Einde van het Cordon Sanitaire

[bartelx]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Gerolf Annemans is niet achterlijk hoor. Ik heb al elders gepost, " Het VB is aan zijn comeback begonnen.

De VBers bijten hun tong af om toch maar salonfähig te blijven.

Benieuwd hoe lang het gaat lukken voor er zich ene verspreekt.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En CD&V en Ø-VLD zullen er alles aan doen om het VB terug groot te maken. Want elke stem voor VB is een stem minder voor N-VA, denken ze.

Wanneer het cordon verdwijnt, wanneer het VB en de N-VA dus op een intelligente manier gaan samenwerken, dan geldt die redenering niet meer: dan is zowel een stem voor het VB als voor de N-VA namelijk een volwaardige stem tégen de traditionele maffiapartijen.

Wat er momenteel aan het gebeuren is, is dan ook zeer positief: de modale burger merkt dat het doorbreken van het cordon niét leidt tot het openen van de hellepoorten, de herinvoering van de concentratiekampen en de invasie van de Hunnen, wel integendeel: samenwerking met het Vlaams Belang blijkt niets meer dan een logisch gevolg van de democratie te zijn, want de linkse partijen blijken al te lang aan de macht te zijn kunnen blijven door het minoriseren van de rechtse meerderheid.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Wanneer het cordon verdwijnt, wanneer het VB en de N-VA dus op een intelligente manier gaan samenwerken, dan geldt die redenering niet meer: dan is zowel een stem voor het VB als voor de N-VA namelijk een volwaardige stem tégen de traditionele maffiapartijen.

Wat er momenteel aan het gebeuren is, is dan ook zeer positief: de modale burger merkt dat het doorbreken van het cordon niét leidt tot het openen van de hellepoorten, de herinvoering van de concentratiekampen en de invasie van de Hunnen, wel integendeel: samenwerking met het Vlaams Belang blijkt niets meer dan een logisch gevolg van de democratie te zijn, want de linkse partijen blijken al te lang aan de macht te zijn kunnen blijven door het minoriseren van de rechtse meerderheid.

Maak je maar niet te snel blij. Bekijk de feiten : het cordon wil zeggen : geen bestuursakkoorden met het vlaams blok. Die zijn er niet. Ja, het is hinderlijk, zelfs de gedachte dat er mensen zijn die gedoogsteun willen aanvaarden van blokkers om hun postje veilig te stellen is walgelijk. Maar het blok blijft zitten waar ze zo graag zitten : in hun cordon. 0 bestuursakkoorden waar ze deel van uitmaken, 0 deelnames in schepencollege, en een dikke tien in grootspraak.
De burger merkt enkel dat : dat de blokkers blijven voortsurfen in de richting die Philip had uitgezet en die Gerolf nu braaf blijft volgen. Oude wijn in nieuwe zakken, maar smaakt nog altijd naar de stop.
De democratische partijen zullen wel zorgen voor democratie, jullie mogen voortdoen wat jullie willen, nobody cares. Of heb je al één partijtopper van de n-va al horen pleiten voor jullie uit het cordon te halen ?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En CD&V en Ø-VLD zullen er alles aan doen om het VB terug groot te maken. Want elke stem voor VB is een stem minder voor N-VA, denken ze.

Is totaal van ondergeschikt belang of die stem nu gaat naar VB of naar N-VA, zolang maar een van beiden de grootste partij van Vlaanderen is en dat ze in de toekomst naar een gezamenlijke score gaan van boven de 51 %

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Is totaal van ondergeschikt belang of die stem nu gaat naar VB of naar N-VA, zolang maar een van beiden de grootste partij van Vlaanderen is.

Inderdaad.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Maak je maar niet te snel blij. Bekijk de feiten : het cordon wil zeggen : geen bestuursakkoorden met het vlaams blok. Die zijn er niet. Ja, het is hinderlijk, zelfs de gedachte dat er mensen zijn die gedoogsteun willen aanvaarden van blokkers om hun postje veilig te stellen is walgelijk. Maar het blok blijft zitten waar ze zo graag zitten : in hun cordon. 0 bestuursakkoorden waar ze deel van uitmaken, 0 deelnames in schepencollege, en een dikke tien in grootspraak.
De burger merkt enkel dat : dat de blokkers blijven voortsurfen in de richting die Philip had uitgezet en die Gerolf nu braaf blijft volgen. Oude wijn in nieuwe zakken, maar smaakt nog altijd naar de stop.
De democratische partijen zullen wel zorgen voor democratie, jullie mogen voortdoen wat jullie willen, nobody cares. Of heb je al één partijtopper van de n-va al horen pleiten voor jullie uit het cordon te halen ?

Uw antidemocratische plaat is grijsgedraaid.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

... de gedachte dat er mensen zijn die gedoogsteun willen aanvaarden van blokkers om hun postje veilig te stellen is walgelijk...

Welke emotie roept de gedachte dat er mensen zijn die het door blokkers betaalde belastinggeld niet alleen in dank aanvaarden maar ook met veel plezier weer uitgeven bij u op?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Maak je maar niet te snel blij. Bekijk de feiten : het cordon wil zeggen : geen bestuursakkoorden met het vlaams blok. Die zijn er niet. Ja, het is hinderlijk, zelfs de gedachte dat er mensen zijn die gedoogsteun willen aanvaarden van blokkers om hun postje veilig te stellen is walgelijk. Maar het blok blijft zitten waar ze zo graag zitten : in hun cordon. 0 bestuursakkoorden waar ze deel van uitmaken, 0 deelnames in schepencollege, en een dikke tien in grootspraak.
De burger merkt enkel dat : dat de blokkers blijven voortsurfen in de richting die Philip had uitgezet en die Gerolf nu braaf blijft volgen. Oude wijn in nieuwe zakken, maar smaakt nog altijd naar de stop.
De democratische partijen zullen wel zorgen voor democratie, jullie mogen voortdoen wat jullie willen, nobody cares. Of heb je al één partijtopper van de n-va al horen pleiten voor jullie uit het cordon te halen ?

Het cordon wil zeggen, geen bestuursakkoord met het VB.
Maar ook geen besturen die afhankelijk zijn het VB bij een stemming.

En politiek is er openlijk geen samenwerken met het VB door geen enkele partij.

Maar achter de schermen is er weldegelijk een samenwerking.
Moest die er niet zijn, dan zouden het land en het gewest totaal onbestuurbaar zijn.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Elke partij heeft een ideologie en NVA zou beter stoppen met VB als "vijand" te zien. Dat is dan ook een van de weinige zaken van Dewever en co waar ik me niet kan in vinden.

Wie het discours van De Wever jegens het VB niet begrijpt / zich er niet kan in vinden, die begrijpt er m.i. niets van. Natuurlijk is het VB één van de 'vijanden'. 'Wat Vlaams is, goed is' klopt niet altijd. Het VB is een marginale partij (zowel qua grootte als qua inhoud). Een partij waarmee ik persoonlijk nooit van mijn leven een bestuursakkoord zou willen mee vormen.

Een akkoord om als oppositie meer politieraadsleden of OCMW-raadsleden te verkrijgen kan natuurlijk wel. Daarin wordt namelijk geen ideologisch compromis gemaakt (wat een bestuursakkoord wel is of zou moeten zijn).

Voorts ben ik wel principieel tegen een cordon sanitaire. Zoals Torfs zegt, een verstandig en tollerante politicus sluit geen akkoorden met het VB. Of er dan een cordon is of niet, is naast de kwestie. Het cordon nodig hebben om met het VB geen akkoorden te sluiten is een zwakte. Een morele zwakte.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het cordon wil zeggen, geen bestuursakkoord met het VB.
Maar ook geen besturen die afhankelijk zijn het VB bij een stemming.

En politiek is er openlijk geen samenwerken met het VB door geen enkele partij.

Maar achter de schermen is er weldegelijk een samenwerking.
Moest die er niet zijn, dan zouden het land en het gewest totaal onbestuurbaar zijn.

Gij wilt zeggen dat het CS al doorbroken is ,maar in t'geheim.

Dat betekend dat telkens een vooraanstaand VB-er over het cordon zit te klagen, hij dat doet om de 'traditios' een cado te doen, want de schijn ophoud dat het CS nog niet doorbroken is.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Gij wilt zeggen dat het CS al doorbroken is ,maar in t'geheim.

Dat betekend dat telkens een vooraanstaand VB-er over het cordon zit te klagen, hij dat doet om de 'traditios' een cado te doen, want de schijn ophoud dat het CS nog niet doorbroken is.

Er is een openlijk politiek cordon.
Geen enkele partij zal openlijk een bestuursakkoord met het VB afsluiten.
Dit enkel om de Franstaligen niet in het harnas te jagen.
Maar achter de schermen zijn er weldegelijk akkoorden.
Er is immers geen sluitende meerderheid, op geen enkel niveau en dan word de steun van het VB gebruikt om een wetgeving er door te krijgen. Zelfs op federaal niveau door de Franstaligen.

Nu is het de eerste keer dat het naar boven komt binnen de politiek, gewoon omdat er een patstelling is tussen vier partijen.
En gek genoeg zijn er van die vier partijen in die gemeenteraad, juist twee partijen die elkaars tegenpool zijn, die de patstelling veroorzaken.
Een liberale en een socialistische groepering die niet tot een overeenkomst kunnen komen met twee partijen uit het middenveld.
Raar, heel raar zelfs. En ja, binnen de gemeentelijke politiek is de N-VA een centrumpartij, want daar speelt het communautaire niet, zoals in de federale politiek.

Het CS op gemeentelijk niveau is dan ook een lacher.
En het zijn de tradie's die het VB en de N-VA kado's geven door te beweren dat zij zich strikt aan het CS houden.
Het VB kan hierdoor de geslagen hond spelen en de N-VA is de spreekwoordelijke derde die met het been gaat lopen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Maak je maar niet te snel blij. Bekijk de feiten : het cordon wil zeggen : geen bestuursakkoorden met het vlaams blok. Die zijn er niet. Ja, het is hinderlijk, zelfs de gedachte dat er mensen zijn die gedoogsteun willen aanvaarden van blokkers om hun postje veilig te stellen is walgelijk. Maar het blok blijft zitten waar ze zo graag zitten : in hun cordon.

Behalve in Geraardsbergen: daar rekent Guido De Padt op de gedoogsteun van Vlaams Belang voor als zijn meerderheid van één zetel zou wankelen. In ruil kreeg Vlaams Belang een zitje in de politieraad. Ø-VLD krijgt de dubieuze eer als eerste het cordon echt doorbroken te hebben.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

De VBers bijten hun tong af om toch maar salonfähig te blijven.

Benieuwd hoe lang het gaat lukken voor er zich ene verspreekt.

Salonfähig, dat is wat we niet zijn en ook niet willen worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Maak je maar niet te snel blij. Bekijk de feiten : het cordon wil zeggen : geen bestuursakkoorden met het vlaams blok.

Dat was inderdaad de tekst van het protocol uit 1989. Echter, er is nadien, in 2000, een tekst gekomen die verder gaat dan dat.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Zijn er al rellen?

²


Wat een non-event...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Wie het discours van De Wever jegens het VB niet begrijpt / zich er niet kan in vinden, die begrijpt er m.i. niets van. Natuurlijk is het VB één van de 'vijanden'. 'Wat Vlaams is, goed is' klopt niet altijd. Het VB is een marginale partij (zowel qua grootte als qua inhoud).

Naar grootte?

Op Vlaams niveau haalde de partij in 2009 15%. Er was slechts één partij die een groter stemmenaantal binnenhaalde, nl. de CD&V.

Op landelijk niveau haalde de partij in 2010 ongeveer 7,5%. Aan Vlaamse kant haalden volgende partijen minder binnen: LDD en Groen.

Op provinciaal niveau haalde de partij in 2012 resultaten als 10% (Antwerpen), 9% (Limburg), 7% (Vlaams-Brabant), 9% (Oost-Vlaanderen) en 7% (West-Vlaanderen).

Flink uitgedund, maar zeker nog geen "marginale partij". PvdA, ja, dat is een marginale partij. De Piratenpartij, ja, dat is een marginale partij.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Flink uitgedund, maar zeker nog geen "marginale partij". PvdA, ja, dat is een marginale partij. De Piratenpartij, ja, dat is een marginale partij.

Gegeven waar ze van komen is dat een marginale partij, toch wel. Ze zitten in het cordon (dat is een feit). Om dan toch nog ietwat politiek relevant te zijn, moet er een groot kiezersaantal gehaald worden (zoals in 2004 het geval was). Dat is nu niet meer het geval. De trend is duidelijk. Het VB zal zich vermoedelijk wel kunnen handhaven op een normaal niveau, nl. 8 �* 10%, soms eens wat meer, soms wat minder. Maar dat zal hen irrelevant houden. Een VB-stem blijft verloren. En dat is maar goed ook. (En ja, ik ben tegen het cordon op zich.)

Ik zou zelfs gerust durven stellen dat de PVDA momenteel politiek relevanter is dan het VB. (Hoezeer ik het ook als klassiek-liberaal oneens ben met die partij.)

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Gegeven waar ze van komen is dat een marginale partij, toch wel. Ze zitten in het cordon (dat is een feit). Om dan toch nog ietwat politiek relevant te zijn, moet er een groot kiezersaantal gehaald worden (zoals in 2004 het geval was). Dat is nu niet meer het geval. De trend is duidelijk. Het VB zal zich vermoedelijk wel kunnen handhaven op een normaal niveau, nl. 8 �* 10%, soms eens wat meer, soms wat minder. Maar dat zal hen irrelevant houden. Een VB-stem blijft verloren. En dat is maar goed ook. (En ja, ik ben tegen het cordon op zich.)

Ik zou zelfs gerust durven stellen dat de PVDA momenteel politiek relevanter is dan het VB. (Hoezeer ik het ook als klassiek-liberaal oneens ben met die partij.)

Ik zou hun 8 �* 10% niet irrelevant durven noemen.

Als de N-VA in 2014 40% haalt en het VB die 10% haalt hebben ze meer dan 50% van de Vlaamse zetels in handen. Neem daarbij de O-VLD niet meer in een regering wil stappen samen met Groen! en Groen! opnieuw zijn 10% behaalt, dan zitten ze na juni 2014 met grote problemen.
Daar de vele aanvallen nu op de N-VA en het gedrag van P.J. in Antwerpen, is het bijna onmogelijk geworden voor de N-VA om nog akkoorden af te sluiten met de 3 tradie's, zonder hen een zware knieval te laten uitvoeren.
De N-VA kan hen zelfs opleggen NIET met de Franstaligen te onderhandelen over een federale regering zonder hun toelating en geen enkel akkoord te ondertekenen zonder hun goedkeuring.
En met een dergelijke uitslag heeft de N-VA slechts 1 partner nodig om een meerderheid tegen de federale meerderheid te vormen in Vlaanderen.

Langst Vlaamse kant zou je opnieuw een federale regering krijgen die oppositie moet voeren tegen de Vlaamse meerderheid in de Belgische kamer en senaat.
En daar in Belgie de federale regeringspartijen steeds verliezen bij verkiezingen, is het best mogelijk dat de 60% van deze drie partijen in de huidige bekende peilingen wel eens zouden oplopen tot 70% van de stemmen.
Wat dan leid tot een zetelverdeling waarbij deze 3 partijen meer dan 75% van de Vlaamse zetels behalen.

De 10% stemmen die het VB zou behalen betekend 12% van de zetels, ik zou de 12% niet verwaarloosbaar of marginaal noemen.
Ze zijn juist heel belangrijk. Want die zetels zijn voldoende voor de N-VA om de tradies in 2014 te doen beven en bibberen. En om de Franstaligen de stuipen op het lijf te jagen.
Ze leveren immers steeds de nodige steun aan de N-VA bij elk voorstel binnen de Vlaamse regering tegen het federale beleid. Ze zijn zelfs voldoende om een onafhankelijkheidsverklaring door de Vlaamse kamer van volksvertegenwoordigers goed te keuren.
Die zetels zijn voldoende om de Franstaligen te dwingen op federaal vlak met de N-VA te onderhandelen en hun voorstellen te aanvaarden als ze Belgie en de transfers willen behouden.

In het verleden was elke stem aan het VB inderdaad een verloren stem, maar in 2014 is elke stem voor het VB een stok achter de deur.

Enkel moeten het VB en de N-VA zorgen dat zij in juni 2014 samen meer dan 50% van de zetels binnenhalen en volgens de huidige peilingen behalen ze samen zelfs meer dan 55% van de Vlaamse zetels.

Een Vlaamse regering N-VA en Groen! met steun van het VB achter de schermen is voldoende om de 3 tradie's op federaal vlak heel braaf en stil te houden.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het CS op gemeentelijk niveau is dan ook een lacher.
En het zijn de tradie's die het VB en de N-VA kado's geven door te beweren dat zij zich strikt aan het CS houden.
Het VB kan hierdoor de geslagen hond spelen en de N-VA is de spreekwoordelijke derde die met het been gaat lopen.

Het CS is dus zeker geen enkel probleem voor die laatsgenoemde partijen(in uw optiek).
(temeer omdat het politieke praatjes zijn)

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Daar de vele aanvallen nu op de N-VA en het gedrag van P.J. in Antwerpen, is het bijna onmogelijk geworden voor de N-VA om nog akkoorden af te sluiten met de 3 tradie's, zonder hen een zware knieval te laten uitvoeren.

Toch zal het moeten. Met CD&V en/of Open Vld. N-VA zal geen akkoord sluiten met het VB. Doet ze dat wel, is ze een hoop stemmen kwijt. Een serieuze hoop. Inclusief de mijne.

De N-VA kan hen zelfs opleggen NIET met de Franstaligen te onderhandelen over een federale regering zonder hun toelating en geen enkel akkoord te ondertekenen zonder hun goedkeuring. En met een dergelijke uitslag heeft de N-VA slechts 1 partner nodig om een meerderheid tegen de federale meerderheid te vormen in Vlaanderen.

De federale onderhandelingen kan de N-VA niet blokkeren (aangezien de Vlaamse traditionele partijen nu aantonen dat een minderheid in Vlaanderen wat hen betreft geen serieus probleem si). De Vlaamse onderhandelingen wél. Daar moet de N-VA gewoon keihard onderhandelen, met voorwaarden wat betreft de federale regering (zo werkt dat nu eenmaal in een 'confederale staat' [daarmee bedoel ik een staat waarbij de deelstaten het recht hebben om iedere bevoegdheid zelf uit te oefenen als ze dat wensen]).

De 10% stemmen die het VB zou behalen betekend 12% van de zetels, ik zou de 12% niet verwaarloosbaar of marginaal noemen.

Die zetels zijn belangrijk (vooral in het Vlaams parlement). Dat is waar. Maar ze hebben niet meer de grootte om het inhoudelijke debat te beïnvloeden.

Ze zijn zelfs voldoende om een onafhankelijkheidsverklaring door de Vlaamse kamer van volksvertegenwoordigers goed te keuren.

Een referendum is wat mij betreft noodzakelijk vooraleer het Vlaamse parlement de onafhankelijkheid kan uitroepen.

Een Vlaamse regering N-VA en Groen! met steun van het VB achter de schermen is voldoende om de 3 tradie's op federaal vlak heel braaf en stil te houden.

Politieke fantasie.