terroristen bestoken nederzettingen - Pagina 4

bruut geweld · 19 augustus 2004, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Jaja als gij het zegt is het de waarheid natuurlijk. 8) 8)

nee, als je het gestudeerd hebt weet je beter dan een ander waarover je praat he

Antoon · 19 augustus 2004, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Kwestie van eens een ander geluid te horen: bezoek eens de website http://www.maavak.org.il/maavak/index.php website in het Hebreeuws, Arabisch, Russisch en Engels. Zal de gemoederen wat doen bedaren

driewerf

Och, hebben ze in Israel ook al extreem-linkse lullers? Ochaarme zeg.

bruut geweld · 19 augustus 2004, 22:18

jaja, nadat we allemaal eerst antisemieten en nazi's waren , zijn we nu extreem linkse lullers...

en als USA gatlikkertjes zich echt geen blijf meer weten wordt je zelfs een islamiet , uit hun mond komende een eretitel vind ik...

Sinistra · 19 augustus 2004, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

jaja, nadat we allemaal eerst antisemieten en nazi's waren , zijn we nu extreem linkse lullers...

en als USA gatlikkertjes zich echt geen blijf meer weten wordt je zelfs een islamiet , uit hun mond komende een eretitel vind ik...

Ge moet er fier op zijn. Je vrouw elke dag afmotten. Nu begrijp ik mss je frustratie t.a.v Israël

Sinistra · 19 augustus 2004, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

nee, als je het gestudeerd hebt weet je beter dan een ander waarover je praat he

gestudeerd waar??? Weet jij wel wat dat inhoud studeren???

Antoon · 19 augustus 2004, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

jaja, nadat we allemaal eerst antisemieten en nazi's waren , zijn we nu extreem linkse lullers...

en als USA gatlikkertjes zich echt geen blijf meer weten wordt je zelfs een islamiet , uit hun mond komende een eretitel vind ik...

Euh, ik had het niet over jou hé? Jij bent een islamist, that's for sure.

Zo ene die rotsvast geloofde in die onzin van AEL en MDP en dergelijke.

Sinistra · 19 augustus 2004, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Euh, ik had het niet over jou hé? Jij bent een islamist, that's for sure.

Zo ene die rotsvast geloofde in die onzin van AEL en MDP en dergelijke.

Nogmaals hij is de beste reclame voor de pro-palestijnen lobby!!!

bruut geweld · 19 augustus 2004, 22:30

wel nogmaals : vreemd dat jullie zionistjes(of sommigen dan) bedreigingen sturen, beschuldigen en zeeer gefrusteerd geraken zoals hier nu reeds een tijdje in jullie posts aangetoond wordt.

AEl ? yep het wordt nog grappiger met de minuut, wanhopig precies ?
langs de andere kant heb ik geen verwijzingen naar joodse sites in mijn handtekening staan. enkel joden hebben daar echt reden toe... of je moet natuurlijk zoo verjoodst zijn dat je...nee, laat maar.

Seba · 19 augustus 2004, 22:49

hoewel ik niet altijd akkoord ga met Bruut Geweld meot ik hem hier toch gelijk geven: veel verder dan wat op de man spelen komen timmeke en Antoon niet. Bruut Geweld is nog één vand e weinige forumleden die de moeite doet om lange argumentaties stevig te onderbouwen, we weten bijvoorbeeld nog altijd neit jullie reactie op dat kaartje dat hij hier postte Antoon, een veelzeggend kaartje trouwens...

bruut geweld · 19 augustus 2004, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

gestudeerd waar??? Weet jij wel wat dat inhoud studeren???

tiss tiss, je kan toch beter nietwaar ?
als jij dat ook kon zou je niet zo zwart/wit denken he.

bruut geweld · 19 augustus 2004, 22:54

dank je seba..

Men hoeft mij geen gelijk te geven .dit is een discussieforum dus hou het bij argumenten om een ander tegen te spreken.
ik heb een mening en die is eerder pro palestijns , maar ik wil ze zeker niet als heiligen beschouwen. er zitten evengoed agitatoren tussen die zich beter zouden richten op verstandig verzet en hun volk daadwerkelijk te helpen dan de zoveelste terreurdaad als vergelding. zuiver zwart/wit gaat hier niet op !

Maar in het geheel kies ik dus voor de Palestijense zaak, in die zin dat ze een eigen staat verdienen en dat israel zich moet terugtrekken tot de grenzen van 67, meer niet.

dat israel daardoor nniet vrij van agressie zal zijn , weet ik ook. Dus laat ze hun muur maar bouwen op die grens.

meer niet. de persoonlijke aanvallen zijn dan wel grappig.

Sinistra · 19 augustus 2004, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

hoewel ik niet altijd akkoord ga met Bruut Geweld meot ik hem hier toch gelijk geven: veel verder dan wat op de man spelen komen timmeke en Antoon niet. Bruut Geweld is nog één vand e weinige forumleden die de moeite doet om lange argumentaties stevig te onderbouwen, we weten bijvoorbeeld nog altijd neit jullie reactie op dat kaartje dat hij hier postte Antoon, een veelzeggend kaartje trouwens...

Seba heb Bruut geweld reeds verschillende malen mijn standpunt toegelicht maar het probleem is dat Bruut geweld elk maal opnieuw zijn haat en scheld-epistels t.a.v andersdenkenden moet ventileren in de vorm van "vuile zionisten", "usa-gatlikkers" "moslimofoben" en wat weet wat nog allemaal. Israël is een soevereine naties opgericht in 1948 door Ben Goerion en ze'n zionistische beweging. Zionisme heeft steeds de waarde van de multi-culturaliteit in het Palestijnse protectoraat verdedigd. Helaas dachten de toenmalige Palestijnse moslims er anders over, hun grote mufti Husseini riep op de joodse ongelovigen te bestrijden en ze de zee in te jagen. Verscheidene Arabische landen hebben gepoogd reeds tot 3 x toe Israël in de pan te hakken en van de landkaart te vegen. Telkens zorgde het helfhaftige IDF ervoor dat met de steun van Amerikaanse en Franse wapens de Arabische agressoren terug werde gedreven naar landen van herkomst. Nu nog elke dag bewijzen de palestijnen dat ze géén vrede willen en met géén minder genoegen nemen dan elke jood over de kling te jagen en Israël te doen verdwijnen.

bruut geweld · 19 augustus 2004, 23:12

over de creatie van israel het volgende..

Btw : ik denk niet timmeke dat ik ooit met jou daarover gediscussieerd heb ...of het moest onder weer één van jullie andere nicks zijn..

Statehood and Expulsion
1948

What was the Arab reaction to the announcement of the creation of the state of Israel?

"The armies of the Arab states entered the war immediately after the State of Israel was founded in May. Fighting continued, almost all of it within the territory assigned to the Palestinian state...About 700,000 Palestinians fled or were expelled in the 1948 conflict." Noam Chomsky, "The Fateful Triangle."

Was the part of Palestine assigned to a Jewish state in mortal danger from the Arab armies?

"The Arab League hastily called for its member countries to send regular army troops into Palestine. They were ordered to secure only the sections of Palestine given to the Arabs under the partition plan. But these regular armies were ill equipped and lacked any central command to coordinate their efforts...[Jordan's King Abdullah] promised [the Israelis and the British] that his troops, the Arab Legion, the only real fighting force among the Arab armies, would avoid fighting with Jewish settlements...Yet Western historians record this as the moment when the young state of Israel fought off "the overwhelming hordes' of five Arab countries. In reality, the Israeli offensive against the Palestinians intensified." "Our Roots Are Still Alive," by the Peoples Press Palestine Book Project.

Ethnic cleansing of the Arab population of Palestine

"Joseph Weitz was the director of the Jewish National Land Fund...On December 19, 1940, he wrote: 'It must be clear that there is no room for both peoples in this country...The Zionist enterprise so far...has been fine and good in its own time, and could do with 'land buying' - but this will not bring about the State of Israel; that must come all at once, in the manner of a Salvation (this is the secret of the Messianic idea); and there is no way besides transferring the Arabs from here to the neighboring countries, to transfer them all; except maybe for Bethlehem, Nazareth and Old Jerusalem, we must not leave a single village, not a single tribe'...There were literally hundreds of such statements made by Zionists." Edward Said, "The Question of Palestine."

Ethnic cleansing - continued

"Following the outbreak of 1936, no mainstream (Zionist) leader was able to conceive of future coexistence without a clear physical separation between the two peoples - achievable only by transfer and expulsion. Publicly they all continued to speak of coexistence and to attribute the violence to a small minority of zealots and agitators. But this was merely a public pose..Ben Gurion summed up: 'With compulsory transfer we (would) have a vast area (for settlement)...I support compulsory transfer. I don't see anything immoral in it,'" Israel historian, Benny Morris, "Righteous Victims."

Ethnic cleansing - continued

"Ben-Gurion clearly wanted as few Arabs as possible to remain in the Jewish state. He hoped to see them flee. He said as much to his colleagues and aides in meetings in August, September and October [1948]. But no [general] expulsion policy was ever enunciated and Ben-Gurion always refrained from issuing clear or written expulsion orders; he preferred that his generals 'understand' what he wanted done. He wished to avoid going down in history as the 'great expeller' and he did not want the Israeli government to be implicated in a morally questionable policy...But while there was no 'expulsion policy', the July and October [1948] offensives were characterized by far more expulsions and, indeed, brutality towards Arab civilians than the first half of the war." Benny Morris, "The Birth of the Palestinian Refugee Problem, 1947-1949"

Didn't the Palestinians leave their homes voluntarily during the 1948 war?

"Israeli propaganda has largely relinquished the claim that the Palestinian exodus of 1948 was 'self-inspired'. Official circles implicitly concede that the Arab population fled as a result of Israeli action - whether directly, as in the case of Lydda and Ramleh, or indirectly, due to the panic that and similar actions (the Deir Yassin massacre) inspired in Arab population centers throughout Palestine. However, even though the historical record has been grudgingly set straight, the Israeli establishment still refused to accept moral or political responsibility for the refugee problem it- or its predecessors - actively created." Peretz Kidron, quoted in "Blaming the Victims," ed. Said and Hitchens.

Arab orders to evacuate non-existent

"The BBC (British Broadcasting Corporation) monitored all Middle Eastern broadcasts throughout 1948. The records, and companion ones by a United States monitoring unit, can be seen at the British Museum. There was not a single order or appeal, or suggestion about evacuation from Palestine, from any Arab radio station, inside or outside Palestine, in 1948. There is a repeated monitored record of Arab appeals, even flat orders, to the civilians of Palestine to stay put." Erskine Childers, British researcher, quoted in Sami Hadawi, "Bitter Harvest."

Ethnic cleansing- continued

"That Ben-Gurion's ultimate aim was to evacuate as much of the Arab population as possible from the Jewish state can hardly be doubted, if only from the variety of means he employed to achieve his purpose...most decisively, the destruction of whole villages and the eviction of their inhabitants...even [if] they had not participated in the war and had stayed in Israel hoping to live in peace and equality, as promised in the Declaration of Independence." Israeli author, Simha Flapan, "The Birth of Israel."

The deliberate destruction of Arab villages to prevent return of Palestinians

"During May [1948] ideas about how to consolidate and give permanence to the Palestinian exile began to crystallize, and the destruction of villages was immediately perceived as a primary means of achieving this aim...[Even earlier,] On 10 April, Haganah units took Abu Shusha... The village was destroyed that night... Khulda was leveled by Jewish bulldozers on 20 April... Abu Zureiq was completely demolished... Al Mansi and An Naghnaghiya, to the southeast, were also leveled. . .By mid-1949, the majority of [the 350 depopulated Arab villages] were either completely or partly in ruins and uninhabitable." Benny Morris, "The Birth of the Palestinian Refugee Problem, 1947-1949.

After the fighting was over, why didn't the Palestinians return to their homes?

"The first UN General Assembly resolution--Number 194- affirming the right of Palestinians to return to their homes and property, was passed on December 11, 1948. It has been repassed no less than twenty-eight times since that first date. Whereas the moral and political right of a person to return to his place of uninterrupted residence is acknowledged everywhere, Israel has negated the possibility of return... [and] systematically and juridically made it impossible, on any grounds whatever, for the Arab Palestinian to return, be compensated for his property, or live in Israel as a citizen equal before the law with a Jewish Israeli." Edward Said, "The Question of Palestine."

Is there any justification for this expropriation of land?

"The fact that the Arabs fled in terror, because of real fear of a repetition of the 1948 Zionist massacres, is no reason for denying them their homes, fields and livelihoods. Civilians caught in an area of military activity generally panic. But they have always been able to return to their homes when the danger subsides. Military conquest does not abolish private rights to property; nor does it entitle the victor to confiscate the homes, property and personal belongings of the noncombatant civilian population. The seizure of Arab property by the Israelis was an outrage." Sami Hadawi, "Bitter Harvest."

How about the negotiations after the 1948-1949 wars?

"[At Lausanne,] Egypt, Syria, Lebanon, and the Palestinians were trying to save by negotiations what they had lost in the war--a Palestinian state alongside Israel. Israel, however... [preferred] tenuous armistice agreements to a definite peace that would involve territorial concessions and the repatriation of even a token number of refugees. The refusal to recognize the Palestinians' right to self-determination and statehood proved over the years to be the main source of the turbulence, violence, and bloodshed that came to pass." Israeli author, Simha Flapan, "The Birth Of Israel."

Israel admitted to UN but then reneged on the conditions under which it was admitted

"The [Lausanne] conference officially opened on 27 April 1949. On 12 May the [UN's] Palestine Conciliation ,Committee reaped its only success when it induced the parties to sign a joint protocol on the framework for a comprehensive peace. . Israel for the first time accepted the principle of repatriation [of the Arab refugees] and the internationalization of Jerusalem. . .[but] they did so as a mere exercise in public relations aimed at strengthening Israel's international image...Walter Eytan, the head of the Israeli delegation, [stated]..'My main purpose was to begin to undermine the protocol of 12 May, which we had signed only under duress of our struggle for admission to the U.N. Refusal to sign would...have immediately been reported to the Secretary-General and the various governments.'" Israeli historian, Ilan Pappe, "The Making of the Arab-Israel Conflict, 1947-1951."

Israeli admission to the U.N.- continued

"The Preamble of this resolution of admission included a safeguarding clause as follows: 'Recalling its resolution of 29 November 1947 (on partition) and 11 December 1948 (on reparation and compensation), and taking note of the declarations and explanations made by the representative of the Government of Israel before the ad hoc Political Committee in respect of the implementation of the said resolutions, the General Assembly...decides to admit Israel into membership in the United Nations.'

"Here, it must be observed, is a condition and an undertaking to implement the resolutions mentioned. There was no question of such implementation being conditioned on the conclusion of peace on Israeli terms as the Israelis later claimed to justify their non-compliance." Sami Hadawi, "Bitter Harvest."

What was the fate of the Palestinians who had now become refugees?

"The winter of 1949, the first winter of exile for more than seven hundred fifty thousand Palestinians, was cold and hard...Families huddled in caves, abandoned huts, or makeshift tents...Many of the starving were only miles away from their own vegetable gardens and orchards in occupied Palestine - the new state of Israel...At the end of 1949 the United Nations finally acted. It set up the United Nations Relief and Works Administration (UNRWA) to take over sixty refugee camps from voluntary agencies. It managed to keep people alive, but only barely." "Our Roots Are Still Alive" by The Peoples Press Palestine Book Project

brutus · 20 augustus 2004, 01:37

Hoe kunt ge samen leven met een volk dat mensen van 14 15 jaar
vermoordt in een bus !!!!!!
Smeerlappen

brutus · 20 augustus 2004, 01:37

Lafaards

bruut geweld · 20 augustus 2004, 12:54

ja , de puberteit he...

Omega · 20 augustus 2004, 14:48

We zijn hier vertrokken voor een héél lange discussie. Nu ja, daarom is 't conflict ook nog niet opgelost.

geweld, als je die tekst leest, valt er trouwens nog een derde smerige acteur op: de arabische landen. Palestijnen pushen om boel te zoeken, maar als 't eenmaal zo ver is, trekken ze 'r toch ook braafjes hun handen af....

VlaamseBelg · 20 augustus 2004, 14:53

Ook waar. De steun uit de buurlanden situeert zich vooral rond de milities en hun omgeving. Families van martelaren krijgen geld, als je ziet hoe arm die gasten zijn, is het begrijpelijk dat er zich willen opofferen. Als ik totaal geen toekomst zie voor mijzelf en door mijn dood kan ik mijn familie goed vooruit helpen, dan zal ik er waarschijnlijk nog eens over nadenken ook.

bruut geweld · 20 augustus 2004, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Omega

We zijn hier vertrokken voor een héél lange discussie. Nu ja, daarom is 't conflict ook nog niet opgelost.

geweld, als je die tekst leest, valt er trouwens nog een derde smerige acteur op: de arabische landen. Palestijnen pushen om boel te zoeken, maar als 't eenmaal zo ver is, trekken ze 'r toch ook braafjes hun handen af....

overschot van gelijk heb je ! ben niet zo naief te geloven dat de omringende landen zo'n grote palestijnenlovers zijn...ze misbruiken hun miserie evengoed.
(de zionistische fundi's hier gaan natuurlijk meteen uit van dergelijke kinderlijke veronderstellingen)
maar ondertussen blijven de Palestijnen dus ondergaan.

Vlaanderen_onafhankelijk · 20 augustus 2004, 21:13

Los van elle pro-Israel of pro-Palestina propaganda, wordt het niet tijd dat er een ECHTE vredesmacht naar daar gestuurd wordt?
Anders komen ze toch niet uit deze situatie.
Van Palestijnse kant hoef je al helemaal niks te verwachten. De lokale authoriteit is, al ze al niet corrupt zijn, onmachtig om de grote fundamentalistische organisaties onder de knoet te houden, laat staan te ontmantelen.
Israel toont nu al jaren aan dat keiharde repressie niets uithaald. Met elke Israelische actie keren zich meer Palestijnen naar het fundamentalisme, een begrijpelijke reactie als je opgescheept zit met enerzijds een 'authoriteit' die machteloos staat en de vele donaties aan zichzelf houdt en anderzijds een organisatie (Hamas) die je opvangt, zowel financieel als sociaal. Let wel op: dit betekend niet dat ik aanslagen goedkeur of die organisaties aanvaardt, om Timmeke en co voor te zijn

Of je nu pro-Israel of pro-Palestina bent, je met toegeven dat het zo niet verder kan. Aan beide kanten van de muur spelen zich duistere taferelen af waarvan de gewone Palestijn en Israeliër het slachtoffer zijn. Van de buurlandne hoef je ook al niks nuttigs te verwachten.

Verder is het opvallend dat deze topic is afgegleden naar een ordinaire scheldpartij tussen 'vertegenwoordiger' van beide kampen. Inhoudelijk reageren lukt voor sommigen (al lang) niet meer.
brutus is blijkbaar een 'aanwinst' die niet verder komt dan 'smerige Palestijnen' en andere lieve woordjes.
Timmeke, met cartoontjes kom je er echt niet hoor. Of ze nu to the point zijn of niet (in het geval van de Arafatcartoon is het wel 'raak'), zo 'discussiëren' kan iedereen.

Wat me verder nog opvalt is dat de pro-Israelische kant zelden tot gefundeerde reacties komt. Er is nog steeds geen reactie op het kaartje van bruut geweld.

Wat bruut geweld betreft: woorden als 'usa-gatlikkers' helpen je echt niks vooruit hoor. Ik ben nu niet direct een usa-gatlikker, maar wil toch ook de atlantische banden behouden. Zonder de VS struikt onze economie ook in elkaar. Voor Europa is het het beste op twee paarden te wedden, zowel in Westen als in het Oosten.

19 augustus 2004, 22:18	#63
bruut geweld Minister-President Geregistreerd: 14 mei 2004 Locatie: 't stad Berichten: 4.282	jaja, nadat we allemaal eerst antisemieten en nazi's waren , zijn we nu extreem linkse lullers... en als USA gatlikkertjes zich echt geen blijf meer weten wordt je zelfs een islamiet , uit hun mond komende een eretitel vind ik... __________________ KRITIEK OP ISRAEL IS TERECHT MEYER: ZELF EEN HOLOCAUST SURVIVOR :"hetgeen israel de palestijnen aandoet is hetzelfde als datgene wat de nazi's de joden aandeden in de jaren 30" VN RESOLUTIES ISRAEL :Iran wel en zij niet? res 1 res 2

19 augustus 2004, 22:30	#68
bruut geweld Minister-President Geregistreerd: 14 mei 2004 Locatie: 't stad Berichten: 4.282	wel nogmaals : vreemd dat jullie zionistjes(of sommigen dan) bedreigingen sturen, beschuldigen en zeeer gefrusteerd geraken zoals hier nu reeds een tijdje in jullie posts aangetoond wordt. AEl ? yep het wordt nog grappiger met de minuut, wanhopig precies ? langs de andere kant heb ik geen verwijzingen naar joodse sites in mijn handtekening staan. enkel joden hebben daar echt reden toe... of je moet natuurlijk zoo verjoodst zijn dat je...nee, laat maar. __________________ KRITIEK OP ISRAEL IS TERECHT MEYER: ZELF EEN HOLOCAUST SURVIVOR :"hetgeen israel de palestijnen aandoet is hetzelfde als datgene wat de nazi's de joden aandeden in de jaren 30" VN RESOLUTIES ISRAEL :Iran wel en zij niet? res 1 res 2

19 augustus 2004, 22:54	#71
bruut geweld Minister-President Geregistreerd: 14 mei 2004 Locatie: 't stad Berichten: 4.282	dank je seba.. Men hoeft mij geen gelijk te geven .dit is een discussieforum dus hou het bij argumenten om een ander tegen te spreken. ik heb een mening en die is eerder pro palestijns , maar ik wil ze zeker niet als heiligen beschouwen. er zitten evengoed agitatoren tussen die zich beter zouden richten op verstandig verzet en hun volk daadwerkelijk te helpen dan de zoveelste terreurdaad als vergelding. zuiver zwart/wit gaat hier niet op ! Maar in het geheel kies ik dus voor de Palestijense zaak, in die zin dat ze een eigen staat verdienen en dat israel zich moet terugtrekken tot de grenzen van 67, meer niet. dat israel daardoor nniet vrij van agressie zal zijn , weet ik ook. Dus laat ze hun muur maar bouwen op die grens. meer niet. de persoonlijke aanvallen zijn dan wel grappig. __________________ KRITIEK OP ISRAEL IS TERECHT MEYER: ZELF EEN HOLOCAUST SURVIVOR :"hetgeen israel de palestijnen aandoet is hetzelfde als datgene wat de nazi's de joden aandeden in de jaren 30" VN RESOLUTIES ISRAEL :Iran wel en zij niet? res 1 res 2 Laatst gewijzigd door bruut geweld : 19 augustus 2004 om 22:56.

19 augustus 2004, 23:12	#73
bruut geweld Minister-President Geregistreerd: 14 mei 2004 Locatie: 't stad Berichten: 4.282	over de creatie van israel het volgende.. Btw : ik denk niet timmeke dat ik ooit met jou daarover gediscussieerd heb ...of het moest onder weer één van jullie andere nicks zijn.. Statehood and Expulsion 1948 What was the Arab reaction to the announcement of the creation of the state of Israel? "The armies of the Arab states entered the war immediately after the State of Israel was founded in May. Fighting continued, almost all of it within the territory assigned to the Palestinian state...About 700,000 Palestinians fled or were expelled in the 1948 conflict." Noam Chomsky, "The Fateful Triangle." Was the part of Palestine assigned to a Jewish state in mortal danger from the Arab armies? "The Arab League hastily called for its member countries to send regular army troops into Palestine. They were ordered to secure only the sections of Palestine given to the Arabs under the partition plan. But these regular armies were ill equipped and lacked any central command to coordinate their efforts...[Jordan's King Abdullah] promised [the Israelis and the British] that his troops, the Arab Legion, the only real fighting force among the Arab armies, would avoid fighting with Jewish settlements...Yet Western historians record this as the moment when the young state of Israel fought off "the overwhelming hordes' of five Arab countries. In reality, the Israeli offensive against the Palestinians intensified." "Our Roots Are Still Alive," by the Peoples Press Palestine Book Project. Ethnic cleansing of the Arab population of Palestine "Joseph Weitz was the director of the Jewish National Land Fund...On December 19, 1940, he wrote: 'It must be clear that there is no room for both peoples in this country...The Zionist enterprise so far...has been fine and good in its own time, and could do with 'land buying' - but this will not bring about the State of Israel; that must come all at once, in the manner of a Salvation (this is the secret of the Messianic idea); and there is no way besides transferring the Arabs from here to the neighboring countries, to transfer them all; except maybe for Bethlehem, Nazareth and Old Jerusalem, we must not leave a single village, not a single tribe'...There were literally hundreds of such statements made by Zionists." Edward Said, "The Question of Palestine." Ethnic cleansing - continued "Following the outbreak of 1936, no mainstream (Zionist) leader was able to conceive of future coexistence without a clear physical separation between the two peoples - achievable only by transfer and expulsion. Publicly they all continued to speak of coexistence and to attribute the violence to a small minority of zealots and agitators. But this was merely a public pose..Ben Gurion summed up: 'With compulsory transfer we (would) have a vast area (for settlement)...I support compulsory transfer. I don't see anything immoral in it,'" Israel historian, Benny Morris, "Righteous Victims." Ethnic cleansing - continued "Ben-Gurion clearly wanted as few Arabs as possible to remain in the Jewish state. He hoped to see them flee. He said as much to his colleagues and aides in meetings in August, September and October [1948]. But no [general] expulsion policy was ever enunciated and Ben-Gurion always refrained from issuing clear or written expulsion orders; he preferred that his generals 'understand' what he wanted done. He wished to avoid going down in history as the 'great expeller' and he did not want the Israeli government to be implicated in a morally questionable policy...But while there was no 'expulsion policy', the July and October [1948] offensives were characterized by far more expulsions and, indeed, brutality towards Arab civilians than the first half of the war." Benny Morris, "The Birth of the Palestinian Refugee Problem, 1947-1949" Didn't the Palestinians leave their homes voluntarily during the 1948 war? "Israeli propaganda has largely relinquished the claim that the Palestinian exodus of 1948 was 'self-inspired'. Official circles implicitly concede that the Arab population fled as a result of Israeli action - whether directly, as in the case of Lydda and Ramleh, or indirectly, due to the panic that and similar actions (the Deir Yassin massacre) inspired in Arab population centers throughout Palestine. However, even though the historical record has been grudgingly set straight, the Israeli establishment still refused to accept moral or political responsibility for the refugee problem it- or its predecessors - actively created." Peretz Kidron, quoted in "Blaming the Victims," ed. Said and Hitchens. Arab orders to evacuate non-existent "The BBC (British Broadcasting Corporation) monitored all Middle Eastern broadcasts throughout 1948. The records, and companion ones by a United States monitoring unit, can be seen at the British Museum. There was not a single order or appeal, or suggestion about evacuation from Palestine, from any Arab radio station, inside or outside Palestine, in 1948. There is a repeated monitored record of Arab appeals, even flat orders, to the civilians of Palestine to stay put." Erskine Childers, British researcher, quoted in Sami Hadawi, "Bitter Harvest." Ethnic cleansing- continued "That Ben-Gurion's ultimate aim was to evacuate as much of the Arab population as possible from the Jewish state can hardly be doubted, if only from the variety of means he employed to achieve his purpose...most decisively, the destruction of whole villages and the eviction of their inhabitants...even [if] they had not participated in the war and had stayed in Israel hoping to live in peace and equality, as promised in the Declaration of Independence." Israeli author, Simha Flapan, "The Birth of Israel." The deliberate destruction of Arab villages to prevent return of Palestinians "During May [1948] ideas about how to consolidate and give permanence to the Palestinian exile began to crystallize, and the destruction of villages was immediately perceived as a primary means of achieving this aim...[Even earlier,] On 10 April, Haganah units took Abu Shusha... The village was destroyed that night... Khulda was leveled by Jewish bulldozers on 20 April... Abu Zureiq was completely demolished... Al Mansi and An Naghnaghiya, to the southeast, were also leveled. . .By mid-1949, the majority of [the 350 depopulated Arab villages] were either completely or partly in ruins and uninhabitable." Benny Morris, "The Birth of the Palestinian Refugee Problem, 1947-1949. After the fighting was over, why didn't the Palestinians return to their homes? "The first UN General Assembly resolution--Number 194- affirming the right of Palestinians to return to their homes and property, was passed on December 11, 1948. It has been repassed no less than twenty-eight times since that first date. Whereas the moral and political right of a person to return to his place of uninterrupted residence is acknowledged everywhere, Israel has negated the possibility of return... [and] systematically and juridically made it impossible, on any grounds whatever, for the Arab Palestinian to return, be compensated for his property, or live in Israel as a citizen equal before the law with a Jewish Israeli." Edward Said, "The Question of Palestine." Is there any justification for this expropriation of land? "The fact that the Arabs fled in terror, because of real fear of a repetition of the 1948 Zionist massacres, is no reason for denying them their homes, fields and livelihoods. Civilians caught in an area of military activity generally panic. But they have always been able to return to their homes when the danger subsides. Military conquest does not abolish private rights to property; nor does it entitle the victor to confiscate the homes, property and personal belongings of the noncombatant civilian population. The seizure of Arab property by the Israelis was an outrage." Sami Hadawi, "Bitter Harvest." How about the negotiations after the 1948-1949 wars? "[At Lausanne,] Egypt, Syria, Lebanon, and the Palestinians were trying to save by negotiations what they had lost in the war--a Palestinian state alongside Israel. Israel, however... [preferred] tenuous armistice agreements to a definite peace that would involve territorial concessions and the repatriation of even a token number of refugees. The refusal to recognize the Palestinians' right to self-determination and statehood proved over the years to be the main source of the turbulence, violence, and bloodshed that came to pass." Israeli author, Simha Flapan, "The Birth Of Israel." Israel admitted to UN but then reneged on the conditions under which it was admitted "The [Lausanne] conference officially opened on 27 April 1949. On 12 May the [UN's] Palestine Conciliation ,Committee reaped its only success when it induced the parties to sign a joint protocol on the framework for a comprehensive peace. . Israel for the first time accepted the principle of repatriation [of the Arab refugees] and the internationalization of Jerusalem. . .[but] they did so as a mere exercise in public relations aimed at strengthening Israel's international image...Walter Eytan, the head of the Israeli delegation, [stated]..'My main purpose was to begin to undermine the protocol of 12 May, which we had signed only under duress of our struggle for admission to the U.N. Refusal to sign would...have immediately been reported to the Secretary-General and the various governments.'" Israeli historian, Ilan Pappe, "The Making of the Arab-Israel Conflict, 1947-1951." Israeli admission to the U.N.- continued "The Preamble of this resolution of admission included a safeguarding clause as follows: 'Recalling its resolution of 29 November 1947 (on partition) and 11 December 1948 (on reparation and compensation), and taking note of the declarations and explanations made by the representative of the Government of Israel before the ad hoc Political Committee in respect of the implementation of the said resolutions, the General Assembly...decides to admit Israel into membership in the United Nations.' "Here, it must be observed, is a condition and an undertaking to implement the resolutions mentioned. There was no question of such implementation being conditioned on the conclusion of peace on Israeli terms as the Israelis later claimed to justify their non-compliance." Sami Hadawi, "Bitter Harvest." What was the fate of the Palestinians who had now become refugees? "The winter of 1949, the first winter of exile for more than seven hundred fifty thousand Palestinians, was cold and hard...Families huddled in caves, abandoned huts, or makeshift tents...Many of the starving were only miles away from their own vegetable gardens and orchards in occupied Palestine - the new state of Israel...At the end of 1949 the United Nations finally acted. It set up the United Nations Relief and Works Administration (UNRWA) to take over sixty refugee camps from voluntary agencies. It managed to keep people alive, but only barely." "Our Roots Are Still Alive" by The Peoples Press Palestine Book Project __________________ KRITIEK OP ISRAEL IS TERECHT MEYER: ZELF EEN HOLOCAUST SURVIVOR :"hetgeen israel de palestijnen aandoet is hetzelfde als datgene wat de nazi's de joden aandeden in de jaren 30" VN RESOLUTIES ISRAEL :Iran wel en zij niet? res 1 res 2

20 augustus 2004, 12:54	#76
bruut geweld Minister-President Geregistreerd: 14 mei 2004 Locatie: 't stad Berichten: 4.282	ja , de puberteit he... __________________ KRITIEK OP ISRAEL IS TERECHT MEYER: ZELF EEN HOLOCAUST SURVIVOR :"hetgeen israel de palestijnen aandoet is hetzelfde als datgene wat de nazi's de joden aandeden in de jaren 30" VN RESOLUTIES ISRAEL :Iran wel en zij niet? res 1 res 2

20 augustus 2004, 01:37	#74
brutus Burger Geregistreerd: 20 juli 2004 Berichten: 128	Hoe kunt ge samen leven met een volk dat mensen van 14 15 jaar vermoordt in een bus !!!!!! Smeerlappen

20 augustus 2004, 14:48	#77
Omega Burger Geregistreerd: 16 februari 2004 Locatie: Gbergen Berichten: 149	We zijn hier vertrokken voor een héél lange discussie. Nu ja, daarom is 't conflict ook nog niet opgelost. geweld, als je die tekst leest, valt er trouwens nog een derde smerige acteur op: de arabische landen. Palestijnen pushen om boel te zoeken, maar als 't eenmaal zo ver is, trekken ze 'r toch ook braafjes hun handen af....

20 augustus 2004, 14:53	#78
VlaamseBelg Parlementslid Geregistreerd: 14 mei 2003 Locatie: Vilvoorde Berichten: 1.828	Ook waar. De steun uit de buurlanden situeert zich vooral rond de milities en hun omgeving. Families van martelaren krijgen geld, als je ziet hoe arm die gasten zijn, is het begrijpelijk dat er zich willen opofferen. Als ik totaal geen toekomst zie voor mijzelf en door mijn dood kan ik mijn familie goed vooruit helpen, dan zal ik er waarschijnlijk nog eens over nadenken ook. __________________ Tis nepis potentis negro te!

20 augustus 2004, 21:13	#80
Vlaanderen_onafhankelijk Staatssecretaris Geregistreerd: 19 maart 2003 Locatie: Maaseik Berichten: 2.869	Los van elle pro-Israel of pro-Palestina propaganda, wordt het niet tijd dat er een ECHTE vredesmacht naar daar gestuurd wordt? Anders komen ze toch niet uit deze situatie. Van Palestijnse kant hoef je al helemaal niks te verwachten. De lokale authoriteit is, al ze al niet corrupt zijn, onmachtig om de grote fundamentalistische organisaties onder de knoet te houden, laat staan te ontmantelen. Israel toont nu al jaren aan dat keiharde repressie niets uithaald. Met elke Israelische actie keren zich meer Palestijnen naar het fundamentalisme, een begrijpelijke reactie als je opgescheept zit met enerzijds een 'authoriteit' die machteloos staat en de vele donaties aan zichzelf houdt en anderzijds een organisatie (Hamas) die je opvangt, zowel financieel als sociaal. Let wel op: dit betekend niet dat ik aanslagen goedkeur of die organisaties aanvaardt, om Timmeke en co voor te zijn Of je nu pro-Israel of pro-Palestina bent, je met toegeven dat het zo niet verder kan. Aan beide kanten van de muur spelen zich duistere taferelen af waarvan de gewone Palestijn en Israeliër het slachtoffer zijn. Van de buurlandne hoef je ook al niks nuttigs te verwachten. Verder is het opvallend dat deze topic is afgegleden naar een ordinaire scheldpartij tussen 'vertegenwoordiger' van beide kampen. Inhoudelijk reageren lukt voor sommigen (al lang) niet meer. brutus is blijkbaar een 'aanwinst' die niet verder komt dan 'smerige Palestijnen' en andere lieve woordjes. Timmeke, met cartoontjes kom je er echt niet hoor. Of ze nu to the point zijn of niet (in het geval van de Arafatcartoon is het wel 'raak'), zo 'discussiëren' kan iedereen. Wat me verder nog opvalt is dat de pro-Israelische kant zelden tot gefundeerde reacties komt. Er is nog steeds geen reactie op het kaartje van bruut geweld. Wat bruut geweld betreft: woorden als 'usa-gatlikkers' helpen je echt niks vooruit hoor. Ik ben nu niet direct een usa-gatlikker, maar wil toch ook de atlantische banden behouden. Zonder de VS struikt onze economie ook in elkaar. Voor Europa is het het beste op twee paarden te wedden, zowel in Westen als in het Oosten.