Griekenland doet Egypte na: Gouden Dageraad-top opgepakt

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Er is een linkse massabeweging met vakbonden, partijen, zelforganiserende comités, ... GD wil deze massabeweging vernietegen door haar militanten te vemoorden en te intimideren. De massabeweging is zich echter aan het organiseren om dat te bestrijden.

Kom kom, dat is geen massabeweging. Of reken je nu Nea Demcracia tot die 'linkse massabeweging'? Er is geen massabeweging tegen GD, dit is een politieke tegenstander uitschakelen via de rechtbank.

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

GD komt goed van pas om de linkse, emancipatorische, democratische massabeweging te vernietigen



De criminaliteit komt niet van etnische minderheden, maar wel van de fascisten, in collusie met figuren in politie en leger die nostalgisch zijn naar de tijd van de kolonels.

Ook illegalen zorgen in Griekenland voor veel criminaliteit. Als het establishment GD steunt waarom hen dan verbieden? Of denk je dat ze hen op die manier juist populairder proberen te maken?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Kom kom, dat is geen massabeweging. Of reken je nu Nea Demcracia tot die 'linkse massabeweging'? Er is geen massabeweging tegen GD, dit is een politieke tegenstander uitschakelen via de rechtbank.

Syriza, de andere linkse partijen, de vakbonden, de anarchisten, ... ja er is in Griekenland een massabeweging tegen het neoliberalisme en het rechtse beleid.

Ook illegalen zorgen in Griekenland voor veel criminaliteit. Als het establishment GD steunt waarom hen dan verbieden? Of denk je dat ze hen op die manier juist populairder proberen te maken?

Het establishment steunt GD niet, GD is de bloedhond van het establishment, correcter: van de heersende klasse. Zolang men die kan gebruiken om links te intimideren, laat men ze begaan. Van zodra ze niet meer nuttig zijn, krijgen ze een nekschot, zoals ook gebeurde in de nacht van de lange messen.

[R.Verhiest]

We beginnen met knokploegen toe te laten, vervolgens keuren we wapens voor dergelijke privé milities goed en ten slotte gebruikt de ene partij gifgas tegen de andere...

rare vorm van democratie.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Een partij verbieden omwille van hun gedachtegoed doet mij denken aan een dictatuur.

WAAR HEB JIJ GELEZEN DAT DIE PARTIJ IS VERBODEN?
?
?
?

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Met 1 verschil...

Hopelijk is de bevolking links genoeg .... en menselijk genoeg na de lessen van het verleden.

Wat is er rechts aan een partij als gouden dageraad? Even weinig als er rechts was aan de NSDAP.

Om een of andere reden wordt er altijd gedaan of nazisme en communisme tegengestelden zijn maar het zijn simpelweg broertjes van elkaar allebeide te situeren aan de linkerkant van het politieke spectrum.

NSDAP= Nationaal Socialistische Duitse Arbeiders Partij.

Is nazisme voor een grote en sterke overheid waaraan het individu compleet ondergeschikt is of voor individuele vrijheid en een minimale staat?

Deelt nazisme de bevolking op in klassen of gaat ze uit van individuen?

De tegenpool van zowel nazisme /communisme als socialisme is klassiek liberalisme. (niet te verwarren met open VLD aub)

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Individuen worden onderworpen aan een gerechterlijke procedure, waaruit een veroordeling kan volgen.

Uiteraard, wat hier dan ook het geval is.
Het Grieks strafrecht niet kennende, weet ik niet of er een strafrecht voor morele personen bestaat.

In mijn ogen is het trouwens geen punt van discussie: in een rechtstaat sleept men partijen niet voor de rechtbank.

Dus, als de Maffia zich morgen omvormd tot politieke partij, mogen de leden ervan ("voorzitter" incluis) niet meer vervolgd worden? Een hoog geplaatse lid van Batasuna die eveneens actief zou zijn binnen de ETA, zou buiten schot moeten blijven?

Is het dat dat u bedoelt?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De regering wil eigenlijk niet optreden tegen GD, zij komen te goed van pas om de echte oppositie - Syriza - aan te vallen. Echter, met de laatste moord is de massabeweging tegen GD zo groot geworden dat ze wel iets moeten doen.

Dit komt hen misschien zelfs goed uit...

If you look at the policies of Syriza, it is clear they are a party of left social democrats at most, but the party has consistently been classed both by government-allied media domestically and in some of the foreign press as the left-wing mirror image of the Golden Dawn, the ‘extremists’ of the left.

It would be too much of a provocation for the government to move against the opposition party, but watch for the coalition now to make similar moves against smaller allies of Syriza or independent left-wing activists and trade union militants, which it will describe as “criminal gangs” as well.

Linkje: Outlawing Golden Dawn is no solution: Next they will come for the left.

[bf62]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dus, als de Maffia zich morgen omvormd tot politieke partij, mogen de leden ervan ("voorzitter" incluis) niet meer vervolgd worden? Een hoog geplaatse lid van Batasuna die eveneens actief zou zijn binnen de ETA, zou buiten schot moeten blijven?

Is het dat dat u bedoelt?

Zou deze partij ook een Maffia achtergrond hebben?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dit komt hen misschien zelfs goed uit...

Linkje: Outlawing Golden Dawn is no solution: Next they will come for the left.

Volledig akkoord, hoor. De burgerlijke staat is een slechte bondgenoot in het strijd tegen het fascisme. Maar mensen die rechtstreeks bij moord betrokken zijn, moeten wel berecht worden, natuurlijk.

[Kallikles]

Het is wel grappig hoe rechts en uiterst-rechts altijd "rode rechters" schreeuwen als ze voor hun misdaden worden veroordeeld. Dit geldt voor Sarkozy & Berlusconi en hun aanhangers, en blijkbaar dus ook voor de Vlaamse Gouden Dageraad-supporters.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Syriza, de andere linkse partijen, de vakbonden, de anarchisten, ... ja er is in Griekenland een massabeweging tegen het neoliberalisme en het rechtse beleid.

Over welke massabeweging gaat het nu? Die tegen het neoliberalisme of die tegen GD?

Welke linkse partijen? Pasok regeert, DIMAR regeerde tot voor kort mee. Syriza en KKE, denk je nu echt dat die hun eerste zorg GD is?
Waar zie jij een massabeweging tegen GD?

En mag ik je eraan herinneren dat er in Egypte ook een 'massabeweging' was tegen de MB?

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het establishment steunt GD niet, GD is de bloedhond van het establishment, correcter: van de heersende klasse. Zolang men die kan gebruiken om links te intimideren, laat men ze begaan. Van zodra ze niet meer nuttig zijn, krijgen ze een nekschot, zoals ook gebeurde in de nacht van de lange messen.

Interessant.. En hoe past de arrestatie vd partijtop in dit verhaal? Een poging om hen nog populairder te maken?

Misschien is KKE wel een machtsinstrument van de heersende klasse, om de echte oppositie de mond te snoeren?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Over welke massabeweging gaat het nu? Die tegen het neoliberalisme of die tegen GD?

Welke linkse partijen? Pasok regeert, DIMAR regeerde tot voor kort mee. Syriza en KKE, denk je nu echt dat die hun eerste zorg GD is?
Waar zie jij een massabeweging tegen GD?

Kalmeer en bedaar. En herlees mijn bijdragen. Ik had het over een massabeweging tegen neoliberalisme en uiterst-rechts. GD is niet de eerste zorg, de eerste zorg is de burgerlijke orde die GD produceert. Maar wanneer GD hun militanten vermoordt, zitten Syriza, KKE en de anderen niet stil uiteraard. Zoals hoger geschetst, de burgerlijke staat is een slechte bondgenoot in de strijd tegen het fascisme.

En mag ik je eraan herinneren dat er in Egypte ook een 'massabeweging' was tegen de MB?

De partij van Morsi, die dicht bij de MB staat, maar die ook Kopten in het bestuur telt, heeft in Egypte zowel de parlements- als de presidentsverkiezingen gewonnen. De MB doet zelf niet aan politiek.

GD is daarentegen een fascistische bende die over het hele land moorden pleegt op linkse militanten en mensen die niet "raszuiver" Grieks zijn.

Interessant.. En hoe past de arrestatie vd partijtop in dit verhaal?

Het hoger geschetste "nekschot" zoals ik hierboven heb uitgelegd. En uiteraard gaat men pogen om die mechanismen op links aan te wenden. Weer nuttig voor de burgerlijke staat.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

WAAR HEB JIJ GELEZEN DAT DIE PARTIJ IS VERBODEN?
?
?
?

Nergens.

Er klinken in Griekenland al langer geluiden om GD te verbieden.

Na de dodelijke steekpartij klonk van verschillende kanten de wens om de partij te verbieden. Gouden Dageraad "heeft geweld als prioriteit en moet behandeld worden als een criminele organisatie", zei vicepremier Evangelos Venizelos van de socialistische partij Pasok.

Vanf 1.36 http://nos.nl/audio/556872-conny-kee...verbieden.html

Vandaar de parallel met Egypte, ook daar werd de top vd MB eerste opgepakt, zogezegd omwille van criminele feiten. Later werd de organisatie dan toch verboden.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Kalmeer en bedaar. En herlees mijn bijdragen. Ik had het over een massabeweging tegen neoliberalisme en uiterst-rechts. GD is niet de eerste zorg, de eerste zorg is de burgerlijke orde die GD produceert. Maar wanneer GD hun militanten vermoordt, zitten Syriza, KKE en de anderen niet stil uiteraard. Zoals hoger geschetst, de burgerlijke staat is een slechte bondgenoot in de strijd tegen het fascisme.

Ik ben kalm hoor. Je brengt gewoon een heel onduidelijk verhaal. Nu is het al één en dezelfde massabeweging tégen zowel uiterst-rechts (?) en het neoliberalisme. Wie zit er dan wel in die massabeweging? Ik weet niet wat links is, maar ik veronderstel dat je het over Syriza en KKE hebt. Of maakt ook Pasok deel uit van de linkse massabeweging tegen de regering waar ze zelf inzitten?

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De partij van Morsi, die dicht bij de MB staat, maar die ook Kopten in het bestuur telt, heeft in Egypte zowel de parlements- als de presidentsverkiezingen gewonnen. De MB doet zelf niet aan politiek.

GD is daarentegen een fascistische bende die over het hele land moorden pleegt op linkse militanten en mensen die niet "raszuiver" Grieks zijn.



Het hoger geschetste "nekschot" zoals ik hierboven heb uitgelegd. En uiteraard gaat men pogen om die mechanismen op links aan te wenden. Weer nuttig voor de burgerlijke staat.

De partij van Morsi werd opgericht door de MB in 2011 om deel te nemen aan de verkiezingen. De FJP is een verlengstuk van de MB.
Er waren gedurende de regeerperiode van Morsi berichten over kerken die vernield werden, christenen die vermoord werden enz.. door Moslimbroeders. Daarmee zijn nog niet alle Moslimbroeders verantwoordelijk.
In Griekeland gaat het om een moord waarvan GD zegt er niets mee te maken te hebben, en indien het een lid van de partij was, waarom is de top van die partij daar dan schuldig aan?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Ik ben kalm hoor. Je brengt gewoon een heel onduidelijk verhaal. Nu is het al één en dezelfde massabeweging tégen zowel uiterst-rechts (?) en het neoliberalisme. Wie zit er dan wel in die massabeweging? Ik weet niet wat links is, maar ik veronderstel dat je het over Syriza en KKE hebt. Of maakt ook Pasok deel uit van de linkse massabeweging tegen de regering waar ze zelf inzitten?

Hmm... Ik stel vast dat je inderdaad niet begrijpt wat ik bedoel. Zoek termen op als "links", "klassenstrijd", "fascisme", "vakbonden", "burgerlijke orde", ...

Neem nu de Weimarrepubliek. Wie is de grootste vijand van KPD en SPD? Elkaar? De "Reaktion", burgerlijk rechts? Of de NSDAP? Dan zie je dat het een verkeerde vraag is. De vijand van KPD en SPD, van de vakbonden, van "le peuple de gauche" is het grootkapitaal wiens bevoorrechte partner burgerlijk rechts is, maar dat als puntje bij paaltje kwam uiterst-rechts, nl. de NSDAP aan de macht bracht. De klassenstrijd was zo intens geworden dat burgerlijk rechts niet meer volstond. Tegelijkertijd was het wederzijdse sektarisme van KPD en SPD ook de verklaring dat men onvoldoende weerstand kon bieden. Het is dus niet of-of, maar alles hangt samen.

Zo ook in Griekenland. Als men het neoliberale rechtse beleid van de regering wil bestrijden, moet men natuurlijk wel militanten hebben. En dus moet men reageren vóór die allemaal door GD zijn vermoord.

En ook in Griekenland is er verdeeldheid van links tussen KKE en Syriza. KKE voert, net als de KPD in de Weimarrepubliek, een gauchistisch-sectaire koers die in het objectief voordeel speelt van rechts:
http://www.monde-diplomatique.fr/car...12-05-08-Grece

De partij van Morsi werd opgericht door de MB in 2011 om deel te nemen aan de verkiezingen. De FJP is een verlengstuk van de MB.

Ja, dus het is niet de MB die rechtstreeks aan politiek doet. Bij de partij van Morsi zitten ook Christenen.

Er waren gedurende de regeerperiode van Morsi berichten over kerken die vernield werden, christenen die vermoord werden enz.. door Moslimbroeders. Daarmee zijn nog niet alle Moslimbroeders verantwoordelijk.

De relatie tussen MB en de terroristen die Christenen vermoorden, is zoals de relatie tussen Nea Dimokratia en GD, rechts en uiterst-rechts. Uiteraard staat ND niet achter het gedachtengoed van GD, echter, het is wel opvallend dat ze veel meer energie steken in de strijd tegen Syriza.

In Griekeland gaat het om een moord waarvan GD zegt er niets mee te maken te hebben, en indien het een lid van de partij was, waarom is de top van die partij daar dan schuldig aan?

Dat moet het onderzoek uitwijzen. Bij de partijvoorzitter zijn verboden wapens ontdekt. Als er in België bij iemand een kalashnikov wordt gevonden, dan moet die ook voor de rechtbank verschijnen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Ik ben kalm hoor. Je brengt gewoon een heel onduidelijk verhaal. Nu is het al één en dezelfde massabeweging tégen zowel uiterst-rechts (?) en het neoliberalisme. Wie zit er dan wel in die massabeweging? Ik weet niet wat links is, maar ik veronderstel dat je het over Syriza en KKE hebt. Of maakt ook Pasok deel uit van de linkse massabeweging tegen de regering waar ze zelf inzitten?

Hmm... Ik stel vast dat je inderdaad niet begrijpt wat ik bedoel. Zoek termen op als "links", "klassenstrijd", "fascisme", "vakbonden", "burgerlijke orde", ...

Neem nu de Weimarrepubliek. Wie is de grootste vijand van KPD en SPD? Elkaar? De "Reaktion", burgerlijk rechts? Of de NSDAP? Dan zie je dat het een verkeerde vraag is. De vijand van KPD en SPD, van de vakbonden, van "le peuple de gauche" is het grootkapitaal wiens bevoorrechte partner burgerlijk rechts is, maar dat als puntje bij paaltje kwam uiterst-rechts, nl. de NSDAP aan de macht bracht. De klassenstrijd was zo intens geworden dat burgerlijk rechts niet meer volstond. Tegelijkertijd was het wederzijdse sektarisme van KPD en SPD ook de verklaring dat men onvoldoende weerstand kon bieden. Het is dus niet of-of, maar alles hangt samen.

Zo ook in Griekenland. Als men het neoliberale rechtse beleid van de regering wil bestrijden, moet men natuurlijk wel militanten hebben. En dus moet men reageren vóór die allemaal door GD zijn vermoord.

En ook in Griekenland is er verdeeldheid van links tussen KKE en Syriza. KKE voert, net als de KPD in de Weimarrepubliek, een gauchistisch-sectaire koers die in het objectief voordeel speelt van rechts:
http://www.monde-diplomatique.fr/car...12-05-08-Grece

De partij van Morsi werd opgericht door de MB in 2011 om deel te nemen aan de verkiezingen. De FJP is een verlengstuk van de MB.

Ja, dus het is niet de MB die rechtstreeks aan politiek doet. Bij de partij van Morsi zitten ook Christenen.

Er waren gedurende de regeerperiode van Morsi berichten over kerken die vernield werden, christenen die vermoord werden enz.. door Moslimbroeders. Daarmee zijn nog niet alle Moslimbroeders verantwoordelijk.

De relatie tussen MB en de terroristen die Christenen vermoorden, is zoals de relatie tussen Nea Dimokratia en GD, rechts en uiterst-rechts. Uiteraard staat ND niet achter het gedachtengoed van GD, echter, het is wel opvallend dat ze veel meer energie steken in de strijd tegen Syriza.

In Griekeland gaat het om een moord waarvan GD zegt er niets mee te maken te hebben, en indien het een lid van de partij was, waarom is de top van die partij daar dan schuldig aan?

Dat moet het onderzoek uitwijzen. Bij de partijvoorzitter zijn verboden wapens ontdekt. Als er in België bij iemand een kalashnikov wordt gevonden, dan moet die ook voor de rechtbank verschijnen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dus, als de Maffia zich morgen omvormd tot politieke partij, mogen de leden ervan ("voorzitter" incluis) niet meer vervolgd worden? Een hoog geplaatse lid van Batasuna die eveneens actief zou zijn binnen de ETA, zou buiten schot moeten blijven?

Is het dat dat u bedoelt?

U verwart weer eens partij met partijlid.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Hmm... Ik stel vast dat je inderdaad niet begrijpt wat ik bedoel. Zoek termen op als "links", "klassenstrijd", "fascisme", "vakbonden", "burgerlijke orde", ...

Neem nu de Weimarrepubliek. Wie is de grootste vijand van KPD en SPD? Elkaar? De "Reaktion", burgerlijk rechts? Of de NSDAP? Dan zie je dat het een verkeerde vraag is. De vijand van KPD en SPD, van de vakbonden, van "le peuple de gauche" is het grootkapitaal wiens bevoorrechte partner burgerlijk rechts is, maar dat als puntje bij paaltje kwam uiterst-rechts, nl. de NSDAP aan de macht bracht. De klassenstrijd was zo intens geworden dat burgerlijk rechts niet meer volstond. Tegelijkertijd was het wederzijdse sektarisme van KPD en SPD ook de verklaring dat men onvoldoende weerstand kon bieden. Het is dus niet of-of, maar alles hangt samen.

Zo ook in Griekenland. Als men het neoliberale rechtse beleid van de regering wil bestrijden, moet men natuurlijk wel militanten hebben. En dus moet men reageren vóór die allemaal door GD zijn vermoord.

En ook in Griekenland is er verdeeldheid van links tussen KKE en Syriza. KKE voert, net als de KPD in de Weimarrepubliek, een gauchistisch-sectaire koers die in het objectief voordeel speelt van rechts:
http://www.monde-diplomatique.fr/car...12-05-08-Grece

Omdat er een alliantie was tussen de NSDAP en het burgerlijk grootkapitaal is er een band tussen GD en ND anno 2013 of wat bedoel je nu eigenlijk? Je projecteert hier een situatie uit het verleden op het huidige Griekenland, nochtans zijn die twee niet te vergelijken. Duitsland maakte een zware crisis mee, de mark was niets meer waard, mensen leden effectief honger. In Griekenland heeft GD geen reële kans om 'de macht te grijpen'.

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ja, dus het is niet de MB die rechtstreeks aan politiek doet. Bij de partij van Morsi zitten ook Christenen.



De relatie tussen MB en de terroristen die Christenen vermoorden, is zoals de relatie tussen Nea Dimokratia en GD, rechts en uiterst-rechts. Uiteraard staat ND niet achter het gedachtengoed van GD, echter, het is wel opvallend dat ze veel meer energie steken in de strijd tegen Syriza.



Dat moet het onderzoek uitwijzen. Bij de partijvoorzitter zijn verboden wapens ontdekt. Als er in België bij iemand een kalashnikov wordt gevonden, dan moet die ook voor de rechtbank verschijnen.

Dat is helemaal niet opvallend. Syriza is de belangrijkste oppositiepartij, in de peilingen liggen nek aan nek met ND. Syriza wil met Europa gaan heronderhandelen, en dat is natuurlijk totaal niet wat ND wilt. Syriza boekt enorme scores en samen met de KKE zuigen ze Pasok en DImar verder leeg. Het is niet meer dan logisch dat ND zich op Syriza focust ipv op GD met hun 22 zetels en 7% vd stemmen.

Er is geen relatie of ideologische verwantschap tussen GD en ND. Uw rechts -uiterst rechts praat gaat gewoon niet op. GD is geen extreme variant van ND, het is gewoon iets totaal anders. ND is liberaal en pro-Europees, internationaal gericht, enz... GD niet, dat zijn fundamentele verschillen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Omdat er een alliantie was tussen de NSDAP en het burgerlijk grootkapitaal is er een band tussen GD en ND anno 2013 of wat bedoel je nu eigenlijk?

Dat staat er niet. Lees opnieuw wat ik schrijf.

Je projecteert hier een situatie uit het verleden op het huidige Griekenland, nochtans zijn die twee niet te vergelijken.

Ik gaf een voorbeeld (Weimarrepubliek) om je de algemene theorie inzake fascisme en crises van het kapitalisme uit te leggen. Maar blijkbaar begrijp je er nog minder van. Ik projecteer helemaal geen zaken op elkaar, zoals jij deed met de totaal manke vergelijking met Egypte, die ten andere niet in een algemene theorie was gegrondvest.

Duitsland maakte een zware crisis mee, de mark was niets meer waard, mensen leden effectief honger. In Griekenland heeft GD geen reële kans om 'de macht te grijpen'.

Uiteraard. Maar Griekenland maakt ook een zware crisis mee. Vooralsnog heeft de burgerij voldoende aan haar traditionele partner - ND en in mindere mate Pasok - om de boel onder controle te houden. Dit kan veranderen. Los daarvan speelt GD wel een rol in het afwentelen van de terechte woede o.w.v. de rechtse politiek in geweld op etnische minderheden en linkse militanten.

Dat is helemaal niet opvallend. Syriza is de belangrijkste oppositiepartij, in de peilingen liggen nek aan nek met ND. Syriza wil met Europa gaan heronderhandelen, en dat is natuurlijk totaal niet wat ND wilt. Syriza boekt enorme scores en samen met de KKE zuigen ze Pasok en DImar verder leeg. Het is niet meer dan logisch dat ND zich op Syriza focust ipv op GD met hun 22 zetels en 7% vd stemmen.

Je geeft dus toe wat ik zeg: het valt sterk op dat ND zich vooral focust op Syriza. Dat dit ook logisch is, is precies wat ik heb gezegd en is perfect te begrijpen vanuit de klassennatuur van ND.

Er is geen relatie of ideologische verwantschap tussen GD en ND. Uw rechts -uiterst rechts praat gaat gewoon niet op. GD is geen extreme variant van ND, het is gewoon iets totaal anders. ND is liberaal en pro-Europees, internationaal gericht, enz... GD niet, dat zijn fundamentele verschillen.

Ideologie, dat is de bovenbouw hé. Ik had het over de onderbouw, de klassennatuur van die partijen.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat staat er niet. Lees opnieuw wat ik schrijf.



Ik gaf een voorbeeld (Weimarrepubliek) om je de algemene theorie inzake fascisme en crises van het kapitalisme uit te leggen. Maar blijkbaar begrijp je er nog minder van. Ik projecteer helemaal geen zaken op elkaar, zoals jij deed met de totaal manke vergelijking met Egypte, die ten andere niet in een algemene theorie was gegrondvest.

Over welke 'algemene theorie' gaat het?

Elke vergelijking loopt ergens mank. GD is net zoals MB een radicale organisatie waarvan de ideeën bij een groot deel van de bevolking op weerzin stuit, maar ook veel mensen aanspreekt. Het establishment is niet opgezet met die organisaties en daarom probeert men ze met extraparlementaire middelen te bestrijden.
Jij beweert dat GD eigenlijk gebruikt wordt door het establishment tégen de échte 'linkse' oppositie. Daar is echter geen enkel empirisch bewijs voor, noch draag je argumenten aan die die indruk zou kunnen wekken.

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Uiteraard. Maar Griekenland maakt ook een zware crisis mee. Vooralsnog heeft de burgerij voldoende aan haar traditionele partner - ND en in mindere mate Pasok - om de boel onder controle te houden. Dit kan veranderen. Los daarvan speelt GD wel een rol in het afwentelen van de terechte woede o.w.v. de rechtse politiek in geweld op etnische minderheden en linkse militanten.


Je geeft dus toe wat ik zeg: het valt sterk op dat ND zich vooral focust op Syriza. Dat dit ook logisch is, is precies wat ik heb gezegd en is perfect te begrijpen vanuit de klassennatuur van ND.



Ideologie, dat is de bovenbouw hé. Ik had het over de onderbouw, de klassennatuur van die partijen.

Over welke 'burgerij' gaat het precies? Over welke 'terechte woede' gaat het? GD zal allicht vinden dat hun woede 'terecht' is, ND zal vinden dat hun oplossingen 'terecht' zijn.
Zulke argumenten hebben geen zin, jij bepaalt hier even welke woede terecht is en hoe die gekanaliseerd moet worden. Voor de honderduizendste keer lijkt de proletarische revolutie uit te blijven en dus is het een complot met bliksemafleiders en allianties tussen de 'burgerij' en 'uiterst rechts', enz..