Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Bekijk resultaten enquête: Hoe denkt U er over?
Het moest onveranderd blijven: de naam gaat via de vader vader. 17 44,74%
De naam moet via de moeder verder. 6 15,79%
Ik opteer om beide namen door te geven. 11 28,95%
Ik heb er geen mening over. 4 10,53%
Aantal stemmers: 38. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 juli 2013, 11:09   #61
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
Liefde? Of is dat te moeilijk?
Niet zo naief doen....

Het afnemen van zijn achternaam zorgt ervoor dat de band nog minder sterk word. Als het even moeilijk wordt zal liefde niet veel waard zijn.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2013, 11:15   #62
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst Bekijk bericht
Enig fatsoenlijk argument pro de afschaffing van het huidige systeem heb ik hier anders ook nog niet gezien. Vooraleer we dat algemeen ingeburgerd systeem radicaal gaan omgooien, zou het nochtans eens interessant zijn om te vernemen wat die verandering zou verbeteren aan de functionaliteit ervan. Het is pure waanzin om eeuwenoude, algemeen ingeburgerde en goed werkende conventies zomaar om te gaan gooien. Niemand is hier vragende partij voor, buiten misschien enkele linkse wereldverbeteraars die in alles wel een vorm van discriminatie zien en hun "vrijheid blijheid"-obsessie per sé op elk aspect van de samenleving willen loslaten.
En welke "functionaliteit" zou dat dan wel moeten zijn? Je hebt een naam. Of dat nu van de ene of van de andere ouder komt, verandert geen ruk aan de manier waarop je die naam gebruikt. Er is geen verschil in functionaliteit. Er is slechts een vermindering van bemoeinissen in welke naam je kiest. Mooi toch?
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2013, 11:18   #63
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Omdat het in het belang van het kind is dat ze de naam van de vader krijgen.

Waarom denk je dat in Angelsaksische landen (maar ook Nederland) men er voor zorgt dat een gezin 1 achternaam heeft (inclusief de vrouw), de naam van de man. Dit is om de familieband te versterken, ook naar buiten toe.

Als je een kind de achternaam van de moeder geeft, zullen er garantie een deel vaders zijn die zich niet meer zo verplicht voelen tov het kind. Welke band hebben ze er dan nog mee, buiten een DNA test ?
Als dat al de band tussen vader en kind moet verzekeren, dan is er volgns mij niet veel band om mee te beginnen.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2013, 11:19   #64
DucDEnghien
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 juli 2011
Berichten: 14.392
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Niet zo naief doen....

Het afnemen van zijn achternaam zorgt ervoor dat de band nog minder sterk word. Als het even moeilijk wordt zal liefde niet veel waard zijn.
Zijn achternaam wordt niet afgenomen, hij krijgt er één bij.
DucDEnghien is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2013, 12:44   #65
Raf
Secretaris-Generaal VN
 
Raf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2003
Berichten: 53.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Omdat het in het belang van het kind is dat ze de naam van de vader krijgen.

Waarom denk je dat in Angelsaksische landen (maar ook Nederland) men er voor zorgt dat een gezin 1 achternaam heeft (inclusief de vrouw), de naam van de man. Dit is om de familieband te versterken, ook naar buiten toe.

Als je een kind de achternaam van de moeder geeft, zullen er garantie een deel vaders zijn die zich niet meer zo verplicht voelen tov het kind. Welke band hebben ze er dan nog mee, buiten een DNA test ?
Dat is onzin in de hoogste graad!
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Demper Bekijk bericht
Een blote mannenkont is pure kunst.
Stuyckisme 1: "Positieve discriminatie is immers ook racisme"
Stuyckisme 2: "Iemand op mijn werk probeerde me wijs te maken dat onze prins in Wallonië altijd al als prince Philippe door het leven ging."

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Als daar ne knappe gast zit mss,lieft met een strak kontje ......
De langverwachte outing van duveltje382
Raf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2013, 12:56   #66
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raf Bekijk bericht
Dat is onzin in de hoogste graad!
Begin daar maar eens aan...
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2013, 15:02   #67
Laynee
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 juni 2013
Berichten: 252
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas Bekijk bericht
ik beklaag de toekomstige genealogen
Hebben ze ech niks anders om naar de kloten te helpen ?
Als ze dat willen veranderen, dat ze dan gewoonweg omschakelen van vadernaam naar moedernaam, maar toch niet zo'n onnozel halfslachtig debiel mossel-noch-vis ding....
't ene kind familienaam vader, 't andere familienaam moeder.... ?
Stel je voor, echt belachelijk. En er zijn nu al mensen die na verloop van tijd met hun broer of zus blijken getrouwd te zijn...
Laynee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2013, 15:14   #68
Laynee
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 juni 2013
Berichten: 252
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik weet niet of het zo een goede zaak is om de naam van de moeder te nemen. Inderdaad, men is zeker dat zij de moeder is, en van de vader niet altijd.

Echter, door het kind de achternaam te geven van de vader schept dit een band met hem en zijn familie. Het is zijn afstamming. Door dat weg te nemen ga je volgens mij meer moeders krijgen die alleen zitten met een kind.
Inderdaad. Deze wet lijkt me meer voor mensen die ook de familienaam van de moeder willen doorgeven of voor uitzonderlijke situatie's (twee moeders).
Ik geloof niet dat de nieuwe wet zo gaat aanslaan bij het merendeel van de ouders...
Laynee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2013, 16:31   #69
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Laynee Bekijk bericht
Stel je voor, echt belachelijk. En er zijn nu al mensen die na verloop van tijd met hun broer of zus blijken getrouwd te zijn...
En bij onze vrienden van Noord-Afrikaanse afkomst die gewoonlijk neven met nichten laten trouwen, binnen twee generaties heet iedereen daar dan "Hamdoui-Hamdoui-Hamdoui-Hamdoui."
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2013, 16:57   #70
MaGNiFiCaT
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
MaGNiFiCaT's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2007
Locatie: overal en nergens
Berichten: 13.555
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics Bekijk bericht
Volgens mij is er geen reden waarom de naam van de moeder niet naar het kind kan gaan, net zoals bij het huwelijk dat de vrouwelijk naam wordt overgenomen.
Dat is jou persoonlijke mening en ik denk dat de meeste mensen gewoon zouden steigeren bij de gedachte aan deze uitspraak. Als je weet dat in Amerika, in Rusland, in tal van Afrikaanse landen de vrouw bij huwelijk gewoon de naam van haar man overneemt... . Dát is pas discriminatie van de vrouw en in mijn ogen zelfs vernederend.

Bij ons hebben de vrouwen altijd hun eigen naam kunnen behouden, nergens werden ze gediscrimineerd.
Citaat:

Stel dat er een huwelijk is tussen een dame van adel, en een "gewone" man. Denk je dat de man zijn naam kan geven, en zo de adelijke titel van haar weg is... Ik denk het niet.
Dus als hier een uitzondering -?- kan worden gemaakt, is het omdat het mogelijk is, of omdat men het wil -en waar een wil is, is een weg.
Helemaal niet waar: er heeft in de hele geschiedenis van België nog nooit een man de adelstand verworven via zijn vrouw. Alle adellijke familie's hebben hun adelstand verworven via de vader/de man. En de adelstand en titel gaat alleen door via de vader. Dat kun je inderdaad discriminerend noemen. Objectief gezien is dit een licht discriminerend feit, doch ..... niemand die daar een probleem van maakt.

Citaat:


Ik vind dat enkel de moeder ook haar naam moet kunnen geven, maar als "verzoening" heb ik gekozen voor beide namen

Maar als beide namen mogen worden gebruikt, welke naam heeft de "prioriteit": de eerste familienaam, of de tweede en laatste familienaam die de volledige naam dan ook afsluit?
Dat vraag ik me ook af: ik vermoed dat men een keuze kan maken, maw nog een punt dat tot discussie en of teleurstelling kan leiden.
__________________
Voorlopig wordt mijn idool niet meer weergegeven, wegens altoos wederkerende spot tegenover Haar. Mijn excuses aan Haar. Ik had dit nooit zo lang mogen laten duren!!
MaGNiFiCaT is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2013, 17:05   #71
MaGNiFiCaT
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
MaGNiFiCaT's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2007
Locatie: overal en nergens
Berichten: 13.555
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Wat een bekrompen gezwets, MaGNi. In Spanje is het gewoon dat kinderen de familienamen van beide ouders meekrijgen. Wanneer dan die kinderen zelf kinderen krijgen, krijgen hun kinderen alweer de naam van beide ouders mee.
Ten eerste, we zijn hier niet in Spanje. Hun gebruik van familienamen is hun cultuur, niet de onze. En het is niet zo dat die kinderen, met dubbele namen, hun dubbele naam doorgeven aan hun kinderen, want hun partner heeft ook dubbele namen. Het is zo dat iedere generatie gewoon weer een naam wegvalt. Kortom: het zorgt voor veel meer verwarring, het kan tal van discussiepunten uitlokken.
Citaat:
Dewelke juist? Awel, die langs vader's lijn.

Simpel voorbeeld:

Juan Magni huwt met Juana Lopez. Ze krijgen twee kinderen: Ana en José.
dus Ana Magni Lopez en José Magni Lopez.

Ana huwt met Jorge Suarez. Luis wordt geboren: Luis Suarez Magni.
José huwt met Fabiola de Aragon. Felipe wordt geboren: Felipe Magni de Aragon.

Enzovoort. Wat is nu uw probleem?
Ahja, u zegt dat de naam van de vader dus steeds doorgaat. Maar bij ons is er keuze: dus indien Felipe Magni de Aragon ervoor kiest de naam van zijn moeder 'de Aragon' aan zijn kind te geven dan vervalt de naam 'Magni'. Terwijl in Spanje de naam Magni behouden blijft.

De situatie in België was van de meest duidelijke de meest efficiënte, die eigenlijk geen reden tot discussie's gaf. Het is jammer-->schandalig! dat men van iets goeds, dat al vele eeuwen meegaat, zomaar overboord gooit.
__________________
Voorlopig wordt mijn idool niet meer weergegeven, wegens altoos wederkerende spot tegenover Haar. Mijn excuses aan Haar. Ik had dit nooit zo lang mogen laten duren!!
MaGNiFiCaT is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2013, 17:10   #72
MaGNiFiCaT
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
MaGNiFiCaT's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2007
Locatie: overal en nergens
Berichten: 13.555
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
Ik zie geen enkele reden om de keuze voor de naam van je kind uit de associatie van vaders en moeders achternaam te verwerpen. Het is een keuze, geen verplichting. Een keuze waar niemand geen zaken mee heeft.
Sommige dominante vrouwen, of hun dominante familie's kunnen de vader gaan intimideren dat het kind de naam krijgt van de moeder. Dus uit vrije wil....? Niet altijd.
__________________
Voorlopig wordt mijn idool niet meer weergegeven, wegens altoos wederkerende spot tegenover Haar. Mijn excuses aan Haar. Ik had dit nooit zo lang mogen laten duren!!
MaGNiFiCaT is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2013, 17:16   #73
MaGNiFiCaT
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
MaGNiFiCaT's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2007
Locatie: overal en nergens
Berichten: 13.555
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Laynee Bekijk bericht
Inderdaad. Deze wet lijkt me meer voor mensen die ook de familienaam van de moeder willen doorgeven of voor uitzonderlijke situatie's (twee moeders).
Ik geloof niet dat de nieuwe wet zo gaat aanslaan bij het merendeel van de ouders...
Ik hoop het. En ik ben er van overtuigd dat degelijke familie's dat niet zullen doen. Het zal eerder een marginaal gegeven zijn, dat voorkomt in marginale kringen. Mensen voor wie hun de geschiedenis, het heden en de toekomst van hun familie geen betekenis hebben. Omdat er helemaal niks positiefs aan is. Zoals ik zei: in de toekomst zal dit waarschijnlijk zelfs een waardemeter zijn om de marginale familie's er uit te filteren.
__________________
Voorlopig wordt mijn idool niet meer weergegeven, wegens altoos wederkerende spot tegenover Haar. Mijn excuses aan Haar. Ik had dit nooit zo lang mogen laten duren!!
MaGNiFiCaT is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2013, 17:22   #74
MaGNiFiCaT
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
MaGNiFiCaT's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2007
Locatie: overal en nergens
Berichten: 13.555
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
En bij onze vrienden van Noord-Afrikaanse afkomst die gewoonlijk neven met nichten laten trouwen, binnen twee generaties heet iedereen daar dan "Hamdoui-Hamdoui-Hamdoui-Hamdoui."
Zoals ik al expliceerde in post 13: er zullen in België nooit meer dan 2 namen doorgegeven worden. Indien de toekomstige ouders samen 4 namen hebben vervallen er 2. Dus tzal niet meer dan Hamdoui-Hamdouil zijn...
__________________
Voorlopig wordt mijn idool niet meer weergegeven, wegens altoos wederkerende spot tegenover Haar. Mijn excuses aan Haar. Ik had dit nooit zo lang mogen laten duren!!
MaGNiFiCaT is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2013, 17:31   #75
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT Bekijk bericht
Zoals ik al expliceerde in post 13: er zullen in België nooit meer dan 2 namen doorgegeven worden. Indien de toekomstige ouders samen 4 namen hebben vervallen er 2. Dus tzal niet meer dan Hamdoui-Hamdouil zijn...
Ik ben niet zeker ofdat ik u wel goed begrijp.

Als ouders beide namen aan een kind kunnen geven, dan wordt dat één naam, "Peeters-Jansens."

Als dat kind later getrouwd is met "Ben Dehaene-Vandeplas" en ze geven de naam van vader en moeder door aan het kind, dan heet dat kind toch "Peeters-Jansens-Dehaene-Vandeplas?"
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2013, 17:37   #76
MaGNiFiCaT
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
MaGNiFiCaT's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2007
Locatie: overal en nergens
Berichten: 13.555
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Ik ben niet zeker ofdat ik u wel goed begrijp.

Als ouders beide namen aan een kind kunnen geven, dan wordt dat één naam, "Peeters-Jansens."

Als dat kind later getrouwd is met "Ben Dehaene-Vandeplas" en ze geven de naam van vader en moeder door aan het kind, dan heet dat kind toch "Peeters-Jansens-Dehaene-Vandeplas?"
Peters-Janssens en Dehaene-Vandeplas zijn geen enkele namen maar gekoppelde namen die de volgende generatie ontkoppeld worden. Het kind zal in België nooit Peters-Janssens-Dehaene-Vandeplas maar Janssens-Dehaene of Vandenplas Janssens etc.
__________________
Voorlopig wordt mijn idool niet meer weergegeven, wegens altoos wederkerende spot tegenover Haar. Mijn excuses aan Haar. Ik had dit nooit zo lang mogen laten duren!!
MaGNiFiCaT is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juli 2013, 03:52   #77
epicurist_dirk
Minister
 
epicurist_dirk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 maart 2003
Berichten: 3.110
Standaard

Dat dubbel naam gedoe is nogal omslachtig. Zo blijkt hier boven.

Dus nogmaals: de redenering van mij om DNA onmiddellijk bij geboorte aangifte aan identiteit toe te voegen.

Als gans die naam toestand bedoeld is ter bescherming van het kind.

bv: Beide ouders overlijden bij auto ongeval. Dat DNA bewijs zorg voor duidelijkheid. Bv bij erfenis toestanden overlijden grootouders.

Of al of niet recht hebben op levensverzekering van de ouders.


Er zijn duizenden redenen dat duidelijkheid problemen kunnen vermeiden.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door epicurist_dirk Bekijk bericht
Hier word gesproken over de verzuchtingen van de ouders. Maar word niet zoveel aandacht geschonken aan het kind.

Het belang van een naam is belangrijk om het kind zelf te beschermen. Om Geschillen om de financieel verantwoordelijkheden of erfenis te vrijwaren.

Meestal geschillen tussen de ouders die in omstandigheden tegen elkaar opboksen en het kind vergeten of gebruiken/misbruiken voor de poen.

Geven van de naam mag blijven zoals het is. Als de ouders willen processen zal de naam of het hebben van de beide namen niet zoveel verschil maken. Met bloempoten smijten naar elkaar zullen ze toch.

Het Om het kind duidelijkheid mee te geven wie zijn ouders zijn, waarom geen DNA identiteitsbewijs mee leveren direct na de geboorte.
Op het moment dat de ouders ten aanzien van het kind nog goed gezind zijn .

DNA=Privé standpunt. De baby heeft nog geen criminele feiten gedaan. Heeft dus nog niets te verbergen.

Och ja, wat de proefbuis kinderen. Wel dat zal dan niet op latere leeftijd bij geschillen bekend geraken voor het kind.

Wat voor een kind buiten de ruzie tussen de ouders nog eens voor een bijkomende verwerking komt te staan. Als de ouders 'het' steeds verzwegen hebben.

DNA kan hier dus een zeer duidelijk factor bij de identiteit leveren? Veel meer dan dubbele naam.

De Alberkes zitten hier natuurlijk met een probleemke.
__________________
Al heb ik dyslexie, toch probeer ik mijn denken te beschrijven. Ik droom van een kanton systeem hier, met veilig vlot functioneel
bindend referendum kiezen met GSM gecombineerd met itsme veiligheid. Minimale federale toestand zoals in het democratische goed politiek en economische functionerende Zwitserland. Waardoor ik tot nu toe geen enkele partij kan steunen.
epicurist_dirk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juli 2013, 05:39   #78
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
En waarom moeten we ons toch weeral zitten moeien met welke achternaam iemand aan zijn of haar kind wilt geven? Laat de mensen eens kiezen wat ze zelf willen.
Awel, dat gebeurt niet vaak.

Dikke 2.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juli 2013, 05:39   #79
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Als je als koppel daarover al struikelt, dan is het misschien beter om er meteen komaf mee te maken.
Incredibile, maar zowaar een 2de keer.

Dikke 2.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juli 2013, 11:17   #80
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT Bekijk bericht
Peters-Janssens en Dehaene-Vandeplas zijn geen enkele namen maar gekoppelde namen die de volgende generatie ontkoppeld worden. Het kind zal in België nooit Peters-Janssens-Dehaene-Vandeplas maar Janssens-Dehaene of Vandenplas Janssens etc.
Waar staat dat?
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:22.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be