Stevaert in HLN : Blok wordt nu 'echt' probleem' - Pagina 4

Stratcat · 28 juli 2004, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

In België voedt het extremisme van het Vlaams Blok het fanatisme van bepaalde allochtonen en anderzijds voedt het fanatisme van deze allochtonen op hun beurt weer het Vlaams Blok. Het is een negatieve spiraal van haat en geweld.
Dus hoe minder extremisme hoe beter voor de maatschappij.
Toch niet moeilijk te begrijpen.

Neen, heel simpel te begrijpen. Te simpel, als je het mij vraagt. En onjuist.

de Vexille · 28 juli 2004, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Een partij die 'zekerheden' voorspiegelt, liegt m.i.
Ook jij laat doorschemeren dat zekerheden in feite 'relatief' en 'vermeend' zijn en dus een vluchtheuvel en valse geruststelling in een steeds wijzigende wereld en maatschappij.
Problemen in deze wereld los je niet op door een paardebril van dogma's en vroegere aangenomen certitudes op te zetten om maar niet te hoeven kijken naar de realiteit. Flexibel reageren op een correct waargenomen toestand, dat zou de houding van de mensen moeten zijn. Dat criterium zou ook aan de grondslag moeten liggen bij het verkiezen van onze bestuurders.

En da's nu de eeuwige discussie...
Je hebt m'n post heel goed begrepen: "zekerheden" zijn relatief. Maar in welke mate wordt dit begrepen door "de mensen"? In welke mate kunnen we onze intellectuele abstracties verkocht krijgen? Er is altijd en onvermijdelijk evolutie, maar in een "gezond conservatisme" (en daar geloof ik echt in) komt die evolutie spontaan "van onderuit" en wordt niet gebruskeerd door één of andere visie door zogenaamd progressief denkende maatschappij-architecten. Het is die "onzekerheid" van het politieke experiment die bij veel mensen een zeer onbehaaglijk gevoel opwekt. En "gevoel"... dat is iets wat al te vaak wordt weggeredeneerd, maar waar we het belang nooit van mogen onderschatten.

Dogma's zijn er altijd, of je dat nu wil of niet... Het is zaak er vooral niet teveel te hebben, je er kritisch van bewust te zijn en ze ook heel klaar te kunnen presenteren. Op die manier krijgt de burger weer een duidelijke keuze gepresenteerd i.p.v. het geneuzel van dag op dag dat uitmunt in een ondraaglijke grijsheid rond het centrum waar alle "grote" partijen krampachtig samenscholen.

Jean-Pierre · 28 juli 2004, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Dogma's zijn er altijd, of je dat nu wil of niet... Het is zaak er vooral niet teveel te hebben, je er kritisch van bewust te zijn en ze ook heel klaar te kunnen presenteren. Op die manier krijgt de burger weer een duidelijke keuze gepresenteerd i.p.v. het geneuzel van dag op dag dat uitmunt in een ondraaglijke grijsheid rond het centrum waar alle "grote" partijen krampachtig samenscholen.

[font=Times New Roman][size=3]Gewoon een opmerking. [/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3][font=Verdana][size=2]

Citaat:

[/size][/font]Dogma: 1. vastomlijnd, aan geen beredenering meer onderworpen geloofsartikel; iedere waarheid waarvan de Kerk plechtig heeft verklaard dat ze door God geopenbaard isen derhalve door de mens moet geloofd worden : het dogma der onfeilbaarheid ; - oneigenlijk : politieke, economische dogma’s, leerstellingen die haar geloofwaardigheid aan zichzelf of aan het gezag van een leermeester ontlenen.[font=Verdana][size=2]...

[/size][/font][/size][/font][font=Times New Roman][size=3]Er mag geen dogma bestaan in de discussie. Het aanvaarden van een dogma betekent het zich onderwerpen aan het gezag van de dogmaticus EN afstand doen van alle kritisch vermogen. Het kan dus niet dat dogmatische stellingen verkondigd worden in een politieke of economische discussie.[/size][/font]

groen!tje · 28 juli 2004, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Heel mooi, maar wat heeft dat met dat kweken van een onveiligheidsgevoel te maken?

KWEKEN, onveiligheidsGEVOEL, en daarmee is de strategie van het VB weer uitgelegd. Als ge maar lang genoeg roept dat er iets aan de hand is zal de meerderheid dat ook effectief gaan geloven. Maar een gevoel is en blijft een gevoel realiteit is een andere zaak.
Een klein kind kan je doen geloven dat koud water warm is en dus gevaarlijk maar een rationeel denkend mens? Waarom geloofd iedereen dan in het onveiligheidsgevoel?

Kijk dat er problemen zijn in onze samenleving zal niemand ontkennen maar meningsverschillen zijn er zelfs in de beste huishoudens. Het is toch niet omdat je van meening verschild dat je daarom uyit elkaar gaat, nee, je leerd elkaar te begrijpen en te aanvaarden zoals het is. Anders zou dit forum ook geen bestaan kennen wel?

Herr Flick · 28 juli 2004, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Anders zou oorlog inderdaad vlug gedaan zijn. Oorlog wordt gevoed door fanatisme en extremisme langs beide zijden.

In België voedt het extremisme van het Vlaams Blok het fanatisme van bepaalde allochtonen en anderzijds voedt het fanatisme van deze allochtonen op hun beurt weer het Vlaams Blok. Het is een negatieve spiraal van haat en geweld.
Dus hoe minder extremisme hoe beter voor de maatschappij.
Toch niet moeilijk te begrijpen.

Elk extreem voedt het andere extreem.

Maw, als we vanaf morgen gewoon op onze kop laten kakken, is er niks meer aan de hand ! fijn om met dat idee te leven.

de Vexille · 28 juli 2004, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

[font=Times New Roman][size=3]Gewoon een opmerking. [/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Er mag geen dogma bestaan in de discussie. Het aanvaarden van een dogma betekent het zich onderwerpen aan het gezag van de dogmaticus EN afstand doen van alle kritisch vermogen. Het kan dus niet dat dogmatische stellingen verkondigd worden in een politieke of economische discussie.[/size][/font]

Dogma's, axioma's, ... een politieke visie begint altijd bij een aantal basisstellingen waarvan je aanneemt dat ze op z'n minst zeer plausibel zijn. Ik "geloof" bvb. dat de mens bepaalde onvervreemdbare rechten heeft, zoals het recht op leven, recht op individuele vrijheid en het nastreven van zijn geluk. Dat zijn zaken waar ik wel eens over wil discussiëren, maar die op dit ogenblik het fundament uitmaken van mijn denken over de mens en de samenleving en dus een "dogmatisch" karakter hebben.

Het is m.i. belangrijk om die fundamenten te kennen, er kritisch tegenover te staan (ik hou er rekening mee dat ik me k�*n vergissen) én om ze ook duidelijk te presenteren, wat ik bij deze heb getracht te doen.

labyrinth · 28 juli 2004, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Neen, heel simpel te begrijpen. Te simpel, als je het mij vraagt. En onjuist.

Natuurlijk is het niet zo simpel. Dit is slechts één element. Er zijn de oorzaken van het extremisme. En dat is de mistevredenheid over toestanden van zij die kiezen voor het Vlaams Blok en de mistevredenheid van de allochtonen ook.
Iedereen kent ze hier, er is al heel wat over geschreven......
Misschien tijd voor wat meer wederzijds begrip, een beetje empathie.

labyrinth · 28 juli 2004, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Maw, als we vanaf morgen gewoon op onze kop laten kakken, is er niks meer aan de hand ! fijn om met dat idee te leven.

Bah, we vergaan al in de "kak" van de varkens in Vlaanderen. We weten niet meer wat te doen met al die mest.

labyrinth · 28 juli 2004, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groen!tje

KWEKEN, onveiligheidsGEVOEL, en daarmee is de strategie van het VB weer uitgelegd. Als ge maar lang genoeg roept dat er iets aan de hand is zal de meerderheid dat ook effectief gaan geloven. Maar een gevoel is en blijft een gevoel realiteit is een andere zaak.
Een klein kind kan je doen geloven dat koud water warm is en dus gevaarlijk maar een rationeel denkend mens? Waarom geloofd iedereen dan in het onveiligheidsgevoel?

Kijk dat er problemen zijn in onze samenleving zal niemand ontkennen maar meningsverschillen zijn er zelfs in de beste huishoudens. Het is toch niet omdat je van meening verschild dat je daarom uyit elkaar gaat, nee, je leerd elkaar te begrijpen en te aanvaarden zoals het is. Anders zou dit forum ook geen bestaan kennen wel?

Hier zijn ze niet te bekeren...... they want to play as long as possible!

En wij ook

Tegendradigaard · 28 juli 2004, 11:46

als ik het goed begrijp, maat dat zal wel niet juist zijn zekers, dan zijn het dus de gevoelige mensen die op het Vlaams Blok stemmen...

Jean-Pierre · 28 juli 2004, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Dogma's, axioma's, ... een politieke visie begint altijd bij een aantal basisstellingen waarvan je aanneemt dat ze op z'n minst zeer plausibel zijn. Ik "geloof" bvb. dat de mens bepaalde onvervreemdbare rechten heeft, zoals het recht op leven, recht op individuele vrijheid en het nastreven van zijn geluk. Dat zijn zaken waar ik wel eens over wil discussiëren, maar die op dit ogenblik het fundament uitmaken van mijn denken over de mens en de samenleving en dus een "dogmatisch" karakter hebben.

Het is m.i. belangrijk om die fundamenten te kennen, er kritisch tegenover te staan (ik hou er rekening mee dat ik me k�*n vergissen) én om ze ook duidelijk te presenteren, wat ik bij deze heb getracht te doen.

Ik begrijp wat ge bedoelt. Mag ik het zo stellen dat hetgeen gij naar voor brengt als basisstelling, dat dit in feite het resultaat is van uw (levens)ervaring (wat we daar ook mogen onder verstaan). Vermits we beiden een verschillende ervaring hebben, is het normaal dat we een verschillend uitgangspunt kunnen hebben. Het aanvallen van deze verschillen heeft dan ook geen zin. Wel een uitwisseling van 'ervaringen'...waardoor we begrijpen waarom de andere persoon een bepaalde stelling volgt. Het staat ons dan nog altijd vrij met de 'conclusies' in te stemmen, aan te vullen of te verwerpen.

Supe®Staaf · 28 juli 2004, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Ik begrijp wat ge bedoelt. Mag ik het zo stellen dat hetgeen gij naar voor brengt als basisstelling, dat dit in feite het resultaat is van uw (levens)ervaring (wat we daar ook mogen onder verstaan). Vermits we beiden een verschillende ervaring hebben, is het normaal dat we een verschillend uitgangspunt kunnen hebben. Het aanvallen van deze verschillen heeft dan ook geen zin. Wel een uitwisseling van 'ervaringen'...waardoor we begrijpen waarom de andere persoon een bepaalde stelling volgt. Het staat ons dan nog altijd vrij met de 'conclusies' in te stemmen, aan te vullen of te verwerpen.

Groot gelijk Jean-Pièrre.
Ik wissel alhier mijn positieve ervaringen met België uit, ter leringhe van al wie in mijn schone vaderland enkel rotzooi meent te ontwaren.

Tegendradigaard · 28 juli 2004, 12:01

Positief vind ik vooral dat ik in het buiteland telkens gevraagd wordt hoe het nu zit met Dutroux en de pedofilienetwerken. Ik zeg dan ook tegenwoordig dat ik wel in Belgie woon maar geen Belg ben.

Jean-Pierre · 28 juli 2004, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groen!tje

KWEKEN, onveiligheidsGEVOEL, en daarmee is de strategie van het VB weer uitgelegd. Als ge maar lang genoeg roept dat er iets aan de hand is zal de meerderheid dat ook effectief gaan geloven. Maar een gevoel is en blijft een gevoel realiteit is een andere zaak.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

In België voedt het extremisme van het Vlaams Blok het fanatisme van bepaalde allochtonen en anderzijds voedt het fanatisme van deze allochtonen op hun beurt weer het Vlaams Blok. Het is een negatieve spiraal van haat en geweld. Dus hoe minder extremisme hoe beter voor de maatschappij. Toch niet moeilijk te begrijpen.

Dit zij typische voorbeelden van dogmatische benadering. Dit zijn ‘waarheden’ waarvan een ‘politiek-correct’ milieu plechtig heeft verklaard dat ze door God…heu!...Steve GRATIS! Stevaert, Mieke Vogels, enz… geopenbaard zijn en derhalve door de kiezer moeten geloofd worden.

Vermits het dogma’s zijn, moeten ze niet bewezen worden. WEL moet er een Inquisitie opgericht worden om deze ‘waarheden’ te beschermen… En daar zijn we in België ook al een tijd mee bezig.

Jean-Pierre · 28 juli 2004, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Groot gelijk Jean-Pièrre.
Ik wissel alhier mijn positieve ervaringen met België uit, ter leringhe van al wie in mijn schone vaderland enkel rotzooi meent te ontwaren.

Er zijn nooit absoluut slechte dingen, zoals er nooit absoluut goede dingen zijn. Met mijn meertaligheid zou ik zou ik de perfecte Belg kunnen zijn. 't Is maar dat er nog een paar andere dingens zijn die... En daarbij, dan zouden we onze discussies moeten missen!

labyrinth · 28 juli 2004, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Positief vind ik vooral dat ik in het buiteland telkens gevraagd wordt hoe het nu zit met Dutroux en de pedofilienetwerken. Ik zeg dan ook tegenwoordig dat ik wel in Belgie woon maar geen Belg ben.

Frankrijk heeft nu ook zijn Dutroux...... jaloers moeten ze dus niet zijn.
En in Amerika hebben ze Dutroux in het kwadraat. Flauw hoor met Dutroux uit te pakken! Dergelijke psychopaten vindt je overal ter wereld.
Ik voel me in niets schuldig in deze zaak.

Cyperken · 28 juli 2004, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Frankrijk heeft nu ook zijn Dutroux...... jaloers moeten ze dus niet zijn.
En in Amerika hebben ze Dutroux in het kwadraat. Flauw hoor met Dutroux uit te pakken! Dergelijke psychopaten vindt je overal ter wereld.
Ik voel me in niets schuldig in deze zaak.

Ik kom zulke beschuldigingen enkel tegen in Nederland...met alle respect dan maar ik vind dat een beetje typisch.

Herr Flick · 28 juli 2004, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Ik ben niet uiterst links, ik ben links, nuance.
En uw "propere orde" daar verstik ik in.... Monsieur Propre !
En wees gerust ik laat me niet naar de slachtbank brengen.

ps. Een reisje naar Italië zou u goed doen, heel mooi land met veel cultuur en lekker eten, gezellige terrasjes en mooie sexy mensen. Een aanrader!

Ge moet het mij niet vertellen, ik ben er de afgelopen 2 maand al twee keer geweest en zit in september en oktober terug ginder.

Ik kan u zeggen ze zijn ook enorm dodelijk in hun fiatekes...

Herr Flick · 28 juli 2004, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Bah, we vergaan al in de "kak" van de varkens in Vlaanderen. We weten niet meer wat te doen met al die mest.

Uitvoeren naar Russia, maar ja die willen hem ook al niet, ...

Brandstof van maken gelijk of da ze in holland doen, ! Geloof het of niet maar er zit geld in stront !

Herr Flick · 28 juli 2004, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

als ik het goed begrijp, maat dat zal wel niet juist zijn zekers, dan zijn het dus de gevoelige mensen die op het Vlaams Blok stemmen...

Fijn , dan zijn we maar gevoellige mensen, ... en daarnet waren we nog ijsblokken, iets over ogen en spiegels van de ziel, ...

We zullen Coole gevoellige mensen zijn zeker, ... (en als we da nie geloven maakt hij ons wel wat anders wijs... )

Straks zijn we hete bokken met een rot karakter , en daarna misschien Mensen met een goed hart en een slecht karakter.

28 juli 2004, 11:46	#70
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	als ik het goed begrijp, maat dat zal wel niet juist zijn zekers, dan zijn het dus de gevoelige mensen die op het Vlaams Blok stemmen... __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!

28 juli 2004, 12:01	#73
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	Positief vind ik vooral dat ik in het buiteland telkens gevraagd wordt hoe het nu zit met Dutroux en de pedofilienetwerken. Ik zeg dan ook tegenwoordig dat ik wel in Belgie woon maar geen Belg ben. __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!