Illegalen en dure HIV remmers...

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Een aids-patient die dringende medische zorg nodig heeft zal niet genezen. En zal die blijven nodig hebben. Da's waar circe op doelt.

Hoe de accumulatie van al die permanent behoeftigen zal verlopen is onvoorspelbaar, maar als je al naar de influx van gezonde niet-productieven kijkt moet een verstandig mens toch eens bedenken wat de lange termijn budgetaire impact kan zijn eens de stroom op gang komt.

Maar die denkoefening mag blijkbaar niet gedaan worden? Of wat?

Bedankt dat er toch nog hoogbegaafden rondlopen die wèl begrijpen wat ik bedoel. Men zou al beginnen denken dat we de enige geniussen hier zijn die zover kunnen nadenken....

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De discussie is een beetje bitter. Hoe dan ook hebben alle inwoners van dit land - legaal of illegaal - recht op een correcte behandeling (van hun dossier, bijvoorbeeld) en een goede medische zorg.

Zulke zorg weigeren is tegen eender welke vorm van naastenliefde in.

Het gaat niet om naastenliefde, maar om eigenbelang. Zonder aidsremmers stijgt de concentratie van hiv in het bloed weer waardoor men opnieuw besmettelijk wordt. En hoeveel Vlaamse mannen gaan er niet naar een Afrikaanse prostituee en geven het HIV-virus dan verder door aan hun echtgenote en ev. ook hun nageslacht?

Ook voor andere ziektes geldt: virussen en bacteriën controleren de papieren van de mensen die ze infecteren zelden.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Waar wordt beweerd dat zij levenslang verzorgd worden?

Zij zijn illegaal en moeten het land dus uit, uiteraard volgens de regels van onze rechtstaat. Maar zolang zij in België zitten hebben zij recht op dringende medische zorg, zoals de wet het voorschrijft.

Ik dacht dat ziekte ook een reden was om te mogen blijven.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het is inderdaad een universeel recht van de mens om in nood geholpen te worden ja. Jij hebt daar blijkbaar wel wat moeite mee hé, toch als het over mensen gaat die iets of wat anders dan jou er uit zien of een iets of andere mening of godsdienst hebben.

Zelfbescherming is ook een universeel recht van de mens.
Ik stel vast dat we steeds meer op onze eigen gezondheidszorg moeten besparen.
Reden genoeg om die steeds afnemende middelen niet over de hele wereld rond te strooien.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Iedereen heeft recht op medische zorg, maar als het om de financiering gaat is het toch niet zo verschrikkelijk als men geval per geval bekijkt hoe dat best geregeld wordt en als er voorwaarden gesteld worden bij het ontvangen van hulp van de gemeenschap ? Waarom zou men elke illegaal zijn AIDS remmers gratis en zonder vragen stellen moeten geven enkel en alleen omdat hij of zij illegaal is ? Tenslotte is dat in essentie wat men in Antwerpen wil doen : elk geval apart beoordelen.

Ikzelf had onlangs een medicament nodig, op vraag van de specialist en voorgeschreven door de huisdokter. Toch moest ik nog eens apart vragen aan mijn mutualiteit of ze het wilden terugbetalen. Dat werd ook niet automatisch toegekend, die gingen opnieuw bij de arts allerlei vragen stellen om zeker te zijn dat ik die specifieke medicatie wel nodig had.

Is mijn mensenrecht nu geschonden omdat ik dat niet automatisch kreeg ?

Precies, zelfs kankerpatiënten moeten na de zoveelste operatie telkens opnieuw die aanvraag indienen. Het kan soms maanden duren voor de goedkeuring gegeven wordt.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het gaat niet om naastenliefde, maar om eigenbelang. Zonder aidsremmers stijgt de concentratie van hiv in het bloed weer waardoor men opnieuw besmettelijk wordt. En hoeveel Vlaamse mannen gaan er niet naar een Afrikaanse prostituee en geven het HIV-virus dan verder door aan hun echtgenote en ev. ook hun nageslacht?

Ook voor andere ziektes geldt: virussen en bacteriën controleren de papieren van de mensen die ze infecteren zelden.

Dan kunt ge ze dus best niet naar hier lokken met het vooruitzicht van een gratis behandeling.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

En is het de schuld van de overheid dat er illegalen zijn?

Het lijkt me duidelijk dat het de verantwoordelijkheid van "de" overheid (Belgisch, Europees, ...) is dat er mensen zonder verblijfsvergunning in dit land kunnen verblijven zonder een uitwijzing of een uitspraak over hun dossier die er toe leidt dat ze toch een verblijfsvergunning krijgen.

Is het recht op gratis gezondheids nu ook al één van de Rechten van de Mens? en begrijp ik het nu goed dat het de prioriteit van Belgie moet zijn dat ze internationaal over héél de wereld gratis gezondheid gaan leveren?

Niets is gratis, en het dient inderdaad een prioriteit van het buitenlands beleid van ons land te zijn dat er een internationaal aanvaardbare standaard van gezondheidszorg is.

Ik zeg dat trouwens niet, onze wet op de ontwikkelingssamenwerking zegt dat:

Art. 7. § 1. De Belgische internationale samenwerking richt de directe bilaterale samenwerking op de volgende vijf sectoren:
1° basisgezondheidszorg met inbegrip van reproductieve gezondheidszorg;
2° onderwijs en vorming;
3° landbouw en voedselzekerheid;
4° basisinfrastructour;
5° conflictpreventie en maatschappijopbouw met inbegrip van ondersteuning van de eerbied voor de menselijke waardigheid, de mensenrechten en de fundamentele vrijheden.

[circe]

en levenslang AIDS-remmers voorzien is volgens Lombas dus BASISgezondheidszorgen.

En degenen die hier rookten moeten maar op de blaren zitten als ze longkanker krijgen: daar gaan we geen geld meer insteken hé Lombas?
en o ja die ouden van dagen van +90 kosten toch ook wel teveel. daar kunnen we gerust drie pampers op beknibbelen zodat we de wildpoepers in Afrika kunnen bedienden met aids-remmers, want die sukkelaars kunnen er niet aan doen.

Doe ik het goed zo?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het lijkt me duidelijk dat het de verantwoordelijkheid van "de" overheid (Belgisch, Europees, ...) is dat er mensen zonder verblijfsvergunning in dit land kunnen verblijven zonder een uitwijzing of een uitspraak over hun dossier die er toe leidt dat ze toch een verblijfsvergunning krijgen.

Dat ze hier zijn is moeilijk te voorkomen aangezien iedereen vrij is te gaan en staan waar hij wilt.
Straks gaan we nog denken dat ik naar Spanje op vakantie mag gaan en ze mij daar een appartementje moeten geven.
Een woning is toch een mensenrecht nietwaar.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Mijn beste, ik wist niet dat PJ dit besluit had genomen. Reken maar dat ik wel gereageerd had. Maar dat PJ een onmenselijk besluit neemt is geen excuus dat beleid verder te zetten, of wel?

edit: dubbel

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Mijn beste, ik wist niet dat PJ dit besluit had genomen. Reken maar dat ik wel gereageerd had. Maar dat PJ een onmenselijk besluit neemt is geen excuus dat beleid verder te zetten, of wel?

Je eigen onwetendheid gebruiken als argument. Je moet het maar doen. Er is trouwens niets mis met het beleid. De fout ligt hier bij het land van oorsprong, niet bij het Antwerpse OCMW. Het OCMW van Antwerpen is er voor de Antwerpenaren, niet voor de 6 miljard andere bewoners van deze aardkloot, dat is namelijk onbetaalbaar.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ik las vandaag in de krant een getuigenis van een HIV besmette vrouw uit Burkina Faso.

Ze is naar hier gekomen omdat ze seropositief was en op 'onze' kosten krijgt ze hier medicatie......en geef haar maar eens ongelijk.

Ze is naar hier gekomen omdat ze hier kon overleven en daar sowieso binnen de paar maand zou sterven.

kan je haar dat echt kwalijk nemen?? zou jij niet alles doen om te overleven? of zou jij gewoon zeggen "oei, anderen gaan moeten betalen voor mij, laat mij maar creperen, allé, geef mij nog een zweepslag, die pijn kan er ook nog bij"?

[Vigilante VL]

Ze zijn elkaar gewaagd, de papzeug en de bulldog ...

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dat ze hier zijn is moeilijk te voorkomen aangezien iedereen vrij is te gaan en staan waar hij wilt.
Straks gaan we nog denken dat ik naar Spanje op vakantie mag gaan en ze mij daar een appartementje moeten geven.
Een woning is toch een mensenrecht nietwaar.

ik ga mee!
en als we dan ziekskes worden krijgen we GRATIS medische verzorging.
Volgens mij moeten we ook gratis aan eten en drinken kunnen geraken want elk land moet andere mensen toch opvangen en van eten en drinken voorzien? Is het niet Lombas?

Zouden we ook een gratis auto krijgen? of is dat enkel beperkt tot gratis openbaar vervoer?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Ze is naar hier gekomen omdat ze hier kon overleven en daar sowieso binnen de paar maand zou sterven.

kan je haar dat echt kwalijk nemen?? zou jij niet alles doen om te overleven? of zou jij gewoon zeggen "oei, anderen gaan moeten betalen voor mij, laat mij maar creperen, allé, geef mij nog een zweepslag, die pijn kan er ook nog bij"?

ik denk niet dat iemand het haar kwalijk neemt dat ze het probeert.
Het antwoord van Belgique kan echter niet zijn: ja ok hoor, goed zo kom maar af en breng die 25 miljoen andere sukkelaars ook maar mee.

[De Brabander]

Homans van de Gestapo: "Hiv-positieve sans-papiers moeten zich verplichten tot hun vrijwillige terugkeer."

Euh, is dat geen kleine contradictie?

[cookie monster]

Een terugkeer vrijwillig verplicht ??
Een terugkeer vrijwillig verplichten ??
Een terugkeer verplicht vrijwilligen ??
Een terugkeer verplicht vrijwillig ??

Oorspronkelijk geplaatst door Vigilante VL

Ze zijn elkaar gewaagd, de papzeug en de bulldog ...

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Homans van de Gestapo: "Hiv-positieve sans-papiers moeten zich verplichten tot hun vrijwillige terugkeer."

Euh, is dat geen kleine contradictie?

Behalve dat het daar dus gaat om mensen die, ondanks een uitwijzingsbevel op basis van een geweigerde asielaanvraag om medische reden, nog altijd illegaal in het land zijn. In dit absurdistan moeten mensen die her eigenlijk niet meer mogen zijn dus toch nog recht hebben om ons verder leeg te plunderen.

[Universalia]

Ze zijn elkaar gewaagd, de papzeug en de bulldog ...

Wat een ordinaire zin zeg

[Jakko]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Homans van de Gestapo: "Hiv-positieve sans-papiers moeten zich verplichten tot hun vrijwillige terugkeer."

Euh, is dat geen kleine contradictie?

Men kan zich de vraag stellen als het terugkeerbeleid faalt, Antwerpen het OCMW van de wereld moet spelen. Kostplaatje 800 euro/maand is niet niks. Dit zorgt wel degelijk voor een aanzuigeffect.