clubs en limousines vinden.

Alles hangt af wie definieert wie crimineel is, hé. En als het de criminelen zijn die justitie en politie controleren, dan weet je wat er zal gebeuren.

Dat is nu toch wel overdreven gesteld. Dat zijn geen criminelen, velen menen het goed, doch ze worden afgeremd door de politici.

Nu ben jij de ontkennende linkse. Als Philippe Dewinter in bepaalde wijken de drugs letterlijk van het straat opraapt voor de tv-camera's, dan zie je wat er aan de hand is.

Ik heb in die wijken gewoond. Nu en dan zag je eens iemand die zich aan het injecteren was, maar ik heb met die mensen niets te maken en ze vallen mij ook niet lastig. Ik kan me wel voorstellen dat het lastig is voor gezinnen met kinderen.

Alleen is de vraag waarom het Vlaams Belang Christelijke en islamitische religieuze waarden, die bij het bestrijden van deze drugs een rol zouden kunnen spelen, afwijst, ten voordele van hetzij anti-Christelijk ethnoracialisme (bij de "hardliners"), hetzij even anti-Christelijk Atlantisch-Zionistisch consumerisme en nihilisme (bij de meerderheid).

Omdat religie evenzeer een drug is, zoals Marx zei? Nee, ernstig, de meeste Belgen zijn niet langber gelovig, zo simpel is het. En je kunt zeggen wat je wil, maar de radicale Islam helpt niet echt bij het integratieproces in de Belgische maatschappij... Bestrijding van de Islam en de onderdrukkende structuren die ermee gepaard gingen was een prioriteit van Stalin in Centraal-Azië. En met succes: nog steeds zijn dit de Islamitische landen met de grootste gendergelijkheid.

Steve Stevaert werd toch betrapt met een prostituee

Ja, maar dat is geen misdaad en persoonlijk vind ik dit eens moreel verwerpelijk. Wat wel een misdaad is is pooierschâp.

Nadat de enquête van hogerhand werd gesabotteerd. Vraag maar aan De Baets of Bourlet.

Die broodje aap verhalen worden door bijna niemand meer serieus genomen. Bourlet had een fout gemaakt door aan een spaghetti avond deel te nemen, zo kwam zijn onpartijdigheid in het gedrag, zo simpel is het.

Dat klopt, maar belastingontduiking, witwassing, drugshandel, ... het geeft elkaar de hand.

De meeste belastingontduikers houden zich ver van drugshandel. Dat zou vooral veel aandacht trekken van politie en gerecht.

Maar veel Belgen in de bourgoisie verdienen mee aan het witwassen van dit geld.

Dat klopt, maar heel zelden drugsgerelateerd.





.

Een Franstalige Brusselaar met principes en rode lijnen ben ik eerlijk gezegd nog nooit tegengekomen. Vlamingen hebben dat meer ja, en daarom zie je ook een groot verschil tussen de orde en netheid in Vlaamse steden versus de Brusselse rotzooi.[/

Dat vind ik nu pas een racistische uitspraak, in werkelijkheid is er heel weinig verschil tussen franstalige Brusselaars (van Belgische origine) en Vlamingen. De grote meerderheid heeft Vlaamse ouders en grootouders en een Vlaamse naam.

De wijken van Brussel waar vooral Belgen en Europeanen zoals bvb Auderghem wonen zijn meestal net, de wijken waar vooral Marokkanen wonen... uiteraard zijn dit ook de armere wijken maar het is toch ook zeker een mentaliteitsprobleem. Potugal bvb. is even arm als Griekenland en Zuid-ItaliË maar kraaknet.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze vallen mij ook lastig en toen ik in Brussel studeerde werd ik tweemaal overvallen, telkens door jonge Marokkanen. Nu weet ik echter hoe ik er mee moet omgaan, stuurs voor je kijken, stevig doorstappen en enkele Russische scheldwoorden laten vallen en ze zijn weg. Wie zich zwak opstelt, zien ze als prooi, zoals die jongen die zich verkleed had. Het zijn niet alleen Noord-Afrikanen maar toch hoofdzakelijk. Zwarte criminaliteit situeert zich veel meer in jongerenbendes die elkaar bevechten, Oost-Europeanen en Turken doen vanalles dat niet mag maar betrekken er meestal geen buitenstaanders in.

Er zijn nochtans ook een heel aantal erg gewelddadige incidenten en verkrachtingen geweest met Sub-Sahara-Afrikaanse bendes. Nu goed, wie zijn dochter met een Afrikaanse jongerenbende laat optrekken en joints laat roken, neemt een risico. Het is evident dat mensen die komen uit landen waar oorlog heerst en waar er kindsoldaten zijn anders zijn opgevoed dan iemand uit een deftig Vlaams middenklassegezin.

Het incident met die verkleede jongen was symptomatisch voor hoe de pers met dergelijke incidenten omgaat. Men verzwijgt het evidente feit dat die jongen door een groepje homoseksuelen werd verkracht. Wie vrijwillig seks heeft met hetzelfde geslacht, is homo- of biseksueel en dat geldt dus ook voor homoseksuele verkrachters. I.p.v. een geval van homoseksueel geweld, wat dit incident in de feiten was, wordt het een geval van homofobie.

Of hoe jouw zogenaamde "realiteit" die je "niet kunt ontkennen" louter het product is val heel concrete machtsverhoudingen.

Zeker, er is overal politie. Alleen het verkeer is veel gevaarlijker dan hier. Natuurlijk, ik heb geen Centraal-Aziatisch uiterlijk, die kunnen wel eens lastig gevallen worden door jongerenbendes met racistische motieven.

Er is inderdaad overal politie, maar zeggen mijn Russische vrienden, de politie is precies het probleem want die beroven je. Naar verluidt stellen commissarissen zelfs quota op van geld dat moet worden afgetroggeld van burgers. Iedereen moet zijn "targets" halen.

Zo simpel heb ik het nooit voorgesteld.

Ik heb gewoon je eigen uitspraken genomen en je voor je eigen logische contradicties gesteld. Als je het anders bedoelt, dan mag je het altijd zeggen.

Al mijn collega's en vrienden, inclusief de Marokkaanse, zeggen dat er een groot probleem is met Marokkaanse jongeren en hun mentaliteit in de West-Europese grootsteden.

Je post is eigenlijk een mooie collectie van drogredeneringen. "Mijn collega's en vrienden zeggen", "Ik ontmoette een Turk die me zei", enzovoort. Allemaal onverifieerbare gezagsargumenten van "ervaringsdeskundigen" of smeuïge anecodes die er eigenlijk niet toe doen. Het gaat om een discussie tussen jou en mij, elk met onze eigen invalshoek. Onze respectievelijke vriendenkring of politici van Groen kunnnen we er maar beter buitenlaten.

Een Marokkaanse goede vriendin van mij verhuisde naar Gent, naar eigen zeggen, "omdat er daar veel minder Makakken wonen".

En daar gaan we weer met onze ervaringsdeskundigen. Was het misschien een bourgeois-trut uit Casablanca, de franskiljons uit Marokko? Laat me raden, ze ging op school in de Lycée Lyautey?

Los van alle gescherts, er is inderdaad onder Marokkanen zoals ook onder Turken of andere Middelandse Zeevolkeren, minder individualisme en een groter gemeenschapsgevoel. Dit heeft voordelen, maar ook nadelen, nl. dat iedereen zich met je bemoeit. Onder vrouwen is de sociale controle nog groter. Wie graag een individualistisch leven wil leiden, zal dus liever naar Gent, het San Francisco van Vlaanderen uitwijken. Dat thema heeft met het thema van de kleine criminaliteit verder weinig te zien. Integendeel: die sociale controle is zelfs een belangrijke rem op de kleine criminaliteit en de afbraak van die sociale controle, gewild door alle moderniseringsvoorstellen van zowel liberalen als socialisten, zal de criminaliteit alleen maar doen toenemen.

Dat is ook de hypocrisie van dergelijke betogen: ze beweren dat kleine criminaliteit eenprobleem is, maar steunen in naam van de "vooruitgang" precies die processen die de criminaliteit in de hand werken.

In Brussel draagt ze een hoofddoek omdat ze dan niet lastig gevallen wordt. En ik ben eens met haar naar een theehuis op de Lemonnier gegaan, ze weigerden ons te bestellen en we kregen in het Arabisch grove scheldwoorden naar onze kop geslingerd.

Daar gaan we weer met wat mooie anecdotiek.

Ik vind (oudere) Marokkanen heel interessante en dikwijls ook lieve mensen, maar het gespuis verpest het voor de hele gemeenschap.

Dat is weer die mooie hypocrisie hé: als er problemen ontstaan, omdat jongeren hun religie de rug toekeren en door andere "moderniseringsprocessen" die jij voor de rest toejuicht, dan is het plots de verantwoordelijkheid van een "gemeenschap" die je eerst hebt afgebroken.

Nogmaals: de wandaden van "gespuis" in België is een verantwoordelijkheid van België, en niet van Marokko. Marokko heeft zijn verantwoordelijkheden nagekomen door goedkope gastarbeiders aan te leveren. Dat de Belgische overheid en samenleving dit dossier daarna heel slecht heeft beheerd, is volledig de verantwoordelijkheid van de Belgische overheid en samenleving, niet van een of andere "Marokkaanse gemeenschap" die nauwelijks bestaat.

Dat klopt, maar anderzijds begrijp ik die mensen ook wel. In bepaalde wijken is het dwijlen met de kraan open. Wat ze zouden moeten doen in Brussel is veel meer agenten van Marokkaanse origine aanwerven in plaats van Vlamingen uit een of ander dorp die amper Frans spreken. Wat onderwijs betreft heb je gelijk: het is een watervalsysteem en kansarmen blijven op die manier kansarm.

Akkoord.

klopt, maar er zijn gewoon zoveel problemen in die wijken dat ze het niet aankunnen. Een voorbeeld: ik vierde nieuwjaarsavond nabij de beurs met vrienden. Overal werd midden de massa zwaar vuurwerk aangestoken. De politie probeerde dat op een plaats te beletten maar op dat ogenblik werd er op verschillende andere plaatsen vuurwerk afgestoken, een kindje raakte gewond.

In Belijn wordt er duizend keer meer vuurwerk afgestoken dan in Brussel - dat is een oude Berlijnse traditie - en bovendien is het een even oude Berlijnse traditie van de - overigens grotendeels autochtone - autonome jongeren om de politie er serieus van langs te geven. Toch geraakt er nauwelijks iemand gewond, omdat de Duitse politie professioneel is.

Het optreden van de Belgische politie in Brussel is in het beste geval belachelijk en in het slechtste geval ronduit gevaarlijk voor de burgers.

Het is nog een cliché, maar Marokkanen in Marokko zijn best wel ok. Ze worden natuurlijk onder de knoet gehouden door een repressief systeem en de sociale controle is er heel groot. Traditionele waarden en religie zorgen ervoor dat de meeste mensen, ook jongeren, erg respectvol zijn. En als ze het niet zijn zal de politie hen wel op andere gedachten brengen...

Je kent duidelijk niet veel van Marokko af. De criminaliteit wordt in bedwang gehouden door de grote sociale cohesie: als een crimineel je aanvalt, zullen de mensen je helpen. Dat is ook zo in veel Brusselse volkswijken trouwens. In Brussel-Centraal daarentegen zal de Belgische middenklasser je gewoon laten doodsteken zonder je te helpen, zoals Joe van Holsbeek is overkomen.

het socio-economische is een deel van het probleem, maar dat is niet het hele verhaal. Andere minderheidsgroepen, zoals Aziaten, Italianen, Iraniërs, Brazilianen, etc. kregen even weinig kansen maar zijn wel succesvol.

De geschiedenis en het sociaal en cultureel kapitaal van deze groepen zijn dan ook niet te vergelijken.

De communisten nooit.

Onzin. De Franse communisten waren wel degelijk betrokken bij de massamoord op de Algerijnse bevolking na de zgn. "bevrijding" na W.O. II. De Sovjet-Unie en China hebben de dekolonisatie wel actief gesteund.

Het klopt dat de migratie en de problemen in die landen een gevolg is van de onderdrukking van Noord-Afrika door het koloniale kapitalisme, maar dat geldt voor Indiërs, etc. ook.

Dat klopt.

Net zoals zwarten zichzelf nigger noemen, het wordt een geuzennaam. Het overnemen is eigenlijk de beste manier om de woorden van hun racistische inhoud te ontdoen.

Dat is dan hun keuze. Maar ik ga geen zwarte "nigger" noemen en ik acht de kans klein dat als ik op straat naar een zwarte "nigger" roep, dat hij dan gaat zeggen "hé tof dat je dit als geuzennaam overneemt om het begrip van zijn racistische inhoud te doen; dank voor deze een antiracistische solidariteit van jou!"

Er is nochtans een groter verband tussen Joden en financiële delicten dan tussen Noord-Afrikanen en kleine criminaliteit. Als we dan toch de ethnische toer opgaan, dan mogen er toch geen taboe's zijn?

Heb je mij hier al neoliberale verhalen horen verkondigen? Er is trouwens niets neoliberaal aan het benoemen van reëel bestaande problemen met bepaalde minderheidsgroepen. Ik heb niets met NVA of hun programma te zien, ik ben er zeker van dat zijn beleid zal leiden tot meer stigmatisering en niet tot oplossing. Maar als je wil dat er een oplossing komt, moet je de problemen bij naam noemen. Dat kan een deel van "politiek correct links" nog steeds niet. In nederland wel, bvb. de SP, en die partij doet het erg goed, zowel bij autochtonen als bij allochtonen.

Wat jij "de realiteit" noemt, is, zoals reeds gesteld, een bepaalde probleemdefinitie die vanuit bepaalde heel concrete machtsbelangen is opgesteld. Partijen als de SP in Nederland, maar ook le Front de Gauche in Frankrijk of Die Linke in Duitsland aligneren zich op een aantal cruciale punten op het heersende discours, sterk aangemoedigd door allerlei communicatie-experts.

Dat soort opportunisme leidt inderdaad op korte termijn tot succes, maar op termijn hol je jezelf uit.

ze noemen links slinks omdat het rechtse zakken zijn... En uw kritiek op SPA is natuurlijk helemaal terecht, de meeste zouden zo aan de slag kunnen bij VLD, de verschillen zijn klein. Maar ik heb het over echt links zoals PVDA of Groen!

Groen! is minstens even neoliberaal als de SP.A; Groen! is ook een middenklasse-partij, hé, terwijl de SP.A toch nog een aantal arbeiders en delegees telt.

Ze zijn voor multiculturaliteit, ben ik ook voor, maar ze verzwijgen toch wel ergens dat er een reëel probleem is met bepaalde groepen.

Het probleem ligt niet bij bepaalde groepen, het probleem ligt bij de liberale multiculturaliteit zelf. Je attitude lijkt prototypisch voor de kleinburgerlijke linksen waar je je zo tegen afzet: sinds hun liberale multicuturele droom aan diggelen is geslagen, zoeken ze een zondebok bij één bepaalde groep die momenteel met alle zonden van Israël wordt opgezadeld.

Daarmee weigeren ze te erkennen hoe repressief hun zgn. "muticulturele tolerantie" eigenlijk was. Multiculturele tolerantie was een oorlog tegen de waarden van het Vlaamse volk (die overigens altijd openstonden voor andere tradities, maar dan niet op de liberaal-multiculturele wijze), een oorlog tegen de waarden van minderheidsgroepen (die eigenlijk helemaal niet zo botsen met die Vlaamse waarden) en een oorlog tegen de beschaving überhaupt.

Multiculturalisme is anticulturalisme.

En dat probleem is niet enkel te wijten aan socio-economische achterstand. Die achterstand is ook voor een groot deel het gevolg van gedrag, het is een vicieuze cirkel. Maar je hebt genoeg voorbeelden van Marokkanen uit arme gezinnen die carrière maken, het kan dus, maar inderdaad het is moeilijk, gemakkelijker is het om met je straatvrienden keet te schoppen. De overheid moet die mensen dringend activeren, alleen repressie zal niet helpen.

En weerom kom je met neoliberale activeringspraat en fiets je om het failliet van het liberale anticulturalisme omheen.

Ik ben niet bekeerd en heb altijd die standpunten verkondigd. Je mag het gerust rechts noemen maar ik vind dat niet zo. Bvb. repressie. De landen waar criminaliteit het hardst aangepakt wordt, tevens ook de veiligste landen, zijn landen als Cuba of China. In Cuba is de meerderheid van de bevolking mulat, maar er zijn ook echte blanken en zwarten. Dat thema is erg belangrijk in de Cubaanse media en blijft voor beroering zorgen. Het is gewoon zo dat zwarten het over het algemeen minder goed doen, hoewel ze nu volledig gelijke rechten en kansen hebben, het is cultureel bepaald. Dat kun je lezen in Cubaanse media... daarnaast zijn er talloze vrij brutale grapjes over zwarten en blanken.

De Cubaanse elite, waaronder ook de Castro's, komen voort uit een toplaag van Spaanse invallers. Dat de koloniale raciale hiërarchie nog steeds heerst in Cuba is eerder een argument tegen dan voor het "reëel bestaande socialisme". Net zoals het hypocriet is om het falen van het multiculturalisme op één groep af te schuiven, is het hypocriet om het falen van het waanzinnige totalitaire project van de "socialistische nieuwe mens" af te schuiven op een genetische "zwarte minderwaardigheid".

Het model was fout, niet de mens.

nogmaals SPA reken ik niet bij de linkse partijen. Ze doen inderdaad volop mee en zijn zelfs de architecten van de privatiseringsronde van de jaren 90.

Groen! pleit ook niet voor nationalisering

Hun landen zijn vooral Roemenië, Slovakije, Tsjechië, Bulgarije en JoegoslaviË. In die landen worden ze erbarmelijk behandeld en is het racisme algemeen, maar als je ziet hoe zigeuners zich in BelgiË gedragen zou men daar al eens begrip voor kunnen beginnen krijgen...

Zigeuners heb je vanouds ook in Zuid-Frankrijk, Spanje, de Maghreb, enzovoort. En inderdaad, ze zijn nergens geliefd. Maar met dat soort redeneringen kom je niet ver, hoor. Want één stap verder zeg je dan ook: "die Joden kregen overal ambras waar ze hun voet zetten en dan noemen ze zich nog het uitverkoren volk, dus het is hun eigen schuld."

Ik vind het wel schandalig dat je dit allemaal ongestraft mag zeggen over zigeuners, maar niet over Joden, terwijl zigeuners toch ook geleden hebben tijdens de Holocaust. Ook hier weer twee maten en twee gewichten.

Die verloedering heeft niets met Russische maffiosi te zien. Een van de kenmerken van maffia is dat die onzichtbaar is voor politie en gerecht. Ze willen zo onopvallend mogelijk zijn. En Russische maffia, anders dan Albanese, houdt zich niet bezig met winkels of bars af te dreigen. Ze gaan voor het grote geld, drugs vooral, diamanten, smokkel, etc.

Drugs heeft alles te maken met de verloedering van onze wijken. Wie dat ontkent, ontkent het licht van de zon. (Dit is uiteraard geen pleidooi voor de "war on drugs" want de drugsgeralteerde criminaliteit leeft precies van de "war on drgus").

De maffia wordt niet ongemoeid gelaten. Probleem is dat het moeilijk is om in het Russische milieu te infiltreren. Een Rus zal zelden geneigd zijn mee te werken met de Belgische politie. Dat is zelfmoord, dan liever enkele jaartjes in een Belgische gevangenis.

Je denkt toch niet dat de Belgische politie en justitie dienen om het grootbanditisme echt te doen verdwijnen? Heb je ooit eens Foucault gelezen over politie en justitie?

Marx was niet erg duidelijk over de nationaliteitenkwestie, Lenin en Stalin wel. Het etnisch-culturele bewustzijn van elk volk werd in de Sovjet-tijd gecultiveerd. Volkeren die amper konden lezen en schrijven kregen een eigen alfabet en een eigen republiek.

Dat is dan ook totaal naast de kwestie.

Dat is lovenswaardig, maar ik hoop dat ze ook inzien dat er problemen zijn met de Marokkaanse gemeenschap en dat daar iets aan gedaan moet worden. Ik kwam Meyrem Almaci toevallig eens tegen op de trein en ze zei mij onomwonden dat Turken veel problemen aan zichzelf te danken hebben door hun conservatieve, gesloten mentaliteit, maar dat ze dat niet openlijk bij Groen kan verkondigen

Weer irrelevante gezagsargumenten en onzinnige anecdotes. Dus omdat Almaci iets zegt over Turken geldt dat plots ook voor Marokkanen? Wat een logica!

Overigens is het volstrekt onzinnig wat je zegt: bij Groen zou je dus niet mogen spreken over de problemen met Turken, maar Luckas Vander Taelen mag wel over alle daken het VB-standpunt over Marokkanen onderschrijven.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze vallen mij ook lastig en toen ik in Brussel studeerde werd ik tweemaal overvallen, telkens door jonge Marokkanen. Nu weet ik echter hoe ik er mee moet omgaan, stuurs voor je kijken, stevig doorstappen en enkele Russische scheldwoorden laten vallen en ze zijn weg. Wie zich zwak opstelt, zien ze als prooi, zoals die jongen die zich verkleed had. Het zijn niet alleen Noord-Afrikanen maar toch hoofdzakelijk. Zwarte criminaliteit situeert zich veel meer in jongerenbendes die elkaar bevechten, Oost-Europeanen en Turken doen vanalles dat niet mag maar betrekken er meestal geen buitenstaanders in.

Er zijn nochtans ook een heel aantal erg gewelddadige incidenten en verkrachtingen geweest met Sub-Sahara-Afrikaanse bendes. Nu goed, wie zijn dochter met een Afrikaanse jongerenbende laat optrekken en joints laat roken, neemt een risico. Het is evident dat mensen die komen uit landen waar oorlog heerst en waar er kindsoldaten zijn anders zijn opgevoed dan iemand uit een deftig Vlaams middenklassegezin.

Het incident met die verkleede jongen was symptomatisch voor hoe de pers met dergelijke incidenten omgaat. Men verzwijgt het evidente feit dat die jongen door een groepje homoseksuelen werd verkracht. Wie vrijwillig seks heeft met hetzelfde geslacht, is homo- of biseksueel en dat geldt dus ook voor homoseksuele verkrachters. I.p.v. een geval van homoseksueel geweld, wat dit incident in de feiten was, wordt het een geval van homofobie.

Of hoe jouw zogenaamde "realiteit" die je "niet kunt ontkennen" louter het product is val heel concrete machtsverhoudingen.

Zeker, er is overal politie. Alleen het verkeer is veel gevaarlijker dan hier. Natuurlijk, ik heb geen Centraal-Aziatisch uiterlijk, die kunnen wel eens lastig gevallen worden door jongerenbendes met racistische motieven.

Er is inderdaad overal politie, maar zeggen mijn Russische vrienden, de politie is precies het probleem want die beroven je. Naar verluidt stellen commissarissen zelfs quota op van geld dat moet worden afgetroggeld van burgers. Iedereen moet zijn "targets" halen.

Zo simpel heb ik het nooit voorgesteld.

Ik heb gewoon je eigen uitspraken genomen en je voor je eigen logische contradicties gesteld. Als je het anders bedoelt, dan mag je het altijd zeggen.

Al mijn collega's en vrienden, inclusief de Marokkaanse, zeggen dat er een groot probleem is met Marokkaanse jongeren en hun mentaliteit in de West-Europese grootsteden.

Je post is eigenlijk een mooie collectie van drogredeneringen. "Mijn collega's en vrienden zeggen", "Ik ontmoette een Turk die me zei", enzovoort. Allemaal onverifieerbare gezagsargumenten van "ervaringsdeskundigen" of smeuïge anecodes die er eigenlijk niet toe doen. Het gaat om een discussie tussen jou en mij, elk met onze eigen invalshoek. Onze respectievelijke vriendenkring of politici van Groen kunnnen we er maar beter buitenlaten.

Een Marokkaanse goede vriendin van mij verhuisde naar Gent, naar eigen zeggen, "omdat er daar veel minder Makakken wonen".

En daar gaan we weer met onze ervaringsdeskundigen. Was het misschien een bourgeois-trut uit Casablanca, de franskiljons uit Marokko? Laat me raden, ze ging op school in de Lycée Lyautey?

Los van alle gescherts, er is inderdaad onder Marokkanen zoals ook onder Turken of andere Middelandse Zeevolkeren, minder individualisme en een groter gemeenschapsgevoel. Dit heeft voordelen, maar ook nadelen, nl. dat iedereen zich met je bemoeit. Onder vrouwen is de sociale controle nog groter. Wie graag een individualistisch leven wil leiden, zal dus liever naar Gent, het San Francisco van Vlaanderen uitwijken. Dat thema heeft met het thema van de kleine criminaliteit verder weinig te zien. Integendeel: die sociale controle is zelfs een belangrijke rem op de kleine criminaliteit en de afbraak van die sociale controle, gewild door alle moderniseringsvoorstellen van zowel liberalen als socialisten, zal de criminaliteit alleen maar doen toenemen.

Dat is ook de hypocrisie van dergelijke betogen: ze beweren dat kleine criminaliteit eenprobleem is, maar steunen in naam van de "vooruitgang" precies die processen die de criminaliteit in de hand werken.

In Brussel draagt ze een hoofddoek omdat ze dan niet lastig gevallen wordt. En ik ben eens met haar naar een theehuis op de Lemonnier gegaan, ze weigerden ons te bestellen en we kregen in het Arabisch grove scheldwoorden naar onze kop geslingerd.

Daar gaan we weer met wat mooie anecdotiek.

Ik vind (oudere) Marokkanen heel interessante en dikwijls ook lieve mensen, maar het gespuis verpest het voor de hele gemeenschap.

Dat is weer die mooie hypocrisie hé: als er problemen ontstaan, omdat jongeren hun religie de rug toekeren en door andere "moderniseringsprocessen" die jij voor de rest toejuicht, dan is het plots de verantwoordelijkheid van een "gemeenschap" die je eerst hebt afgebroken.

Nogmaals: de wandaden van "gespuis" in België is een verantwoordelijkheid van België, en niet van Marokko. Marokko heeft zijn verantwoordelijkheden nagekomen door goedkope gastarbeiders aan te leveren. Dat de Belgische overheid en samenleving dit dossier daarna heel slecht heeft beheerd, is volledig de verantwoordelijkheid van de Belgische overheid en samenleving, niet van een of andere "Marokkaanse gemeenschap" die nauwelijks bestaat.

Dat klopt, maar anderzijds begrijp ik die mensen ook wel. In bepaalde wijken is het dwijlen met de kraan open. Wat ze zouden moeten doen in Brussel is veel meer agenten van Marokkaanse origine aanwerven in plaats van Vlamingen uit een of ander dorp die amper Frans spreken. Wat onderwijs betreft heb je gelijk: het is een watervalsysteem en kansarmen blijven op die manier kansarm.

Akkoord.

klopt, maar er zijn gewoon zoveel problemen in die wijken dat ze het niet aankunnen. Een voorbeeld: ik vierde nieuwjaarsavond nabij de beurs met vrienden. Overal werd midden de massa zwaar vuurwerk aangestoken. De politie probeerde dat op een plaats te beletten maar op dat ogenblik werd er op verschillende andere plaatsen vuurwerk afgestoken, een kindje raakte gewond.

In Belijn wordt er duizend keer meer vuurwerk afgestoken dan in Brussel - dat is een oude Berlijnse traditie - en bovendien is het een even oude Berlijnse traditie van de - overigens grotendeels autochtone - autonome jongeren om de politie er serieus van langs te geven. Toch geraakt er nauwelijks iemand gewond, omdat de Duitse politie professioneel is.

Het optreden van de Belgische politie in Brussel is in het beste geval belachelijk en in het slechtste geval ronduit gevaarlijk voor de burgers.

Het is nog een cliché, maar Marokkanen in Marokko zijn best wel ok. Ze worden natuurlijk onder de knoet gehouden door een repressief systeem en de sociale controle is er heel groot. Traditionele waarden en religie zorgen ervoor dat de meeste mensen, ook jongeren, erg respectvol zijn. En als ze het niet zijn zal de politie hen wel op andere gedachten brengen...

Je kent duidelijk niet veel van Marokko af. De criminaliteit wordt in bedwang gehouden door de grote sociale cohesie: als een crimineel je aanvalt, zullen de mensen je helpen. Dat is ook zo in veel Brusselse volkswijken trouwens. In Brussel-Centraal daarentegen zal de Belgische middenklasser je gewoon laten doodsteken zonder je te helpen, zoals Joe van Holsbeek is overkomen.

het socio-economische is een deel van het probleem, maar dat is niet het hele verhaal. Andere minderheidsgroepen, zoals Aziaten, Italianen, Iraniërs, Brazilianen, etc. kregen even weinig kansen maar zijn wel succesvol.

De geschiedenis en het sociaal en cultureel kapitaal van deze groepen zijn dan ook niet te vergelijken.

De communisten nooit.

Onzin. De Franse communisten waren wel degelijk betrokken bij de massamoord op de Algerijnse bevolking na de zgn. "bevrijding" na W.O. II. De Sovjet-Unie en China hebben de dekolonisatie wel actief gesteund.

Het klopt dat de migratie en de problemen in die landen een gevolg is van de onderdrukking van Noord-Afrika door het koloniale kapitalisme, maar dat geldt voor Indiërs, etc. ook.

Dat klopt.

Net zoals zwarten zichzelf nigger noemen, het wordt een geuzennaam. Het overnemen is eigenlijk de beste manier om de woorden van hun racistische inhoud te ontdoen.

Dat is dan hun keuze. Maar ik ga geen zwarte "nigger" noemen en ik acht de kans klein dat als ik op straat naar een zwarte "nigger" roep, dat hij dan gaat zeggen "hé tof dat je dit als geuzennaam overneemt om het begrip van zijn racistische inhoud te doen; dank voor deze een antiracistische solidariteit van jou!"

Er is nochtans een groter verband tussen Joden en financiële delicten dan tussen Noord-Afrikanen en kleine criminaliteit. Als we dan toch de ethnische toer opgaan, dan mogen er toch geen taboe's zijn?

Heb je mij hier al neoliberale verhalen horen verkondigen? Er is trouwens niets neoliberaal aan het benoemen van reëel bestaande problemen met bepaalde minderheidsgroepen. Ik heb niets met NVA of hun programma te zien, ik ben er zeker van dat zijn beleid zal leiden tot meer stigmatisering en niet tot oplossing. Maar als je wil dat er een oplossing komt, moet je de problemen bij naam noemen. Dat kan een deel van "politiek correct links" nog steeds niet. In nederland wel, bvb. de SP, en die partij doet het erg goed, zowel bij autochtonen als bij allochtonen.

Wat jij "de realiteit" noemt, is, zoals reeds gesteld, een bepaalde probleemdefinitie die vanuit bepaalde heel concrete machtsbelangen is opgesteld. Partijen als de SP in Nederland, maar ook le Front de Gauche in Frankrijk of Die Linke in Duitsland aligneren zich op een aantal cruciale punten op het heersende discours, sterk aangemoedigd door allerlei communicatie-experts.

Dat soort opportunisme leidt inderdaad op korte termijn tot succes, maar op termijn hol je jezelf uit.

ze noemen links slinks omdat het rechtse zakken zijn... En uw kritiek op SPA is natuurlijk helemaal terecht, de meeste zouden zo aan de slag kunnen bij VLD, de verschillen zijn klein. Maar ik heb het over echt links zoals PVDA of Groen!

Groen! is minstens even neoliberaal als de SP.A; Groen! is ook een middenklasse-partij, hé, terwijl de SP.A toch nog een aantal arbeiders en delegees telt.

Ze zijn voor multiculturaliteit, ben ik ook voor, maar ze verzwijgen toch wel ergens dat er een reëel probleem is met bepaalde groepen.

Het probleem ligt niet bij bepaalde groepen, het probleem ligt bij de liberale multiculturaliteit zelf. Je attitude lijkt prototypisch voor de kleinburgerlijke linksen waar je je zo tegen afzet: sinds hun liberale multicuturele droom aan diggelen is geslagen, zoeken ze een zondebok bij één bepaalde groep die momenteel met alle zonden van Israël wordt opgezadeld.

Daarmee weigeren ze te erkennen hoe repressief hun zgn. "muticulturele tolerantie" eigenlijk was. Multiculturele tolerantie was een oorlog tegen de waarden van het Vlaamse volk (die overigens altijd openstonden voor andere tradities, maar dan niet op de liberaal-multiculturele wijze), een oorlog tegen de waarden van minderheidsgroepen (die eigenlijk helemaal niet zo botsen met die Vlaamse waarden) en een oorlog tegen de beschaving überhaupt.

Multiculturalisme is anticulturalisme.

En dat probleem is niet enkel te wijten aan socio-economische achterstand. Die achterstand is ook voor een groot deel het gevolg van gedrag, het is een vicieuze cirkel. Maar je hebt genoeg voorbeelden van Marokkanen uit arme gezinnen die carrière maken, het kan dus, maar inderdaad het is moeilijk, gemakkelijker is het om met je straatvrienden keet te schoppen. De overheid moet die mensen dringend activeren, alleen repressie zal niet helpen.

En weerom kom je met neoliberale activeringspraat en fiets je om het failliet van het liberale anticulturalisme omheen.

Ik ben niet bekeerd en heb altijd die standpunten verkondigd. Je mag het gerust rechts noemen maar ik vind dat niet zo. Bvb. repressie. De landen waar criminaliteit het hardst aangepakt wordt, tevens ook de veiligste landen, zijn landen als Cuba of China. In Cuba is de meerderheid van de bevolking mulat, maar er zijn ook echte blanken en zwarten. Dat thema is erg belangrijk in de Cubaanse media en blijft voor beroering zorgen. Het is gewoon zo dat zwarten het over het algemeen minder goed doen, hoewel ze nu volledig gelijke rechten en kansen hebben, het is cultureel bepaald. Dat kun je lezen in Cubaanse media... daarnaast zijn er talloze vrij brutale grapjes over zwarten en blanken.

De Cubaanse elite, waaronder ook de Castro's, komen voort uit een toplaag van Spaanse invallers. Dat de koloniale raciale hiërarchie nog steeds heerst in Cuba is eerder een argument tegen dan voor het "reëel bestaande socialisme". Net zoals het hypocriet is om het falen van het multiculturalisme op één groep af te schuiven, is het hypocriet om het falen van het waanzinnige totalitaire project van de "socialistische nieuwe mens" af te schuiven op een genetische "zwarte minderwaardigheid".

Het model was fout, niet de mens.

nogmaals SPA reken ik niet bij de linkse partijen. Ze doen inderdaad volop mee en zijn zelfs de architecten van de privatiseringsronde van de jaren 90.

Groen! pleit ook niet voor nationalisering

Hun landen zijn vooral Roemenië, Slovakije, Tsjechië, Bulgarije en JoegoslaviË. In die landen worden ze erbarmelijk behandeld en is het racisme algemeen, maar als je ziet hoe zigeuners zich in BelgiË gedragen zou men daar al eens begrip voor kunnen beginnen krijgen...

Zigeuners heb je vanouds ook in Zuid-Frankrijk, Spanje, de Maghreb, enzovoort. En inderdaad, ze zijn nergens geliefd. Maar met dat soort redeneringen kom je niet ver, hoor. Want één stap verder zeg je dan ook: "die Joden kregen overal ambras waar ze hun voet zetten en dan noemen ze zich nog het uitverkoren volk, dus het is hun eigen schuld."

Ik vind het wel schandalig dat je dit allemaal ongestraft mag zeggen over zigeuners, maar niet over Joden, terwijl zigeuners toch ook geleden hebben tijdens de Holocaust. Ook hier weer twee maten en twee gewichten.

Die verloedering heeft niets met Russische maffiosi te zien. Een van de kenmerken van maffia is dat die onzichtbaar is voor politie en gerecht. Ze willen zo onopvallend mogelijk zijn. En Russische maffia, anders dan Albanese, houdt zich niet bezig met winkels of bars af te dreigen. Ze gaan voor het grote geld, drugs vooral, diamanten, smokkel, etc.

Drugs heeft alles te maken met de verloedering van onze wijken. Wie dat ontkent, ontkent het licht van de zon. (Dit is uiteraard geen pleidooi voor de "war on drugs" want de drugsgeralteerde criminaliteit leeft precies van de "war on drgus").

De maffia wordt niet ongemoeid gelaten. Probleem is dat het moeilijk is om in het Russische milieu te infiltreren. Een Rus zal zelden geneigd zijn mee te werken met de Belgische politie. Dat is zelfmoord, dan liever enkele jaartjes in een Belgische gevangenis.

Je denkt toch niet dat de Belgische politie en justitie dienen om het grootbanditisme echt te doen verdwijnen? Heb je ooit eens Foucault gelezen over politie en justitie?

Marx was niet erg duidelijk over de nationaliteitenkwestie, Lenin en Stalin wel. Het etnisch-culturele bewustzijn van elk volk werd in de Sovjet-tijd gecultiveerd. Volkeren die amper konden lezen en schrijven kregen een eigen alfabet en een eigen republiek.

Dat is dan ook totaal naast de kwestie.

Dat is lovenswaardig, maar ik hoop dat ze ook inzien dat er problemen zijn met de Marokkaanse gemeenschap en dat daar iets aan gedaan moet worden. Ik kwam Meyrem Almaci toevallig eens tegen op de trein en ze zei mij onomwonden dat Turken veel problemen aan zichzelf te danken hebben door hun conservatieve, gesloten mentaliteit, maar dat ze dat niet openlijk bij Groen kan verkondigen

Weer irrelevante gezagsargumenten en onzinnige anecdotes. Dus omdat Almaci iets zegt over Turken geldt dat plots ook voor Marokkanen? Wat een logica!

Overigens is het volstrekt onzinnig wat je zegt: bij Groen zou je dus niet mogen spreken over de problemen met Turken, maar Luckas Vander Taelen mag wel over alle daken het VB-standpunt over Marokkanen onderschrijven.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze vallen mij ook lastig en toen ik in Brussel studeerde werd ik tweemaal overvallen, telkens door jonge Marokkanen. Nu weet ik echter hoe ik er mee moet omgaan, stuurs voor je kijken, stevig doorstappen en enkele Russische scheldwoorden laten vallen en ze zijn weg. Wie zich zwak opstelt, zien ze als prooi, zoals die jongen die zich verkleed had. Het zijn niet alleen Noord-Afrikanen maar toch hoofdzakelijk. Zwarte criminaliteit situeert zich veel meer in jongerenbendes die elkaar bevechten, Oost-Europeanen en Turken doen vanalles dat niet mag maar betrekken er meestal geen buitenstaanders in.

Er zijn nochtans ook een heel aantal erg gewelddadige incidenten en verkrachtingen geweest met Sub-Sahara-Afrikaanse bendes. Nu goed, wie zijn dochter met een Afrikaanse jongerenbende laat optrekken en joints laat roken, neemt een risico. Het is evident dat mensen die komen uit landen waar oorlog heerst en waar er kindsoldaten zijn anders zijn opgevoed dan iemand uit een deftig Vlaams middenklassegezin.

Het incident met die verkleede jongen was symptomatisch voor hoe de pers met dergelijke incidenten omgaat. Men verzwijgt het evidente feit dat die jongen door een groepje homoseksuelen werd verkracht. Wie vrijwillig seks heeft met hetzelfde geslacht, is homo- of biseksueel en dat geldt dus ook voor homoseksuele verkrachters. I.p.v. een geval van homoseksueel geweld, wat dit incident in de feiten was, wordt het een geval van homofobie.

Of hoe jouw zogenaamde "realiteit" die je "niet kunt ontkennen" louter het product is val heel concrete machtsverhoudingen.

Zeker, er is overal politie. Alleen het verkeer is veel gevaarlijker dan hier. Natuurlijk, ik heb geen Centraal-Aziatisch uiterlijk, die kunnen wel eens lastig gevallen worden door jongerenbendes met racistische motieven.

Er is inderdaad overal politie, maar zeggen mijn Russische vrienden, de politie is precies het probleem want die beroven je. Naar verluidt stellen commissarissen zelfs quota op van geld dat moet worden afgetroggeld van burgers. Iedereen moet zijn "targets" halen.

Zo simpel heb ik het nooit voorgesteld.

Ik heb gewoon je eigen uitspraken genomen en je voor je eigen logische contradicties gesteld. Als je het anders bedoelt, dan mag je het altijd zeggen.

Al mijn collega's en vrienden, inclusief de Marokkaanse, zeggen dat er een groot probleem is met Marokkaanse jongeren en hun mentaliteit in de West-Europese grootsteden.

Je post is eigenlijk een mooie collectie van drogredeneringen. "Mijn collega's en vrienden zeggen", "Ik ontmoette een Turk die me zei", enzovoort. Allemaal onverifieerbare gezagsargumenten van "ervaringsdeskundigen" of smeuïge anecodes die er eigenlijk niet toe doen. Het gaat om een discussie tussen jou en mij, elk met onze eigen invalshoek. Onze respectievelijke vriendenkring of politici van Groen kunnnen we er maar beter buitenlaten.

Een Marokkaanse goede vriendin van mij verhuisde naar Gent, naar eigen zeggen, "omdat er daar veel minder Makakken wonen".

En daar gaan we weer met onze ervaringsdeskundigen. Was het misschien een bourgeois-trut uit Casablanca, de franskiljons uit Marokko? Laat me raden, ze ging op school in de Lycée Lyautey?

Los van alle gescherts, er is inderdaad onder Marokkanen zoals ook onder Turken of andere Middelandse Zeevolkeren, minder individualisme en een groter gemeenschapsgevoel. Dit heeft voordelen, maar ook nadelen, nl. dat iedereen zich met je bemoeit. Onder vrouwen is de sociale controle nog groter. Wie graag een individualistisch leven wil leiden, zal dus liever naar Gent, het San Francisco van Vlaanderen uitwijken. Dat thema heeft met het thema van de kleine criminaliteit verder weinig te zien. Integendeel: die sociale controle is zelfs een belangrijke rem op de kleine criminaliteit en de afbraak van die sociale controle, gewild door alle moderniseringsvoorstellen van zowel liberalen als socialisten, zal de criminaliteit alleen maar doen toenemen.

Dat is ook de hypocrisie van dergelijke betogen: ze beweren dat kleine criminaliteit eenprobleem is, maar steunen in naam van de "vooruitgang" precies die processen die de criminaliteit in de hand werken.

In Brussel draagt ze een hoofddoek omdat ze dan niet lastig gevallen wordt. En ik ben eens met haar naar een theehuis op de Lemonnier gegaan, ze weigerden ons te bestellen en we kregen in het Arabisch grove scheldwoorden naar onze kop geslingerd.

Daar gaan we weer met wat mooie anecdotiek.

Ik vind (oudere) Marokkanen heel interessante en dikwijls ook lieve mensen, maar het gespuis verpest het voor de hele gemeenschap.

Dat is weer die mooie hypocrisie hé: als er problemen ontstaan, omdat jongeren hun religie de rug toekeren en door andere "moderniseringsprocessen" die jij voor de rest toejuicht, dan is het plots de verantwoordelijkheid van een "gemeenschap" die je eerst hebt afgebroken.

Nogmaals: de wandaden van "gespuis" in België is een verantwoordelijkheid van België, en niet van Marokko. Marokko heeft zijn verantwoordelijkheden nagekomen door goedkope gastarbeiders aan te leveren. Dat de Belgische overheid en samenleving dit dossier daarna heel slecht heeft beheerd, is volledig de verantwoordelijkheid van de Belgische overheid en samenleving, niet van een of andere "Marokkaanse gemeenschap" die nauwelijks bestaat.

Dat klopt, maar anderzijds begrijp ik die mensen ook wel. In bepaalde wijken is het dwijlen met de kraan open. Wat ze zouden moeten doen in Brussel is veel meer agenten van Marokkaanse origine aanwerven in plaats van Vlamingen uit een of ander dorp die amper Frans spreken. Wat onderwijs betreft heb je gelijk: het is een watervalsysteem en kansarmen blijven op die manier kansarm.

Akkoord.

klopt, maar er zijn gewoon zoveel problemen in die wijken dat ze het niet aankunnen. Een voorbeeld: ik vierde nieuwjaarsavond nabij de beurs met vrienden. Overal werd midden de massa zwaar vuurwerk aangestoken. De politie probeerde dat op een plaats te beletten maar op dat ogenblik werd er op verschillende andere plaatsen vuurwerk afgestoken, een kindje raakte gewond.

In Belijn wordt er duizend keer meer vuurwerk afgestoken dan in Brussel - dat is een oude Berlijnse traditie - en bovendien is het een even oude Berlijnse traditie van de - overigens grotendeels autochtone - autonome jongeren om de politie er serieus van langs te geven. Toch geraakt er nauwelijks iemand gewond, omdat de Duitse politie professioneel is.

Het optreden van de Belgische politie in Brussel is in het beste geval belachelijk en in het slechtste geval ronduit gevaarlijk voor de burgers.

Het is nog een cliché, maar Marokkanen in Marokko zijn best wel ok. Ze worden natuurlijk onder de knoet gehouden door een repressief systeem en de sociale controle is er heel groot. Traditionele waarden en religie zorgen ervoor dat de meeste mensen, ook jongeren, erg respectvol zijn. En als ze het niet zijn zal de politie hen wel op andere gedachten brengen...

Je kent duidelijk niet veel van Marokko af. De criminaliteit wordt in bedwang gehouden door de grote sociale cohesie: als een crimineel je aanvalt, zullen de mensen je helpen. Dat is ook zo in veel Brusselse volkswijken trouwens. In Brussel-Centraal daarentegen zal de Belgische middenklasser je gewoon laten doodsteken zonder je te helpen, zoals Joe van Holsbeek is overkomen.

het socio-economische is een deel van het probleem, maar dat is niet het hele verhaal. Andere minderheidsgroepen, zoals Aziaten, Italianen, Iraniërs, Brazilianen, etc. kregen even weinig kansen maar zijn wel succesvol.

De geschiedenis en het sociaal en cultureel kapitaal van deze groepen zijn dan ook niet te vergelijken.

De communisten nooit.

Onzin. De Franse communisten waren wel degelijk betrokken bij de massamoord op de Algerijnse bevolking na de zgn. "bevrijding" na W.O. II. De Sovjet-Unie en China hebben de dekolonisatie wel actief gesteund.

Het klopt dat de migratie en de problemen in die landen een gevolg is van de onderdrukking van Noord-Afrika door het koloniale kapitalisme, maar dat geldt voor Indiërs, etc. ook.

Dat klopt.

Net zoals zwarten zichzelf nigger noemen, het wordt een geuzennaam. Het overnemen is eigenlijk de beste manier om de woorden van hun racistische inhoud te ontdoen.

Dat is dan hun keuze. Maar ik ga geen zwarte "nigger" noemen en ik acht de kans klein dat als ik op straat naar een zwarte "nigger" roep, dat hij dan gaat zeggen "hé tof dat je dit als geuzennaam overneemt om het begrip van zijn racistische inhoud te doen; dank voor deze een antiracistische solidariteit van jou!"

Er is nochtans een groter verband tussen Joden en financiële delicten dan tussen Noord-Afrikanen en kleine criminaliteit. Als we dan toch de ethnische toer opgaan, dan mogen er toch geen taboe's zijn?

Heb je mij hier al neoliberale verhalen horen verkondigen? Er is trouwens niets neoliberaal aan het benoemen van reëel bestaande problemen met bepaalde minderheidsgroepen. Ik heb niets met NVA of hun programma te zien, ik ben er zeker van dat zijn beleid zal leiden tot meer stigmatisering en niet tot oplossing. Maar als je wil dat er een oplossing komt, moet je de problemen bij naam noemen. Dat kan een deel van "politiek correct links" nog steeds niet. In nederland wel, bvb. de SP, en die partij doet het erg goed, zowel bij autochtonen als bij allochtonen.

Wat jij "de realiteit" noemt, is, zoals reeds gesteld, een bepaalde probleemdefinitie die vanuit bepaalde heel concrete machtsbelangen is opgesteld. Partijen als de SP in Nederland, maar ook le Front de Gauche in Frankrijk of Die Linke in Duitsland aligneren zich op een aantal cruciale punten op het heersende discours, sterk aangemoedigd door allerlei communicatie-experts.

Dat soort opportunisme leidt inderdaad op korte termijn tot succes, maar op termijn hol je jezelf uit.

ze noemen links slinks omdat het rechtse zakken zijn... En uw kritiek op SPA is natuurlijk helemaal terecht, de meeste zouden zo aan de slag kunnen bij VLD, de verschillen zijn klein. Maar ik heb het over echt links zoals PVDA of Groen!

Groen! is minstens even neoliberaal als de SP.A; Groen! is ook een middenklasse-partij, hé, terwijl de SP.A toch nog een aantal arbeiders en delegees telt.

Ze zijn voor multiculturaliteit, ben ik ook voor, maar ze verzwijgen toch wel ergens dat er een reëel probleem is met bepaalde groepen.

Het probleem ligt niet bij bepaalde groepen, het probleem ligt bij de liberale multiculturaliteit zelf. Je attitude lijkt prototypisch voor de kleinburgerlijke linksen waar je je zo tegen afzet: sinds hun liberale multicuturele droom aan diggelen is geslagen, zoeken ze een zondebok bij één bepaalde groep die momenteel met alle zonden van Israël wordt opgezadeld.

Daarmee weigeren ze te erkennen hoe repressief hun zgn. "muticulturele tolerantie" eigenlijk was. Multiculturele tolerantie was een oorlog tegen de waarden van het Vlaamse volk (die overigens altijd openstonden voor andere tradities, maar dan niet op de liberaal-multiculturele wijze), een oorlog tegen de waarden van minderheidsgroepen (die eigenlijk helemaal niet zo botsen met die Vlaamse waarden) en een oorlog tegen de beschaving überhaupt.

Multiculturalisme is anticulturalisme.

En dat probleem is niet enkel te wijten aan socio-economische achterstand. Die achterstand is ook voor een groot deel het gevolg van gedrag, het is een vicieuze cirkel. Maar je hebt genoeg voorbeelden van Marokkanen uit arme gezinnen die carrière maken, het kan dus, maar inderdaad het is moeilijk, gemakkelijker is het om met je straatvrienden keet te schoppen. De overheid moet die mensen dringend activeren, alleen repressie zal niet helpen.

En weerom kom je met neoliberale activeringspraat en fiets je om het failliet van het liberale anticulturalisme omheen.

Ik ben niet bekeerd en heb altijd die standpunten verkondigd. Je mag het gerust rechts noemen maar ik vind dat niet zo. Bvb. repressie. De landen waar criminaliteit het hardst aangepakt wordt, tevens ook de veiligste landen, zijn landen als Cuba of China. In Cuba is de meerderheid van de bevolking mulat, maar er zijn ook echte blanken en zwarten. Dat thema is erg belangrijk in de Cubaanse media en blijft voor beroering zorgen. Het is gewoon zo dat zwarten het over het algemeen minder goed doen, hoewel ze nu volledig gelijke rechten en kansen hebben, het is cultureel bepaald. Dat kun je lezen in Cubaanse media... daarnaast zijn er talloze vrij brutale grapjes over zwarten en blanken.

De Cubaanse elite, waaronder ook de Castro's, komen voort uit een toplaag van Spaanse invallers. Dat de koloniale raciale hiërarchie nog steeds heerst in Cuba is eerder een argument tegen dan voor het "reëel bestaande socialisme". Net zoals het hypocriet is om het falen van het multiculturalisme op één groep af te schuiven, is het hypocriet om het falen van het waanzinnige totalitaire project van de "socialistische nieuwe mens" af te schuiven op een genetische "zwarte minderwaardigheid".

Het model was fout, niet de mens.

nogmaals SPA reken ik niet bij de linkse partijen. Ze doen inderdaad volop mee en zijn zelfs de architecten van de privatiseringsronde van de jaren 90.

Groen! pleit ook niet voor nationalisering

Hun landen zijn vooral Roemenië, Slovakije, Tsjechië, Bulgarije en JoegoslaviË. In die landen worden ze erbarmelijk behandeld en is het racisme algemeen, maar als je ziet hoe zigeuners zich in BelgiË gedragen zou men daar al eens begrip voor kunnen beginnen krijgen...

Zigeuners heb je vanouds ook in Zuid-Frankrijk, Spanje, de Maghreb, enzovoort. En inderdaad, ze zijn nergens geliefd. Maar met dat soort redeneringen kom je niet ver, hoor. Want één stap verder zeg je dan ook: "die Joden kregen overal ambras waar ze hun voet zetten en dan noemen ze zich nog het uitverkoren volk, dus het is hun eigen schuld."

Ik vind het wel schandalig dat je dit allemaal ongestraft mag zeggen over zigeuners, maar niet over Joden, terwijl zigeuners toch ook geleden hebben tijdens de Holocaust. Ook hier weer twee maten en twee gewichten.

Die verloedering heeft niets met Russische maffiosi te zien. Een van de kenmerken van maffia is dat die onzichtbaar is voor politie en gerecht. Ze willen zo onopvallend mogelijk zijn. En Russische maffia, anders dan Albanese, houdt zich niet bezig met winkels of bars af te dreigen. Ze gaan voor het grote geld, drugs vooral, diamanten, smokkel, etc.

Drugs heeft alles te maken met de verloedering van onze wijken. Wie dat ontkent, ontkent het licht van de zon. (Dit is uiteraard geen pleidooi voor de "war on drugs" want de drugsgeralteerde criminaliteit leeft precies van de "war on drgus").

De maffia wordt niet ongemoeid gelaten. Probleem is dat het moeilijk is om in het Russische milieu te infiltreren. Een Rus zal zelden geneigd zijn mee te werken met de Belgische politie. Dat is zelfmoord, dan liever enkele jaartjes in een Belgische gevangenis.

Je denkt toch niet dat de Belgische politie en justitie dienen om het grootbanditisme echt te doen verdwijnen? Heb je ooit eens Foucault gelezen over politie en justitie?

Marx was niet erg duidelijk over de nationaliteitenkwestie, Lenin en Stalin wel. Het etnisch-culturele bewustzijn van elk volk werd in de Sovjet-tijd gecultiveerd. Volkeren die amper konden lezen en schrijven kregen een eigen alfabet en een eigen republiek.

Dat is dan ook totaal naast de kwestie.

Dat is lovenswaardig, maar ik hoop dat ze ook inzien dat er problemen zijn met de Marokkaanse gemeenschap en dat daar iets aan gedaan moet worden. Ik kwam Meyrem Almaci toevallig eens tegen op de trein en ze zei mij onomwonden dat Turken veel problemen aan zichzelf te danken hebben door hun conservatieve, gesloten mentaliteit, maar dat ze dat niet openlijk bij Groen kan verkondigen

Weer irrelevante gezagsargumenten en onzinnige anecdotes. Dus omdat Almaci iets zegt over Turken geldt dat plots ook voor Marokkanen? Wat een logica!

Overigens is het volstrekt onzinnig wat je zegt: bij Groen zou je dus niet mogen spreken over de problemen met Turken, maar Luckas Vander Taelen mag wel over alle daken het VB-standpunt over Marokkanen onderschrijven.