Goed nieuws voor de leraar-ambtenaren

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Hajee, we hebben weer eens simpele duif uit het onderwijs ...

In het onderwijs is in tegenstelling tot tal van andere instellingen niet genoeg bespaard. Leerkrachten kloppen jaar na jaar veel minder uren dan gewone fulltime werknemers, ze hebben massa's verlof en ze mogen ook nog eens vroeger op pensioen gaan. De correlatie tussen hun loon en hun prestaties ligt op 0.0. En nu gaan ze nog eens geld dumpen in die sector waar ze het woorje besparen nauwelijks kennen.

Voor iemand die anderen verwijt 'simpele duiven' te zijn, kom je anders zelf niet verder dan wat achterhaalde clichés op te sommen...

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Omdat de snotapen, en hun ouders, zo vervelend zijn. Maar dat neemt niet weg dat het vroeger veel goedkoper, en zeker niet slechter ging.

Als je eens praat met mensen uit het onderwijs, en vooral dan met mensen die er uit zijn gestapt, dan zal je merken dat dat zelden de reden is. En degenen die er toch om die reden uitstappen zijn er 9 op de 10 wiens klasmanagement een dikke nul was, en die om die reden niks te zeggen hadden in de klas.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Als je eens praat met mensen uit het onderwijs, en vooral dan met mensen die er uit zijn gestapt, dan zal je merken dat dat zelden de reden is. En degenen die er toch om die reden uitstappen zijn er 9 op de 10 wiens klasmanagement een dikke nul was, en die om die reden niks te zeggen hadden in de klas.

En waarom zijn ze er dan uitgestapt ?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Misschien kunnen de ambtenaren eens gaan staken om de pensioenen van de "anderen" te verhogen

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

En waarom zijn ze er dan uitgestapt ?

Combinatie van verschillende zaken:

-voor jongere leerkrachten: geen werkzekerheid, en jaren aan een stuk de ene interim na de andere, waarbij of je ergens vast aan de slag kan grotendeels van puur geluk afhankelijk is;
-een steeds groter wordende administratieve last, die er voor zorgt dat het eigenlijke lesgeven steeds minder belangrijk lijkt te worden;
-de drang van opeenvolgende onderwijsministers die elk hun stempel willen drukken, waardoor de ene hervorming nog niet afgerond is of de volgende dient zich al aan;
-weinig groeimogelijkheden;
-het feit dat steeds meer leerlingen een 'leerstoornis' hebben (er zijn er niet meer, alleen worden ze nu veel sneller geïdentificeerd en benoemd) met voor elke leerling een individueel handelingsplan, wat zorgt voor een enorme planlastverhoging;

enz. Lastige leerlingen en ouders komen ergens achteraan in het lijstje hoor.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door graaf de bethune

Dan zal ik hier maar niet spreken zeker over de lonen en premies bij de politie. Het basiskader, de inspecteurs, rijden tegenwoordig ook veel met dikke wagens, Audi A5, Audi Q7, Porsche Cayenne enz.... en dan spreken we hier nog niet over de hoofdinspecteurs en de politieofficieren, gewoon het simpele basiskader. Wie gaat dat allemaal verder blijven betalen??????????

Bthuuntje, niet jaloers zijn hé.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Combinatie van verschillende zaken:

-voor jongere leerkrachten: geen werkzekerheid, en jaren aan een stuk de ene interim na de andere, waarbij of je ergens vast aan de slag kan grotendeels van puur geluk afhankelijk is;
-een steeds groter wordende administratieve last, die er voor zorgt dat het eigenlijke lesgeven steeds minder belangrijk lijkt te worden;
-de drang van opeenvolgende onderwijsministers die elk hun stempel willen drukken, waardoor de ene hervorming nog niet afgerond is of de volgende dient zich al aan;
-weinig groeimogelijkheden;
-het feit dat steeds meer leerlingen een 'leerstoornis' hebben (er zijn er niet meer, alleen worden ze nu veel sneller geïdentificeerd en benoemd) met voor elke leerling een individueel handelingsplan, wat zorgt voor een enorme planlastverhoging;

enz. Lastige leerlingen en ouders komen ergens achteraan in het lijstje hoor.

Akkoord. Weet ook niet op basis van wat bvb. een leraar statutair wordt benoemd, of contractueel blijft. Maar als hij uiteindelijk niet statutair wordt benoemd (omdat men hem eigenlijk niet wil, of omdat men hem niet nodig heeft...) kan ik mij wel inbeelden dat hij afhaakt, en elders zijn geluk gaat beproeven.
Maar denk wel dat de uitval bij statutaire leerkrachten niet zo hoog zal zijn.
Maar heb mij wel op een zijspoor laten leiden. Het uitgangspunt was waarom er zo weinig leerkrachten zijn. En mijn oneliner antwoord hierop was...
Maar zijn er bij nader inzicht wel te weinig leerkrachten. Is dit niet geconcentreerd rond Brussel, en zit men daar inderdaad niet met moeilijke leerlingen (en ouders met geen of weinig interesse) ?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Als je eens praat met mensen uit het onderwijs, en vooral dan met mensen die er uit zijn gestapt, dan zal je merken dat dat zelden de reden is. En degenen die er toch om die reden uitstappen zijn er 9 op de 10 wiens klasmanagement een dikke nul was, en die om die reden niks te zeggen hadden in de klas.

Ambetante leerlingen moeten geweldig op de zenuwen werken.
Ik zou er al rap een eens bij z'n oren pakken.
Juist: heel wat jonge leraars hebben geen gezag. Hoe zou d�*t komen ???

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Akkoord. Weet ook niet op basis van wat bvb. een leraar statutair wordt benoemd, of contractueel blijft. Maar als hij uiteindelijk niet statutair wordt benoemd (omdat men hem eigenlijk niet wil, of omdat men hem niet nodig heeft...) kan ik mij wel inbeelden dat hij afhaakt, en elders zijn geluk gaat beproeven.
Maar denk wel dat de uitval bij statutaire leerkrachten niet zo hoog zal zijn.
Maar heb mij wel op een zijspoor laten leiden. Het uitgangspunt was waarom er zo weinig leerkrachten zijn. En mijn oneliner antwoord hierop was...
Maar zijn er bij nader inzicht wel te weinig leerkrachten. Is dit niet geconcentreerd rond Brussel, en zit men daar inderdaad niet met moeilijke leerlingen (en ouders met geen of weinig interesse) ?

Er zijn een aantal voorwaarden om benoemd te worden. Eén daarvan is dat er 'open uren' zijn in de school: lesuren waarin niemand benoemd is, ook niet pakweg een langdurig zieke leerkracht. Een andere is dat je TADD moet zijn (tijdelijke aanstelling van doorlopende duur). Dat kan je pas worden als je minstens 720 dagen, verspreid over minstens drie schooljaren, dienstanciënniteit hebt binnen de scholengroep waarin je benoemd wil worden. En dan moet je nog het geluk hebben dat je de enige kandidaat bent voor deze lesuren: is er ergens in de scholengroep (dus niet alleen in je eigen school) iemand die bv. al ergens 1 uurtje vastbenoemd is, dan kan je't vergeten, die heeft voorrang. Het is dus perfect mogelijk dat je twee schooljaren lang eenzelfde opdracht hebt gedaan, iets opgebouwd hebt op de school, men bijzonder tevreden is over jou, en er opeens iemand anders, die jouw school nog nooit vanbinnen gezien heeft, vastbenoemd wordt in jouw opdracht.
Dat er minder 'uitval' is bij vastbenoemde leerkrachten zal wel kloppen, maar je ziet bij die leerkrachten veel meer stress, burn-outs enz. dan bij andere beroepen. Ook dat heeft meestal weinig met de leerlingen te maken. Bij ons op school zijn er vorig schooljaar zo twee collega's langdurig uitgevallen. Voor geen van beiden lagen de leerlingen of ouders aan de basis hiervan.
Dat gezegd zijnde, dat het 'publiek' in de grote steden moeilijker is klopt zeker, en ik ga zeker niet ontkennen dat dat een factor is waarom er juist vooral daar een tekort is. Maar een algemeen 'de leerlingen en ouders zijn te lastig' is verre van de belangrijkste reden waarom zoveel mensen het onderwijs verlaten.

[abramis brama]

Oeioeioei, ik lees hier weer heel wat kreten van slecht geinformeerde burgers in deze draad, zeg...

Vooraleer moord en brand te schreeuwen loont het om eens te informeren wat er precies aan de hand is.


Stijgt de eindejaarstoelage ? Ja, dat klopt.
Stijgt het inkomen van de leerkrachten ? Nee, dat doet het niet.

Hoe dat kan ?

Simpel, lees de laatste CAO.

Het vakantiegeld in het onderwijs wordt vanaf schooljaar 2013-2014 teruggebracht van 92 % naar 78,06 % van een geïndexeerde maandwedde.
In december zal de eindejaarstoelage evenredig worden verhoogd (dat is dus hetgene waarover vooral op de eerste pagina van deze draad moord en brand wordt geschreeuwd) om de koopkracht te vrijwaren.

Vraag mij niet hoe het precies werkt, want ik weet het niet en heb ook geen goesting om het uit te vlooien, maar in alle geval bespaart de Vlaamse regering door deze constructie op de een of andere manier 82 miljoen euro.

Allez hup, en nu terug in de gordijnen en krijsen, nondedju !

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ambetante leerlingen moeten geweldig op de zenuwen werken.

Nogal ja.

Ik zou er al rap een eens bij z'n oren pakken.

Lijfstraffen, da mag nie.

Juist: heel wat jonge leraars hebben geen gezag. Hoe zou d�*t komen ???

Oh, verschillende redenen.
1) respect is gewoon verdwenen uit de maatschappij. Meneer doktoor, De schoolmeester, meneer de agent, allemaal verdwenen onder de rode zee der "egalitarisme".
2) Discipline mag niet meer afgedwongen worden
Om maar aan te halen. Lijfstraffen , welke vorm dan ook mag gewoon niet.
Bijvoorbeeld: "in de hoek staan" is te traumatiserend, en als een snotaap dat niet wil en in't rond gaat lopen is er geen drol tegen te doen. Die vastpakken en in de hoek zetten... o wee, je hebt zo een Blokkendoos situatie.

Niet fysieke disciplinaire maatregelen.
Nablijven op school, straftaken maken of nuttige arbeid verrichten -aardappelen jassen voor de schoolkeuken, ramen lappen, schilderen etc etc... dat wil zeggen dat leraars of directieleden meer uren moeten kloppen, zonder betaling... wie doet dat nu?
En dan moeten de ouders het nog toelaten. "Mijne kleine is heilig en moet alle vrijheid krijgen om zich te ontplooien, die moet geen woensdagmiddag strafwerk schrijven, of ramen lappen, of onkruid wieden".
En dat is dan nog positief, omdat die ouders nog iets doen voor hunne kleine.
Voor dezelfde moeite kan het hen geen reet schelen en is dat gestraft gespuis nog niet eens aanwezig.

Van school trappen is het "ergste" en kan een andere school het gezeik binnenhalen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Hoeveel is de totale bruto kost van dit grapje? Ze zouden beter eindelijk eens echt gaan besparen in het onderwijs, de kosten lopen al jaren de spuitgaten uit.

Waarop wilt u in het onderwijs besparen? De lonen? De werkingsmiddelen?

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Oeioeioei, ik lees hier weer heel wat kreten van slecht geinformeerde burgers in deze draad, zeg...

Vooraleer moord en brand te schreeuwen loont het om eens te informeren wat er precies aan de hand is.


Stijgt de eindejaarstoelage ? Ja, dat klopt.
Stijgt het inkomen van de leerkrachten ? Nee, dat doet het niet.

Hoe dat kan ?

Simpel, lees de laatste CAO.

Het vakantiegeld in het onderwijs wordt vanaf schooljaar 2013-2014 teruggebracht van 92 % naar 78,06 % van een geïndexeerde maandwedde.
In december zal de eindejaarstoelage evenredig worden verhoogd (dat is dus hetgene waarover vooral op de eerste pagina van deze draad moord en brand wordt geschreeuwd) om de koopkracht te vrijwaren.

Vraag mij niet hoe het precies werkt, want ik weet het niet en heb ook geen goesting om het uit te vlooien, maar in alle geval bespaart de Vlaamse regering door deze constructie op de een of andere manier 82 miljoen euro.

Allez hup, en nu terug in de gordijnen en krijsen, nondedju !

Mijnheer de ambtenaar (is het met hoofdletter?) : uw eindejaarspremie stijgt DEFINITIEF met bijna 250 Euro/jaar.
De inhouding op het vakantiegeld is TIjDELIJK en zal over enkele jaren terug
gebracht worden naar de huidige (gunstige) situatie. Dus geen nuloperatie maar een slinkse verhoging (op korte termijn).

http://www.vsoa-onderwijs.be/artikel...rwijsvakbonden

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Oeioeioei, ik lees hier weer heel wat kreten van slecht geinformeerde burgers in deze draad, zeg...

Vooraleer moord en brand te schreeuwen loont het om eens te informeren wat er precies aan de hand is.


Stijgt de eindejaarstoelage ? Ja, dat klopt.
Stijgt het inkomen van de leerkrachten ? Nee, dat doet het niet.

Hoe dat kan ?

Simpel, lees de laatste CAO.

Het vakantiegeld in het onderwijs wordt vanaf schooljaar 2013-2014 teruggebracht van 92 % naar 78,06 % van een geïndexeerde maandwedde.
In december zal de eindejaarstoelage evenredig worden verhoogd (dat is dus hetgene waarover vooral op de eerste pagina van deze draad moord en brand wordt geschreeuwd) om de koopkracht te vrijwaren.

Vraag mij niet hoe het precies werkt, want ik weet het niet en heb ook geen goesting om het uit te vlooien, maar in alle geval bespaart de Vlaamse regering door deze constructie op de een of andere manier 82 miljoen euro.

Allez hup, en nu terug in de gordijnen en krijsen, nondedju !

En waarom verdedigen de vakbonden dit dan?
Ze konden evengoed verdedigen dat de wijziging niet doorging, dan hadden ze niet eens een vertraging in de uitbetalingen aan hun broek.

.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

De inhouding op het vakantiegeld is TIjDELIJK en zal over enkele jaren terug
gebracht worden naar de huidige (gunstige) situatie.

'Tijdelijk'. LOL! In dit soort dingen is 'tijdelijk' tegenwoordig niet meer dan newspeak voor 'definitief'...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

-weinig groeimogelijkheden;

Wie als student voor een onderwijsopleiding kiest, weet op voorhand dat je in een straat zit met weinig kruispunten. Wie start in de normaalschool, weet dat er 99% kans is dat hij als onderwijzer zal eindigen. Daar is trouwens heel onze opleiding ook op gericht. Wat wil je dan meer? Daarnaast, en dat is in onze tijd wat ondersneeuwt, vormt het veel meer een roeping dan een taak. Dit is geen loutere job. Wie met een dergelijke mentaliteit start, zal inderdaad zich gekneld voelen en een uitstap met "weinig groeimogelijkheden" trachten te verantwoorden.

[rafkaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie als student voor een onderwijsopleiding kiest, weet op voorhand dat je in een straat zit met weinig kruispunten. Wie start in de normaalschool, weet dat er 99% kans is dat hij als onderwijzer zal eindigen. Daar is trouwens heel onze opleiding ook op gericht. Wat wil je dan meer? Daarnaast, en dat is in onze tijd wat ondersneeuwt, vormt het veel meer een roeping dan een taak. Dit is geen loutere job. Wie met een dergelijke mentaliteit start, zal inderdaad zich gekneld voelen en een uitstap met "weinig groeimogelijkheden" trachten te verantwoorden.

Was dat zo maar met al onze ambtenaren.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie als student voor een onderwijsopleiding kiest, weet op voorhand dat je in een straat zit met weinig kruispunten. Wie start in de normaalschool, weet dat er 99% kans is dat hij als onderwijzer zal eindigen. Daar is trouwens heel onze opleiding ook op gericht. Wat wil je dan meer? Daarnaast, en dat is in onze tijd wat ondersneeuwt, vormt het veel meer een roeping dan een taak. Dit is geen loutere job. Wie met een dergelijke mentaliteit start, zal inderdaad zich gekneld voelen en een uitstap met "weinig groeimogelijkheden" trachten te verantwoorden.

U bent (was) vastbenoemd (of gepensioneerd met een dubbel pensioen tov uw collega's uit de privé die effectief 30 jaar langer gewerkt hebben dan jij en ECHTE bijdrages gestort hebben!!) en komt hier uw moraliserend vingertje opsteken tav uw jonge collega's die zelden of nooit in uw gepreviligeerd statuut zullen terechtkomen maar hun brood moeten verdienen met interimjobkes en onvolledige uurroosters met meerdere vakken in verschillende scholen die dikwijls ver uit elkaar liggen. Het wordt hoog tijd dat uw soort zijn privileges verliest en terug met beide voetjes op de grond komt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

U bent (was) vastbenoemd (of gepensioneerd met een dubbel pensioen tov uw collega's uit de privé die effectief 30 jaar langer gewerkt hebben dan jij en ECHTE bijdrages gestort hebben!!) en komt hier uw moraliserend vingertje opsteken tav uw jonge collega's die zelden of nooit in uw gepreviligeerd statuut zullen terechtkomen maar hun brood moeten verdienen met interimjobkes en onvolledige uurroosters met meerdere vakken in verschillende scholen die dikwijls ver uit elkaar liggen. Het wordt hoog tijd dat uw soort zijn privileges verliest en terug met beide voetjes op de grond komt.

En nu eventjes wat inhoud a.u.b.

Voor het overige: ik heb net als de huidige generatie meerdere interims opgenomen in het begin van mijn loopbaan. Alleen waren we wel gedreven onderwijzers: onze taak was onze eer; onze job onze roeping. Bij de jongste generatie zie ik dat veel minder. Wel zie ik heel wat mensen die het onderwijs als tweede keuze hebben gemaakt.

Dus, wie komt er hier met een vingertje zwaaien? Juist, u.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En nu eventjes wat inhoud a.u.b.

Voor het overige: ik heb net als de huidige generatie meerdere interims opgenomen in het begin van mijn loopbaan. Alleen waren we wel gedreven onderwijzers: onze taak was onze eer; onze job onze roeping. Bij de jongste generatie zie ik dat veel minder. Wel zie ik heel wat mensen die het onderwijs als tweede keuze hebben gemaakt.

Dus, wie komt er hier met een vingertje zwaaien? Juist, u.

Zeveraar, in uw tijd bestond uitzendwerk niet eens!