Saakashvili wil oorlog - Pagina 4

Den_President · 10 augustus 2008, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Ik ben vooral fan van Poetin. Die man heeft leiderschapskwaliteiten. Hij heeft goed bestuur gebracht voor de mensen, de staat hervormt, hij heeft zijn land opnieuw groot gemaakt. Zo'n leidersfiguren hebben we niet in Europa.

Leiderschapskwaliteiten misschien, maar de rest is toch met de haren getrokken. Het leger is nog steeds een puinhoop, goed bestuur is ook nog ver weg, corruptie en oliebazen zijn schering en inslag.

Rusland heeft nog veel werk te doen

Maar dat neemt niet weg dat ze hier wel een succesvolle veldslag hebben gewonnen, is al eventjes geleden

willem1940NLD · 10 augustus 2008, 23:16

Eigenlijk is de huidige ontwikkeling een onderbreking van een al tamelijk lang durende wapenstilstand.

Osseten zijn een totaal apart volk met een Perzische taal.
Er lijken 3, geen van alle echt gerieflijke, opties voorhanden :

- de Zuid-Osseten in de verdrukking onder Georgische overheersing
- Noord- en Zuid-Osseten samen misschien iets minder onderdrukt onder Russen
- indien Noord en Zuid samen, wellicht ooit geheel onafhankelijk maar dan toch met een moslim-probleem door de geïnfiltreerde Ingoesjeten / Tjsetsenen (denk aan het kinder-gijzelingsdrama Beslan); ik denk niet dat zo'n klein land dat zonder steun van Russen en/of Georgiërs zou kunnen oplossen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Zuid-Osseti%C3%AB
http://nl.wikipedia.org/wiki/Noord-Osseti%C3%AB
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gijzeling_in_Beslan
http://www.cmo.nl/conflictenbank/ind...oord-Osseti%EB

tomm · 11 augustus 2008, 05:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Eigenlijk is de huidige ontwikkeling een onderbreking van een al tamelijk lang durende wapenstilstand.

Osseten zijn een totaal apart volk met een Perzische taal.
Er lijken 3, geen van alle echt gerieflijke, opties voorhanden :

- de Zuid-Osseten in de verdrukking onder Georgische overheersing
- Noord- en Zuid-Osseten samen misschien iets minder onderdrukt onder Russen
- indien Noord en Zuid samen, wellicht ooit geheel onafhankelijk maar dan toch met een moslim-probleem door de geïnfiltreerde Ingoesjeten / Tjsetsenen (denk aan het kinder-gijzelingsdrama Beslan); ik denk niet dat zo'n klein land dat zonder steun van Russen en/of Georgiërs zou kunnen oplossen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Zuid-Osseti%C3%AB
http://nl.wikipedia.org/wiki/Noord-Osseti%C3%AB
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gijzeling_in_Beslan
http://www.cmo.nl/conflictenbank/ind...oord-Osseti%EB

Ossetiërs willen niet onafhankelijk zijn, ze voelen zich perfect binnen de Russische Federatie.

Johan Bollen · 11 augustus 2008, 16:18

Zal Okruashvili als een mogelijke verzoenende figuur naar voren geschoven worden of zullen de VS de huidige presindet in het zadel proberen te houden? Zal dit voldoende zijn voor Rusland?

evilbu · 11 augustus 2008, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Allemaal goed en wel, maar ik kan enkel bevestigen dat de meeste Ossetiërs Russisch spreken met elkaar. Overigens heb ik niets tegen de Ossetische taal, daar is niets mis mee.

Zijn er eigenlijk ook Ossetiërs die Georgisch spreken (oud of jong?)

tomm · 11 augustus 2008, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Zijn er eigenlijk ook Ossetiërs die Georgisch spreken (oud of jong?)

Er is een Georgische minderheid in Zuid-Ossetië, die (in 2003!) vreedzaam leefde naast de Ossetiërs. De meeste Zuid-Ossetiërs spreken wel een mondje Georgisch, dat ze nog geleerd hadden in Sovjet-tijd, maar niet van harte.

tomm · 11 augustus 2008, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Zal Okruashvili als een mogelijke verzoenende figuur naar voren geschoven worden of zullen de VS de huidige presindet in het zadel proberen te houden? Zal dit voldoende zijn voor Rusland?

Okruashvili kan zich nu niet openlijk aan de kant van Rusland scharen of hij zal als een verrader beschouwd worden, maar eenmaal de oorlog afgelopen zal de kritiek op Saakashvili pas goed losbarsten denk ik. Tenzij natuurlijk Rusland nog verder oprukt en het opstappen van Saakashvili als voorwaarde stelt voor een staakt-het-vuren. Persoonlijk denk ik dat ze Saakashvili zullen dwingen een vernederend akkoord goed te keuren, waarna het einde van Saakashvili nog maar een kwestie van tijd zal zijn.

Nu reeds las ik op verschillende websites dat de Georgiërs enorm ontgoocheld zijn in de VS, omdat die Saakashvili opgestookt hebben maar niets deden om Georgië te helpen. Van de Russen hadden ze eigenlijk niets anders verwacht. Journalisten en waarnemers in Gori en Tbilisi spreken van een erg laag moraal bij de bevolking en de troepen, dat gemakkelijk kan overslaan naar opstandigheid.

Chipie · 11 augustus 2008, 18:38

Hoe laf zijn die Russen toch om zo'n klein nietig legertje aan te vallen...

Poetin is ongetwijfeld een groot gevaar voor Europa...

Maar ja, sommigen hebben bewondering voor dictators (niet alleen commies maar ook Dietsers

)...

Tot verleden jaar was in Rusland enkel de president van tel... Nu enkel de premier...

Moet er nog zand zijn?

Max van Dietschland · 11 augustus 2008, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Ik ben het hiermee eens, met de bemerking dat Rusland zelf niet in de VS-imperialistische fout moet vervallen door niet-Russische staten te gaan domineren. Aanhechting van Zuid-Ossetië, oké, maar georgisch Georgië moet soeverein blijven (wat dus ook betekent dat de USA/Israël-vazallen buiten moeten).

Dit zou een goede oplossing zijn. Een regime verandering in Georgië en dat land onafhankelijk en Abchazie en Zuid-Ossetië in de Russische federatie.

Johan Bollen · 11 augustus 2008, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tomm

Persoonlijk denk ik dat ze Saakashvili zullen dwingen een vernederend akkoord goed te keuren

Maar als dit te lang duurt zal het gezichtverlies van Rusland toch niet onaanzienlijk zijn, ook al zijn ze de oorlog niet begonnen. Saakashvili zal steeds meer als een slachtoffer naar voren komen.

lollysticky · 11 augustus 2008, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Maar als dit te lang duurt zal het gezichtverlies van Rusland toch niet onaanzienlijk zijn, ook al zijn ze de oorlog niet begonnen. Saakashvili zal steeds meer als een slachtoffer naar voren komen.

er is nog altijd de regimepers om het volk dom te houden!

Jan van den Berghe · 11 augustus 2008, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Hoe laf zijn die Russen toch om zo'n klein nietig legertje aan te vallen...

Poetin is ongetwijfeld een groot gevaar voor Europa...

Maar ja, sommigen hebben bewondering voor dictators (niet alleen commies maar ook Dietsers

)...

Tot verleden jaar was in Rusland enkel de president van tel... Nu enkel de premier...

Moet er nog zand zijn?

Merkwaardige redenering: als een groot leger een klein leger aanvalt, is dat volgens u "lafhartig"... Ik zie niet goed in waar u dat vandaan haalt.

Renesse · 13 augustus 2008, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het was een hypothese, stel dat West-Vlaanderen of Limburg onafhankelijk wil worden kunt U daar als nationalist niet tegen zijn. Maar de meeste nationalisten, zoals de Georgische, zijn wel voor eigen onafhankelijkheid, maar staan dat niet toe aan andere volkeren.

Hypothese=fictief. Ga slapen jongen, want je loopt over van de complexen.

Renesse · 13 augustus 2008, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik hoop dat Rusland niet zal buigen voor de imperiale druk van de Nato, de VS en de EU. Hopelijk worden de geopolitieke posities gewijzigd in het voordeel van de oppositie tegen de nieuwe wereldorde.

Dit is echt grappig. De ene imperialist noemt de andere aldus. Zielig.

Metternich · 13 augustus 2008, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het was een hypothese, stel dat West-Vlaanderen of Limburg onafhankelijk wil worden kunt U daar als nationalist niet tegen zijn.

Wil je het wel eens laten om te zeggen hoe volksnationalisten denken als je er zelf geen bent. West-Vlaanderen, Oost-Vlaanderen, etc..., dat zijn maar provincies, geen aparte volkeren.

Renesse · 13 augustus 2008, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den_President

Leiderschapskwaliteiten misschien, maar de rest is toch met de haren getrokken. Het leger is nog steeds een puinhoop, goed bestuur is ook nog ver weg, corruptie en oliebazen zijn schering en inslag.

Rusland heeft nog veel werk te doen

Maar dat neemt niet weg dat ze hier wel een succesvolle veldslag hebben gewonnen, is al eventjes geleden

Hey, je hebt een bericht kunnen schrijven. Proficiat.

Geert C · 13 augustus 2008, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nu reeds las ik op verschillende websites dat de Georgiërs enorm ontgoocheld zijn in de VS, omdat die Saakashvili opgestookt hebben maar niets deden om Georgië te helpen. Van de Russen hadden ze eigenlijk niets anders verwacht. Journalisten en waarnemers in Gori en Tbilisi spreken van een erg laag moraal bij de bevolking en de troepen, dat gemakkelijk kan overslaan naar opstandigheid.

Ik geloof niet dat de VS de Georgiërs zouden hebben "opgestookt"... Waarom zouden de VS Georgië ertoe aanzetten definitief haar kansen op NAVO-lidmaatschap op te geven?

alpina · 14 augustus 2008, 00:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik geloof niet dat de VS de Georgiërs zouden hebben "opgestookt"... Waarom zouden de VS Georgië ertoe aanzetten definitief haar kansen op NAVO-lidmaatschap op te geven?

Omdat die stelling goed uitkomt bij degenen die in alles een complot zien van de USA natuurlijk. En zo zijn er hier op dit forum blijkbaar een heel aantal.

tomm · 14 augustus 2008, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Wil je het wel eens laten om te zeggen hoe volksnationalisten denken als je er zelf geen bent. West-Vlaanderen, Oost-Vlaanderen, etc..., dat zijn maar provincies, geen aparte volkeren.

Dat weet ik nog zo niet. Als ze vanaf morgen vinden dat ze een volk zijn dan zijn ze een volk. Veel nationalistische Basken spreken enkel Spaans, dus taal is geen criterium. En dan nog, West-Vlaams wijkt serieus af van het standaard-Nederlands, misschien nog net niet zoveel als het Fries maar toch veel. Hoe dan ook dit is off-topic op deze draad.

tomm · 14 augustus 2008, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik geloof niet dat de VS de Georgiërs zouden hebben "opgestookt"... Waarom zouden de VS Georgië ertoe aanzetten definitief haar kansen op NAVO-lidmaatschap op te geven?

Ze hebben GeorgiË niet opgestookt om Zuid-ossetiË binnen te vallen, wel om zich van Rusland te distanciëren.

10 augustus 2008, 23:16	#62
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Eigenlijk is de huidige ontwikkeling een onderbreking van een al tamelijk lang durende wapenstilstand. Osseten zijn een totaal apart volk met een Perzische taal. Er lijken 3, geen van alle echt gerieflijke, opties voorhanden : - de Zuid-Osseten in de verdrukking onder Georgische overheersing - Noord- en Zuid-Osseten samen misschien iets minder onderdrukt onder Russen - indien Noord en Zuid samen, wellicht ooit geheel onafhankelijk maar dan toch met een moslim-probleem door de geïnfiltreerde Ingoesjeten / Tjsetsenen (denk aan het kinder-gijzelingsdrama Beslan); ik denk niet dat zo'n klein land dat zonder steun van Russen en/of Georgiërs zou kunnen oplossen. http://nl.wikipedia.org/wiki/Zuid-Osseti%C3%AB http://nl.wikipedia.org/wiki/Noord-Osseti%C3%AB http://nl.wikipedia.org/wiki/Gijzeling_in_Beslan http://www.cmo.nl/conflictenbank/ind...oord-Osseti%EB __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

11 augustus 2008, 16:18	#64
Johan Bollen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 januari 2008 Locatie: La Paz - Lanaken Berichten: 23.618	Zal Okruashvili als een mogelijke verzoenende figuur naar voren geschoven worden of zullen de VS de huidige presindet in het zadel proberen te houden? Zal dit voldoende zijn voor Rusland? Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 11 augustus 2008 om 16:18.

11 augustus 2008, 18:38	#68
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Hoe laf zijn die Russen toch om zo'n klein nietig legertje aan te vallen... Poetin is ongetwijfeld een groot gevaar voor Europa... Maar ja, sommigen hebben bewondering voor dictators (niet alleen commies maar ook Dietsers )... Tot verleden jaar was in Rusland enkel de president van tel... Nu enkel de premier... Moet er nog zand zijn?