Franciscus I

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Want omdat ze samen op de foto staan, kan hij geen morele lessen geven?

Wie stond op de foto met Kaddafi? Met Saddam? Met Bush?

Niet daarom, maar wel om rede dat hij zich niet openlijk uitsprak tegen de praktijken van dat regime. Is het ook niet ironisch dat die twee jezuïeten die ontvoerd werden juist wel het pad van Franciscus volgde arm onder de armen en daarin volharde en die houding werd door de huidige paus Franciscus I om diplomatieke en strategische reden niet gesteunde.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Niet daarom, maar wel om rede dat hij zich niet openlijk uitsprak tegen de praktijken van dat regime. Is het ook niet ironisch dat die twee jezuïeten die ontvoerd werden juist wel het pad van Franciscus volgde arm onder de armen en daarin volharde en die houding werd door de huidige paus Franciscus I om diplomatieke en strategische reden niet gesteunde.

Is het dan vaak de gewoonte van mensen in representatieve functie om zich tijdens een militaire dictatuur uit te spreken tegen dat regime?

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Is het dan vaak de gewoonte van mensen in representatieve functie om zich tijdens een militaire dictatuur uit te spreken tegen dat regime?

Dat zal van uw morele normen afhangen. Het behoud en het vrijwaren van het instituut versus menselijke waardigheid en vrijheid. Voor het instituut heeft hij de juiste keuze gemaakt en wordt daarmede benoemt tot kardinaal en door de curie tot paus. Je moet de prioriteiten van een instituut kennen wat ze belangrijk vinden en wat ze onbelangrijk vinden.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Dat zal van uw morele normen afhangen. Het behoud en het vrijwaren van het instituut versus menselijke waardigheid en vrijheid. Voor het instituut heeft hij de juiste keuze gemaakt en wordt daarmede benoemt tot kardinaal en door de curie tot paus. Je moet de prioriteiten van een instituut kennen wat ze belangrijk vinden en wat ze onbelangrijk vinden.

Vrijheid? Je zit toch in een militaire dictatuur, waarin je als hoofd van een orde de verantwoordelijkheid hebt over al degenen die van je afhangen?

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Vrijheid? Je zit toch in een militaire dictatuur, waarin je als hoofd van een orde de verantwoordelijkheid hebt over al degenen die van je afhangen?

Het bloed van de martelaren is het zaad van nieuwe christenen, maar die tijden zijn duidelijk voorbij. Wat overblijft is een vermormeld instituut.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Het bloed van de martelaren is het zaad van nieuwe christenen, maar die tijden zijn duidelijk voorbij. Wat overblijft is een vermormeld instituut.

Over welke martelaren heb je het dan precies? Martelaarschap is toch geen morele hoogwaardigheid in het christendom?

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Over welke martelaren heb je het dan precies? Martelaarschap is toch geen morele hoogwaardigheid in het christendom?

Martelaarschap op zichzelf niet maar opstaan tegen een dictatuur en de verdediging opnemen voor de zwakken en onderdrukten wel. Maar dat heeft een prijs.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je bedoelt bijvoorbeeld de duizenden priesters die onder Hitler vervolgd werden?

Werd Hitler geëxcommuniceerd? Nope.
Werd 'Mein Kampf' op de Index geplaatst? Nope.
Herdenkingsmis voor Hitler na zijn dood? Geen probleem. Komt voor mekaar.

Zoete broodjes bakken met Mussolini? Geen probleem. Zijn regime erkennen? Komt voor mekaar. In ruil wel het katholicisme als staatsgodsdienst installeren, hé! Anders no deal.

Over de innige verstrengeling tussen de katholieke prelatuur en het regime van Franco zullen we maar zedig zwijgen. Ze werden niet voor niets letterlijk zwartrokken genoemd. En neen, dit had niet alleen iets te maken met de kleur van hun priestergewaad.

Idem dito wat betreft het decennia lang meeheulen met fascistische dictaturen in Zuid Amerika. Hierover zijn bibliotheken vol geschreven. Begin met Eduardo Galeano en vertrek van daaruit.

Wat? Priesters die samen met het gepeupel een menswaardig bestaan proberen op te bouwen? Bevrijdingstheologie? Geen sprake van! Weg ermee!

Een paar priesters die in de weg lopen? Geen probleem. Zij zullen wel het Koninkrijk Gods erven. Zoniet, jammer dan. Collateral damage. Ondertussen doen we ons naar de buitenwacht voor als : "achter-de-schermen-doen-we-wat-we-kunnen.

Eén rode draad in dit alles. Het vermaledijde goddeloze communisme moet worden tegengehouden. Tegen elke prijs. Zelfs indien dit het meeheulen met folteraars en moordenaars inhoudt. Iedere mogelijkheid om destijds de USSR te veroordelen werd met twee handen aangegrepen. Terzelfdertijd werden talloze kolonels- en generaalsregimes waar ook ter wereld ongemoeid gelaten. Een beetje prevelen over de mensenrechten kon er nog nét vanaf. Voor de schijn.

Pfft. Het moreel hoogstaand instituut van de Katholieke Kerk. Laat me niet lachen, hé.

[Esperanza]

‘Er is nooit een geloofwaardige beschuldiging tegen de huidige paus geweest', zei Federico Lombardi, woordvoerder van het Vaticaan, vrijdag.

Hij verklaart dat deze aantijgingen komen uit ‘een linkse, antiklerikale hoek' komen ‘om de kerk aan te vallen'.

Ja, d�*t zal het zijn. Die stoute linksen. Zomaar effe de Kerk aanvallen. Wie denken zij wel dat ze zijn? Foei!

Wat hadden ze dan verwacht? Kritiek van junta aanhangers?

Kortom, een beetje schieten op de boodschapper. Kunnen ze daar nu echt niks beters verzinnen?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Bijlage 89500
"History condemns him. It shows him to be opposed to all innovation in the Church and above all, during the dictatorship, it shows he was very cozy with the military,"
En zo'n persoon wil de mensheid morele lessen leren!
Beweert zich te spiegelen aan Franciscus!
Wij noemen zoiets Jesuiten streken!

De naam Franciscus voor de paus is 'nieuwspraak'.

Geloofsverkondiging was de grootste taak van de Jesuiten en daarom zwermden ze uit over de hele koloniale wereld. Ze hinderden de Spaanse en Portugese staat door in Zuid-Amerika eigen staten op te richten die ze dreven als koloniën met slaven. Wegens hun grote macht en invloed en concurrentie werd de orde verboden. Wiki

"Kritik kam auch aus dem Klerus. Der Bischof von Puebla, Juan de Palafox, berichtete an den Papst mit Abscheu vom materialistischen Profitstreben jesuitischer Unternehmungen. Er beschwerte sich über riesige Haziendas, mehrere große Zuckerplantagen sowie Fabriken und Läden, welche vom Handel mit den Philippinen profitierten und mit Hilfe schwarzer Sklavenarbeit betrieben wurden. Zugute kam den Jesuiten dabei auch die Steuerbefreiung durch das spanische Kolonialreich. Nach Ansicht des britischen Historikers Henry Kamen zählten die Jesuiten zu den größten Sklavenhaltern Südamerikas in der Mitte des 18. Jahrhunderts.[2]"

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Over welke martelaren heb je het dan precies? Martelaarschap is toch geen morele hoogwaardigheid in het christendom?

Dan kent u de geschiedenis van het christendom toch niet goed. Want dat was het wel degelijk.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Verwondert me niet.

Hooggeplaatste katholieke prelaten hebben er een handje van weg om zich aan de zijde van fascistische dictators te scharen.

Of het nu in Europa is of op het Zuidamerikaanse continent, het maakt hun geen fluit uit.

Inderdaad. En de voorbeelden zijn legio.

In het verleden:

De kerk en Hitler.


De kerk en Mussolini.


en


in het niet zo verre verleden:

De kerk en Pinochet.


én,
helaas,
in het heden:

De kerk en Videla.



Met andere woorden: 'nil novi sub sole'.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Inderdaad. En de voorbeelden zijn legio.

In het verleden:

De kerk en Hitler.


De kerk en Mussolini.


en


in het niet zo verre verleden:

De kerk en Pinochet.


én,
helaas,
in het heden:

De kerk en Videla.



Met andere woorden: 'nil novi sub sole'.

En dus paus Franciscus: verbroederen met de armen is weliswaar lovenswaardig, maar verbroederen met dictaturen is dat al heel wat minder!

Spijtig genoeg kan men bovendien niet nalaten zich de vraag te stellen:is men nog geloofwaardig wanneer men de naam 'Franciscus' kiest als paus en opkomt voor de armen enerzijds, terwijl men de andere kant opkeek wanneer mensen gruwelijk gemarteld werden. Want dat laatste was wel zo goed als een publiek geheim.




Voorlopig besluit
Er valt vooralsnog niet veel zinnigs te verwachten van de man, die zich nu 'Franciscus' noemt.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En dus paus Franciscus: verbroederen met de armen is weliswaar lovenswaardig, maar verbroederen met dictaturen is dat al heel wat minder!

Spijtig genoeg kan men bovendien niet nalaten zich de vraag te stellen:is men nog geloofwaardig wanneer men de naam 'Franciscus' kiest als paus en opkomt voor de armen enerzijds, terwijl men de andere kant opkeek wanneer mensen gruwelijk gemarteld werden. Want dat laatste was wel zo goed als een publiek geheim.

Voorlopig besluit
Er valt vooralsnog niet veel zinnigs te verwachten van de man, die zich nu 'Franciscus' noemt.

Volgens de geschriften zal de kerk altijd de overheid moeten accepteren, voorzover deze zich houdt aan diezelfde regels in de heilige geschriften.
En ja , wie van de kerk én overheid is er eigenlijk geheel zonder zonden?
De kerk is een blijft mensenwerk.
Daarom ook zeggen we in de kerken iedere keer weer:
" let niet op onze zonden, maar op het geloof van uw kerk!"

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Volgens de geschriften zal de kerk altijd de overheid moeten accepteren, voorzover deze zich houdt aan diezelfde regels in de heilige geschriften.En ja , wie van de kerk én overheid is er eigenlijk geheel zonder zonden?
De kerk is een blijft mensenwerk.
Daarom ook zeggen we in de kerken iedere keer weer:
" let niet op onze zonden, maar op het geloof van uw kerk!"

Tja, wat moeten we nu met zo'n antwoord. Volgens mij hielden Videla, Pinochet, Mussolini en Hitler zich toch niet zo aan de 'heilige geschriften'.

En deze rekels, waarmee diezelfde katholieke kerk zoete broodjes bakte, maar evenmin.




De kerk en dictator Salazar.



Dictator Stroessner:excelentes relaciones con la iglesia...



Dictator Franco en zijn katholieke vriendjes.


Het lijkt wel een vast terugkerend patroon: de katholieke kerk, innig verbonden met een of andere dictatuur.

En ik die dacht dat de kerk (en zeker de paus) geïnspireerd werd door de Heilige Geest. Fout dus.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het lijkt wel een vast terugkerend patroon: de katholieke kerk, innig verbonden met een of andere dictatuur.

En ik die dacht dat de kerk (en zeker de paus) geïnspireerd werd door de Heilige Geest. Fout dus.

Dat "lijkt" mag je gerust schrappen. Het IS namelijk een terugkerend patroon.

[Scherven A. Mok]

De paus wil een kerk voor de armen. De rechts conservatieve partijen zullen hier bij helpen door voor zoveel mogelijk armen te zorgen door de neoliberale doctrine te volgen en ons in een anorexia economie te storten. Voor meer normen en waarden voor de werknemers (en minder voor de kapitaalkrachtigen) en voor meer armoede stem n-va en ga terug naar de kerk. Lang leve de conservatieve revolutie, lang leve de oprukkende armoede, lang leve de katholieke kerk. Ze vergeten alleen dat de islam zich al geworteld heeft aan de onderkant van de maatschappij.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

De paus wil een kerk voor de armen. De rechts conservatieve partijen zullen hier bij helpen door voor zoveel mogelijk armen te zorgen door de neoliberale doctrine te volgen en ons in een anorexia economie te storten. Voor meer normen en waarden voor de werknemers (en minder voor de kapitaalkrachtigen) en voor meer armoede stem n-va en ga terug naar de kerk. Lang leve de conservatieve revolutie, lang leve de oprukkende armoede, lang leve de katholieke kerk. Ze vergeten alleen dat de islam zich al geworteld heeft aan de onderkant van de maatschappij.

Bergoglio is weer zo'n product van een vastgeroeste kerk die al eeuwen 'zich inzetten voor de armen ' verwart met (hic: jezuïtisch )paternalisme. Noem het 'patronage-achtige liefdadigheid' voor mijn part.

Namelijk de arme een kom soep geven of een aalmoes (zoals Moeder Theresa deed, maar die hield dan de meesten centen uit giften voor zichzelf omdat ze zelf pingierig was, zo is nu recent gebleken...), of als een would-be Franciscus demonstratief een arme zijn voeten wassen, en dat is het dan.

Echt een structurele verandering en lotsverbetering van de arme beogen en bewerkstelligen, is nooit een prioriteit geweest van de katholieke kerk. Integendeel, liefst de traditionele orde bewaren door God gewild, d�*t was eerder was het adagium van de katholieke kerk door de tijden heen. Dit leert ons immers de geschiedenis.

[Scherven A. Mok]

Moeder Theresa weigerde creperende kinderen zelfs een matras op hun houten bed laat staan dat ze pijnstillers toestond. Door lijden en afzien en door gebed komt men tot god volgens diegene die het in de RK voor het zeggen hebben. Popi jopi ranselde zichzelf wekelijks af.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Moeder Theresa weigerde creperende kinderen zelfs een matras op hun houten bed laat staan dat ze pijnstillers toestond. Door lijden en afzien en door gebed komt men tot god volgens diegene die het in de RK voor het zeggen hebben. Popi jopi ranselde zichzelf wekelijks af.

Dat heet dan ook: "onthechting van het aardse zondige bestaan".
Dit kan ook in het licht van de bevrijding van het kwade als een vorm van penitentie worden gezien.
Want zonder daden en werken geen echt geloof.

Uit de heiilige schrift:

Jakobus 2:14-26: geloof zonder goede werken is een dood geloof