De Leeuw: 290.000 euro is het maximum voor overheidsmanagers - Pagina 4

Zwitser · 27 augustus 2013, 05:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Eigenlijk stellen dat een CEO een miljoen euro waard is en een postbode slechts 30000 euro, is een aanfluiting van de postbode zijn werk (dat is ook zwaar en zeker noodzakelijk).

Nee, dit is een gevolg van het feit dat die manager wel het werk van die postbode kan doen, echter omgekeerd die postbode niet het werk van die manager kan doen.
Goede managers zijn schaars. Als je a priori al aangeeft niet veel te willen betalen ga je geen goede manager vinden.

Citaat:

Alles moet binnen proportie blijven, en die 290 000 euro lijkt me een schoon bedrag wat de verantwoordelijkheden en kennis dekt van een CEO.

Ik zou voor dat bedrag geen CEO willen zijn. Heb je een idee wat voor een zwaar beroep dat is? Wat ga je doen als je straks gewoon geen overheidsmanagers meer vindt?

Het valt me ook op dat men zwaarder tilt aan het toploon van een CEO, terwijl bijvoorbeeld de gigantische salarissen van topvoetballers veel minder commentaar uitlokken. En dat terwijl er voor zorgen dat BPost een beetje goed draait toch wel een belangrijkere job is dan balletjes in een net schoppen...

Zwitser · 27 augustus 2013, 05:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik raad je aan om de salarissen + boni te bestuderen van alle bestuurders van financiele instituties in het tijdvak van 2008 t/m 2011.

En dan kijken we naar het totale kostenplaatje nodig om alle kaalgevreten en funest gemanagede bedrijven: 1300 miljard tot nog toe om ''de put'' te dempen.

Ik raad je aan om ook eens goed het verschil tussen "miljoen" en "miljard" in te prenten.
Veel mensen doen alsof een miljoen en een miljard ongeveer hetzelfde is. En dat terwijl er een factor 1000 tussen zit.

Citaat:

Als je dan nóg overtuigd bent van een positief verband tussen de solvabiliteit van een bedrijf en de hoogte van het ceo salaris, dan mag je het hier komen uitleggen.

Je kan op dezelfde manier net zo goed tot de conclusie komen dat we het management juist te weinig betaalt hebben...

rafkaf · 27 augustus 2013, 07:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ik raad je aan om ook eens goed het verschil tussen "miljoen" en "miljard" in te prenten.
Veel mensen doen alsof een miljoen en een miljard ongeveer hetzelfde is. En dat terwijl er een factor 1000 tussen zit.

Je kan op dezelfde manier net zo goed tot de conclusie komen dat we het management juist te weinig betaald hebben...

Klopt.

De bankiers werden in het verleden inderdaad onderbetaald.

Anna List · 27 augustus 2013, 07:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Tot nu toe nog niet, in 2018 zien we wel wie ze voor jou heeft ingeslagen.

waarom zo lang wachten ?

Anna List · 27 augustus 2013, 07:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Inderdaad, en bij sommige beursgenoteerde bedrijven waar er duizende aandelen zijn, heeft iemand met een paar aandelen geen inspraak.

je mag ook met 1 aandeel wel naar de aandeelhoudersvergadering, en je hebt er spreekrecht ...

HRobin · 27 augustus 2013, 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Nee, dit is een gevolg van het feit dat die manager wel het werk van die postbode kan doen, echter omgekeerd die postbode niet het werk van die manager kan doen.

Dat is niet noodzakelijk waar.
Al reality-programma's gezien waar een manager even de werkvloer op gaat en totaal de mist in ging.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Goede managers zijn schaars. Als je a priori al aangeeft niet veel te willen betalen ga je geen goede manager vinden.

Dit is niet alleen zo voor managers, dat gaat op voor bijna elk type werk.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Het valt me ook op dat men zwaarder tilt aan het toploon van een CEO, terwijl bijvoorbeeld de gigantische salarissen van topvoetballers veel minder commentaar uitlokken. En dat terwijl er voor zorgen dat BPost een beetje goed draait toch wel een belangrijkere job is dan balletjes in een net schoppen...

Een balletje in een net schoppen zou ik niet als een job bestempelen, eerder een hobby waar je toevallig veel geld voor kan krijgen als je een idioot kan vinden die dit wil betalen.

Boduo · 27 augustus 2013, 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je mag ook met 1 aandeel wel naar de aandeelhoudersvergadering, en je hebt er spreekrecht ...

Juist maar dat spreekrecht wordt je héél gemakkelijk ontnomen.
Beste concreet voorbeeld: een paar jaar geleden: Fortisvergadering...

Anna List · 27 augustus 2013, 08:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Juist maar dat spreekrecht wordt je héél gemakkelijk ontnomen.
Beste concreet voorbeeld: een paar jaar geleden: Fortisvergadering...

spreekrecht is geen garantie op gehoord worden ...

Tavek · 27 augustus 2013, 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Nee, dit is een gevolg van het feit dat die manager wel het werk van die postbode kan doen, echter omgekeerd die postbode niet het werk van die manager kan doen.
Goede managers zijn schaars. Als je a priori al aangeeft niet veel te willen betalen ga je geen goede manager vinden.

Onzin. Het is niet omdat iemand 1 miljoen euro wilt verdienen dat hij een goede manager is. Ondernemers van KMO's verdienen ook niet zoveel, maar vaak doen ze meer, draaien ze langere uren en zijn ze "all in one" terwijl een Thijs wel zijn staf heeft die hem bijstaat voor vanalles en nog wat.

Je overschat die mens zijn capaciteiten en job. Het is gewoon zo dat het "sociaal aanvaard is" dat een CEO veel mag verdienen. En dan krijgen ze het ook.

Citaat:

Ik zou voor dat bedrag geen CEO willen zijn. Heb je een idee wat voor een zwaar beroep dat is? Wat ga je doen als je straks gewoon geen overheidsmanagers meer vindt?

Dat is een zwaar beroep, maar ik kan u verzekerend het niet 10 keer zo zwaar is als bvb een job van het middenkader of zelfs van de postbode zelf.

Citaat:

Het valt me ook op dat men zwaarder tilt aan het toploon van een CEO, terwijl bijvoorbeeld de gigantische salarissen van topvoetballers veel minder commentaar uitlokken. En dat terwijl er voor zorgen dat BPost een beetje goed draait toch wel een belangrijkere job is dan balletjes in een net schoppen...

Topvoetbal is decadentie ten top en we moeten af van die fiscale gunstregimes voor voetballers.

Maar overheidsmanagers worden betaald door u en ik, dus wij hebben het recht daar een mening over te vormen.

Tavek · 27 augustus 2013, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ill Duce

Het is ook al wetenschappelijk aangetoond dat financiële stimuli aangaande management en functies waar creativiteit aan te pas komt niet werken. Na verloop van tijd werkt het contraproductief.

Maar ja, laten we vooral exacte wetenschap verder straal blijven negeren.

Correct. Het heeft dus geen enkel nut, zeker niet als je werkt met een staf rond de manager, om te gaan voor de goudhaantjes die 1 miljoen euro willen verdienen terwijl goede managers voor 200-300k het werk minstens evengoed al kunnen.

Sfax · 27 augustus 2013, 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Inderdaad, en bij sommige beursgenoteerde bedrijven waar er duizende aandelen zijn, heeft iemand met een paar aandelen geen inspraak.

Is dat onlogisch dan? Moet iemand die voor 1000€ van het kapitaal van een bedrijf bijdraagt dezelfde inspraak hebben als iemand die voor 100 miljoen€ aan het bedrijf bijdraagt?

Sfax · 27 augustus 2013, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Nee, dit is een gevolg van het feit dat die manager wel het werk van die postbode kan doen, echter omgekeerd die postbode niet het werk van die manager kan doen.
Goede managers zijn schaars. Als je a priori al aangeeft niet veel te willen betalen ga je geen goede manager vinden.

Ik zou voor dat bedrag geen CEO willen zijn. Heb je een idee wat voor een zwaar beroep dat is? Wat ga je doen als je straks gewoon geen overheidsmanagers meer vindt?

Het valt me ook op dat men zwaarder tilt aan het toploon van een CEO, terwijl bijvoorbeeld de gigantische salarissen van topvoetballers veel minder commentaar uitlokken. En dat terwijl er voor zorgen dat BPost een beetje goed draait toch wel een belangrijkere job is dan balletjes in een net schoppen...

Very much ²

Sfax · 27 augustus 2013, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Onzin. Het is niet omdat iemand 1 miljoen euro wilt verdienen dat hij een goede manager is

Tuurlijk niet Tavek. Dit forum en de hele maatschappij zitten vol met mensen die weleen miljoen willen verdienen, zonder dat ze daarom in de verste verte de competenties hebben om opeen degelijke manier CEO te zijn.

Niet het loon maakt de goeie CEO, maar echt goeie CEO's zijn schaars en die wil elk bedrijf wel hebben. Gewoon kwestie van vraag en aanbod. Als een echt goeie CEO 300k op een plek kan krijgen en 3 miljoen op een andere plek, dan is de keuze snel gemaakt.

Als ik pakweg naar mijn eigen ABI-aandelen kijk, dan mogen Brito/zijn hele board wat mij betreft zelfs het tienvoudige opstrijken van zijn/hun huidige miljoenen-salaris. They deliver and they deliver big time.

Knuppel · 27 augustus 2013, 09:41

De Leeuw moet iets doen om een beetje van het krediet dat hij verspeelde, terug te winnen. Het enige dat hij daarvoor doet is echter: hoog van de toren blazen. We zullen gauw genoeg weten wat hij daarmee bereikt.

rafkaf · 27 augustus 2013, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Very much ²

Dat ze schaars zijn is duidelijk.
Dat hebben ze de laatste vijf jaar bewezen.
Vooral de bankiers.

Knuppel · 27 augustus 2013, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rafkaf

Dat ze schaars zijn is duidelijk.
Dat hebben ze de laatste vijf jaar bewezen.
Vooral de bankiers.

Juist.

Alsook de politici die de raden bestuur druk bevolkten, en nog steeds even druk bevolken.

Eberhard Leclerc · 27 augustus 2013, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ik raad je aan om ook eens goed het verschil tussen "miljoen" en "miljard" in te prenten.
.

Want jij dacht serieus dat de bank bail-out ons, de wereld, 1,3 miljard gekost heeft?

Dan zit je wel heel hoog op een alp.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Goede managers zijn schaars. ...

Hooguit in economische zin.

Probleem is dat we gewoonweg niet weten wie een goede manager is.
In Belgie dachten/denken ze namelijk dat degenen met de meeste politieke contacten en vrienden ook de ''beste'' manager was.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ik zou voor dat bedrag geen CEO willen zijn.

Voor jou miljoenen anderen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Heb je een idee wat voor een zwaar beroep dat is? ...

Jij dus duidelijk niet

Komende donderdag, overdags ja, sla ik een balletje met een ceo hier in de buurt. Zo wat?

Mensen die denken dat de meeste ceo s ongelooflijk zware dagtaken hebben, kijken naar een wereld die ze alleen uit de boekskes en blaadjes kennen.

Er zijn trouwens ook ceos die wel hele lange dagen maken, maar het werk is meestentijds buitengewoon aangenaam. Met alle egards ontvangen worden, kontlikkers om je heen, auto met chauffeur, de beste restaurants en het klootjesvolk vol ontzag.

als je mannen wil zien die hard werken , moet je eens de kelder van een ziekenhuis binnenlopen, een slachterij, etc

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Het valt me ook op dat men zwaarder tilt aan het toploon van een CEO, terwijl bijvoorbeeld de gigantische salarissen van topvoetballers veel minder commentaar uitlokken.

In de voetballerij heb je niets aan politieke contacten. Je moet daar gewoon presteren. En miljoenen kijkers controleren dat elke week.

Een ultiem meritie-model , waar men op de kantoren alleen maar van kan dromen.

rafkaf · 27 augustus 2013, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

In de voetballerij heb je niets aan politieke contacten. Je moet daar gewoon presteren. En miljoenen kijkers controleren dat elke week.

Een ultiem meritie-model , waar men op de kantoren alleen maar van kan dromen.

Hoeveel miljarden overheidsgeld/-steun zou er niet in die clubs zitten?

Alleen in Gent al een klein 25 miljoen euro (en dit enkel voor het nieuwe stadion).

Knuppel · 27 augustus 2013, 10:57

Citaat:

In Belgie dachten/denken ze namelijk dat degenen met de meeste politieke contacten en vrienden ook de ''beste'' manager was.

Die "ze" staat voor "de machthebbers en hun collaborateurs".

Het is hoe dan ook een waarheid als een nijlpaard.

reservespeler · 27 augustus 2013, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Die kan kiezen om de producten van die CEO niet meer te pakken, dus die heeft impact.

Die moet het goedkeuren, dus die heeft zeker impact

Jongen, weet jij nog wie, wat, hoe, wanneer, iemand de CEO is van een bepaald merk dat je koopt?

Mijn moeder ging ooit een verzekering aan bij Noordstar en Boerehave, op dit moment is ze bij Baloise, dit via een tussenstop bij Mercator, om maar te zeggen dat de een de ander opkoopt.

27 augustus 2013, 09:41	#74
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	De Leeuw moet iets doen om een beetje van het krediet dat hij verspeelde, terug te winnen. Het enige dat hij daarvoor doet is echter: hoog van de toren blazen. We zullen gauw genoeg weten wat hij daarmee bereikt. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. Laatst gewijzigd door Knuppel : 27 augustus 2013 om 09:41.