Sex met familieleden

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Als volwassen broerlief zijn meerderjarige zus zwangermaakt is dat wel "legaal", maar ik denk dat er enkele maatschappelijke issues aan vast gaan hangen.

En kom nu niet af dat met de voorbehoedsmiddelen beschikbaar dat niet meer kan. Er zijn er genoeg die denken "het zal wel"

Er is enkel het condoom volgens U ,ik raad geen seks aan met familie,maar ik begrijp het soms,met de meest schuldige,als onschuldige (ouders) ...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Er is enkel het condoom volgens U ,ik raad geen seks aan met familie,maar ik begrijp het soms,met de meest schuldige,als onschuldige (ouders) ...

Condoom, condaam, pessarium, spiraaltje, ring, de pil , implantaat. Moet ik verder gaan?

En toch zijn er nog regelmatig zwangerschappen waarbij beide partijen uit de lucht komen gevallen....

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Condoom, condaam, pessarium, spiraaltje, ring, de pil , implantaat. Moet ik verder gaan?

En toch zijn er nog regelmatig zwangerschappen waarbij beide partijen uit de lucht komen gevallen....

Begrijp U wel,en dan word het juist zo moeilijk voor het duveltje,die heel lang honden gekweekt heeft,en indeelt is ons echt niet vreemd hoor .....
Nu kan ik dat zeker niet goed keuren,voor niemand is dat goed,maar het gebeurd

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Tja, sex verbieden is moeilijk, maar om nageslacht verwekt tussen bloedverwanten toe te laten zonder boe of ba vind ik maatschappelijk onverantwoord.

Dan nog...

Ge kunt mensen onmogelijk verbieden zich voort te planten (aangezien het hun eicellen/zaadcellen/voortplantingsorganen zijn).
Zelfs als de risico op een gehandicapt kind groter zijn.

Onverantwoord zou ik het zeker vinden, maar om het daarvoor bij wet te gaan verbieden.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Dan nog...

Ge kunt mensen onmogelijk verbieden zich voort te planten (aangezien het hun eicellen/zaadcellen/voortplantingsorganen zijn).
Zelfs als de risico op een gehandicapt kind groter zijn.

Onverantwoord zou ik het zeker vinden, maar om het daarvoor bij wet te gaan verbieden.

En dan verbaasd zijn dat de beschaving in een neerwaartse spiraal zit....

[cookie monster]

ALL in the family

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En dan verbaasd zijn dat de beschaving in een neerwaartse spiraal zit....

Tja, de tol van de democratie en de vrijheid.

Liever een maatschappij die in vrijheid ten onder gaat dan één die onder dwang in stand wordt gehouden.

De mens (velen toch) zijn niet de slimste wezens, maar ook domme wezens hebben recht op vrijheid, dus ook de vrijheid om onverantwoord te zijn.

Zolang ze de vrijheid van anderen niet beknotten met hun onverantwoordelijkheid. Hier kunt ge stellen dat het evt. gehandicapte kind zijn vrijheid beknot is door hun onverantwoordelijkheid. Maar er zijn evengoed koppels die kinderen op de wereld zetten waar dit onverantwoord is. Of willen we een wereld waarin ge eerst expliciete toestemming aan de overheid moet vragen vooraleer ge aan kinderen moogt beginnen?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Ik zie geen reden om het niet toe te laten.

ik hoop dan ook dat jij MIJ niet laat opdraaien voor de mismaakte DNA creeps die er mogelijk uit voortvloeien?
Of vind je dat ik dan weer ineens "oewei zein allemal saman verantwordeliek"?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Tja, de tol van de democratie en de vrijheid.

Democratie is de dictatuur van de dommen. En welke vrijheid? De keuze tussen macdonalds en de quick, tussen een iPhone of een galaxy.

Liever een maatschappij die in vrijheid ten onder gaat dan één die onder dwang in stand wordt gehouden.

Resultaat , hetzelfde, een maatschappij onder dwang.

De mens (velen toch) zijn niet de slimste wezens, maar ook domme wezens hebben recht op vrijheid, dus ook de vrijheid om onverantwoord te zijn.

De grootste hoop mensen zijn alleen goed om goed eten slechte stront te maken.

Zolang ze de vrijheid van anderen niet beknotten met hun onverantwoordelijkheid.

Dat gebeurt wel vanzelf. Al was het maar omdat ze plek innemen.

Hier kunt ge stellen dat het evt. gehandicapte kind zijn vrijheid beknot is door hun onverantwoordelijkheid. Maar er zijn evengoed koppels die kinderen op de wereld zetten waar dit onverantwoord is.

Helaas hebt U hier een punt mee.

Of willen we een wereld waarin ge eerst expliciete toestemming aan de overheid moet vragen vooraleer ge aan kinderen moogt beginnen?

Daar gaan we naar toe. Helaas is die overheid net zo slim als de laagste gemene deler.

Als er iets zou mogen bepalen dat mensen tesamen aan kinderen mogen beginnen, zijn het wel computers die puur op gemeten gegevens een aantal parameters volgen, en daaruit "ja of nee" puren.

[plakker]

Ik heb daar nu eens écht geen probleem mee, liefde is een vreemd beestje. Seks met familieleden is niet aan mij besteed, maar ach, als je maar gelukkig bent.
Of die mensen kinderen mogen maken, daar valt wel over te discussiëren.

[giserke]

Shame and Scandal in the Family.

[Derk de Tweede]

Het moge dan niet verboden zijn wel zeer ongewenst!

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik hoop dan ook dat jij MIJ niet laat opdraaien voor de mismaakte DNA creeps die er mogelijk uit voortvloeien?
Of vind je dat ik dan weer ineens "oewei zein allemal saman verantwordeliek"?

Tja, moeten we niet allemaal opdraaien voor andermans stommiteiten?

Ik betaal ook mee voor de ziektekosten voor de levercirose van iemand die zijn eigen iedere dag lazarus zuipt.

Trouwens, ondanks het feit dat incest niet verboden is, valt het aantal mismaakte kinderen dewelke voortvloeien uit zulke relaties toch best mee, niet?

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Het moge dan niet verboden zijn wel zeer ongewenst!

Waarom? Hebt gij er last van?

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Democratie is de dictatuur van de dommen. En welke vrijheid? De keuze tussen macdonalds en de quick, tussen een iPhone of een galaxy.


Resultaat , hetzelfde, een maatschappij onder dwang.

De grootste hoop mensen zijn alleen goed om goed eten slechte stront te maken.

Dat gebeurt wel vanzelf. Al was het maar omdat ze plek innemen.

Helaas hebt U hier een punt mee.

Daar gaan we naar toe. Helaas is die overheid net zo slim als de laagste gemene deler.

Als er iets zou mogen bepalen dat mensen tesamen aan kinderen mogen beginnen, zijn het wel computers die puur op gemeten gegevens een aantal parameters volgen, en daaruit "ja of nee" puren.

Amai, vrijheid is precies een vuil woord in uw ogen.

[cookie monster]

Weet niet waarom , maar ik moest aan't volgende denken:
http://www.youtube.com/watch?v=ZdFPDjtX2Q4

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Amai, vrijheid is precies een vuil woord in uw ogen.

Nope, vrijheid is een prachtwoord, en een utopie. Want vrijheid stopt waar die van een ander begint.
Ook zijn er maar bitter weinig mensen die met vrijheid om kunnen binnen een samenleving. Getuige de zovele religies.

En dan het feit dat de grootste hoop mensen alleen maar goed is om van goed eten slechte stront te maken, maakt van vrijheid een illusie.

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Nope, vrijheid is een prachtwoord, en een utopie. Want vrijheid stopt waar die van een ander begint.
Ook zijn er maar bitter weinig mensen die met vrijheid om kunnen binnen een samenleving. Getuige de zovele religies.

En dan het feit dat de grootste hoop mensen alleen maar goed is om van goed eten slechte stront te maken, maakt van vrijheid een illusie.

Noord-Korea is de modelstaat.

[Groentje-18]

Ik meen het helaas, maar ga eens langs in een universitair ziekenhuis.

Ga eens aanschuiven tussen de anderen voor een gewone RX of scan, waar je allen samen in de wachtrij zit. Kijk eens rond je ... Wat en wie zie je?
Ik heb daar bijzonder schrijnende toestanden gezien ... Meestal met een bepaalde kleur.

Idem dito voor de afdeling pediatrie ...
Daar blijft het niet toe beperkt mits die tweede- en derdegeneratiepatiënten ondertussen al ouder geworden zijn. In het ziekenhuis had ik zo iemand bij me op de kamer. Ondoenbaar voor de verpleegkundigen en verzorg(st)ers en medepatiënten. Geen communicatie mee mogelijk, geen verzorging toelatend, constant op het belletje drukkend, constant aandacht vragend maar dus niet in de mogelijkheid om te communiceren, ... (en constant familie erbij die alles communiceert en ervoor zorgt dat ons sociaal vangnet maximaal uitgeput wordt. Ze eisen allemaal een sociaal assistent op de kamer die zorgvuldig moet uitleggen waarvan ze allemaal kunnen trekken...


Wachtlijsten voor gehandicaptenzorg verlengd, iemand?
Orgaandonaties voor specifieke groepen nodig, iemand?

Straf is trouwens dat je de echte invalide allochtonen (mentaal geretardeerden of minder intelligenten zie je daarentegen heel vaak - en je hoort ze ook ...) nooit in het openbaar ziet... Dat mag niet. Invalide zijn is straf Allah's.
Geholpen worden bij medische problemen, waarvoor er velen naar hier komen, is dan weer geschenk Allah's. Belastingsbetaler, competente medische zorg? Nope ... Die dragen niets bij.


In de Belgische pers is er natuurlijk niets over te vinden, maar zoals steeds is men in NL weer een stapje voor:

Veel Marokkaanse en Turkse kinderen met een verstandelijke handicap blijven in Nederland onnodig verstoken van deskundige hulp. Zij worden niet zelden uitgehuwelijkt aan een partner uit Marokko of Turkije, waardoor het probleem slechts groter wordt.
Dit zegt Aysel Disbudak, directrice van Unal Zorg, een particuliere zorginstelling in Amsterdam-West. Zij pleit voor grotere openheid in eigen kring, zodat het in allochtone kringen heersende taboe op het hebben van verstandelijk beperkte kinderen kan worden doorbroken.

‘

En zo’n echtpaar krijgt dan ook weer kinderen. Dat is zelfs de bedoeling. Als hun geestelijk gehandicapte zoon in staat is zichzelf voort te planten is dat voor zijn familie namelijk een bewijs dat hij niets mankeert, dat hij misschien een beetje sloom is, maar verder gezond. Zo wordt het probleem dus alleen maar groter.

Voor alle duidelijkheid: het verstoken worden is niet te wijten aan discriminatie of racisme zoals menig poco zal willen insinueren, maar wel aan het feit dat hun cultuur/religie invaliditeit en ziekte als gevolg van iets ziet wat men zou hebben misdaan. Straf Allah's dus.

‘Een bom die op ontploffen staat’, zegt Aysel Disbudak als zij de volgens haar omvangrijke groep mensen omschrijft die dringend specialistische hulp behoeft, maar die niet krijgt: Marokkaanse en Turkse gezinnen, van wie een of meerdere leden verstandelijk gehandicapt zijn.

Aysel Disbudak (35) is directrice van Unal Zorg, een kleine particuliere zorginstelling in Amsterdam-West, gespecialiseerd in de opvang en begeleiding van allochtonen met een verstandelijke beperking.
Onder haar cliënten, inmiddels 116, bevinden zich kinderen die door alle overige hulpinstanties de deur zijn gewezen, omdat ze onhandelbaar zijn en de traditionele hulpverlening zich wegens taal- en cultuurbarrières, of gewoon door ondoorgrondelijke bureaucratie, geen raad weet met deze lastige kids.

Precieze cijfers zijn er niet. Wel een indicatie, die volgens Disbudak aangeeft hoe groot het probleem is: 80 procent van de Amsterdamse kinderen (tot 18 jaar) die niet het reguliere onderwijs volgen, maar zijn aangewezen op speciaal onderwijs of speciale dagopvang is van Marokkaanse en Turkse origine. Van hen is weer de overgrote meerderheid van het mannelijk geslacht.

Het gaat om kinderen die officieel geregistreerd staan als verstandelijk gehandicapt. Het werkelijke aantal is volgens Disbudak vele malen hoger, omdat allochtone families vaak uit schaamte verzwijgen of ontkennen een kind met een verstandelijke handicap in huis te hebben.

Het probleem blijft niet beperkt tot de kinderen. Bepaald niet ongebruikelijk is dat in sommige allochtone gezinnen zowel een van de ouders als een of meer van hun kinderen verstandelijk gehandicapt is.
Zo heeft Unal Zorg contact met een alleenstaande Marokkaanse moeder die, net als drie van haar zes kinderen, een verstandelijke beperking heeft.

[quote]

Een klein voorbeeld, direct bij haar voor de deur: ‘Bij ons kantoor hebben we regelmatig last van hangjeugd. Ik zie direct dat er knapen bij zitten met een verstandelijke handicap. Worden ze daarvoor behandeld? Ik vrees van niet. Zulke jongens belanden bijna vanzelf in de criminaliteit, omdat ze gemakkelijk als lokaas zijn te misbruiken. Ze geloven het als iemand zegt dat ze hun beste vriend zijn, of dat ze even hun paspoort moeten afgeven.

‘Uit ervaring schat ik dat het probleem uiteindelijk heel groot blijkt te zijn. In Amsterdam is veel meer aan de hand dan men ziet. Een bom die op ontploffen staat.’

Inteelt is volgens Aysel Disbudak een belangrijke oorzaak van de schade die in de families wordt aangericht.

Een tweede oorzaak van het grote aantal geestelijk gehandicapte allochtonen is volgens haar het feit dat veel zojuist zwanger geworden vrouwen denken te moeten vasten tijdens de ramadan, de islamitische vastenmaand. ‘Ze krijgen te horen dat ze later toch wel dik worden. Vasten is echter buitengewoon schadelijk voor de jonge, ongeboren vrucht. Bovendien, volgens de koran hoeven ze helemaal niet te vasten. Het is pure onwetendheid.’

In het verlengde daarvan ligt een derde oorzaak: de geringe geestelijke bagage van veel jonge bruiden die van het platteland in hun geboorteland naar Nederland worden gehaald.

Disbudak: ‘Ze komen uit heel primitieve omstandigheden en vallen hier terug op hun cultuur. Ze bevallen zonder deskundige begeleiding en zonder elke vorm van informatie of kennis. Dikwijls kunnen ze lezen noch schrijven, wat het verkrijgen van informatie nog eens extra bemoeilijkt. Ook daardoor lopen ze natuurlijk een groot risico dat er iets fout gaat bij de bevalling en dat er een gehandicapt kind op de wereld wordt gezet.’

Artikel dateert van 2007... U weet wel, nadien kwam de grote migratiegolf pas echt goed op gang.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/...ls-taboe.dhtml

Trouwens, veel van die "losse pollekes" of "heetgeblakerde" allochtonen die geen vrouw kunnen laten passeren, zijn in hetzelfde bedje ziek: verstandelijk beperkt ...
De "goede, gewone allochtoon" die wel succesvol hogere studies beëindigd heeft, vele joboppurtiniteiten krijgt (zeker in de Vlaamse politiek) en werkt en die we allen kennen, is degene die niet-verstandelijk beperkt is ...


Jongeren - school moet hervormd worden omdat ze niet meekunnen - geweld om een scheet - overlast - torenhoge werkloosheid - levenslange leefloners of ZIV-uitkeringen - geen talenkennis - geen integratie -... Ziet iemand het verband?

[Groentje-18]

Dat heeft trouwens geleid naar dit onderzoek:

Er is nog geen onderzoek gedaan naar het aantal jeu
gdige allochtonen met een verstandelijke
handicap. Het is mogelijk dat het percentage alloch
tonen verschilt van het percentage
autochtonen om de volgende redenen:
-
Doordat allochtonen in het algemeen onbekend zijn m
et het vroegtijdig onderkennen van
afwijkingen en erfelijke ziekten tijdens zwangersch
appen en de invloed van erfelijke
factoren, kan het zijn dat de aantallen verhoudings
gewijs groter zijn (Meander, 2007).
-
Volgens het SCP zijn er geluiden dat allochtonen hu
n verstandelijk gehandicapte
familieleden naar Nederland laten komen vanwege de
goede zorg. Aan de andere kant wordt
ook beweerd dat allochtone ouders hun verstandelijk
gehandicapte kinderen terugsturen naar
hun land van herkomst (Woittiez, 2005B).
-
Uit een Belgisch onderzoek blijkt dat ongeveer een
derde van de Turken en Marokkanen in
België gehuwd is met een familielid (Eldering, 2002
). Dit
verhoogt de kans op het krijgen
van een kind met een (verstandelijke) handicap of e
rfelijke ziekte met een factor twee. Op
basis van deze gegevens zou het percentage allochto
ne verstandelijk gehandicapten hoger
zijn dan het percentage autochtone verstandelijk ge
handicapten.
Wanneer er van uit gegaan wordt dat het percentage
autochtone en allochtone jeugdigen met een
verstandelijke beperking gelijk is, zijn er op basi
s van gegevens van het SCP in de provincie
Utrecht naar schatting 91 Turkse en 179 Marokkaanse
jeugdigen met een verstandelijke
handicap (Woittiez, 2005A). Op basis van gegevens v
an het speciaal onderwijs liggen de
aantallen hoger, namelijk 116 Turkse en 228 Marokka
anse jeugdigen (CBS, op basis van
meervoudige gehandicapten uit cluster 1 en cluster
3 en zeer moeilijk lerende kinderen).