Basisinkomen voor iedereen? - Pagina 4

JurgenD · 6 oktober 2013, 22:27

[quote=meneer;6829608]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Juist. Inplaats van talloze stappen te doen om allerlei uitkeringen aan te vragen wanneer je die nodig hebt, en waarvoor horde's ambtenaren nodig zijn en bergen papier, krijg je die automatisch, ongeacht of je werkt of niet. Het zou werken in feite aantrekkelijker maken dan nu, want dat is dan allemaal extra geld bovenop je vaste maandelijkse basisinkomen.
Prima voor de economie dus, iedereen gaat meer uitgeven.

Ik heb al meermaals het idee geopperd om een basisinkomen automatisch uit te keren via de federale overheid, dat automatisch in mindering wordt gebracht in de sociale secretariaten bij de werkenden, zij het nu bedienden, arbeiders of zelfstandigen.

Dat dit jaarlijks ook gecorrigeerd kan worden door de belastingsdiensten.

Dat bedrag kan opgetrokken worden in de loop van de tijd naargelang de economische evolutie om de koopkracht te ondersteunen.

Maar het punt is dat er inderdaad veel bureaucratie afgeschaft kan worden bij steuntrekkers, zij het nu ziekteuitkering, werkloosheidsuitkering, leefloners enzomeer.

Een grote besparing dat mensen en middelen vrijmaakt voor andere zaken.

meneer · 6 oktober 2013, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Spijtig dat het praktisch onmogelijk te realiseren is.

.

Helemaal niet. Enkel politieke moed en goede wil is er nodig.

meneer · 6 oktober 2013, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Omdat geld een ruilmiddel is bijvoorbeeld inkomen voor arbeid.
Indien men geld geeft om niets te doen dan verliest geld een groot deel van zijn waarde.

Men geeft ons geld voor ons werk, maar vooral om het terug uit te geven. Geld moet rollen voor een goede economie te hebben. Hoe meer we krijgen hoe meer we uitgeven.

JurgenD · 6 oktober 2013, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Helemaal niet. Enkel politieke moed en goede wil is er nodig.

het is de enige weg.

De andere weg is het gros van de bevolking in getho's of concentratiekampen steken doordat ze geen werk meer kunnen hebben.

Een samenleving is meer dan het werk dat moet gedaan worden binnen de samenleving !!!

meneer · 6 oktober 2013, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Waarom zijn er 10.000-en gepensioneerde ambtenaren die meer dan 3000 EUR/mnd mogen cashen terwijl gepensioneerde zelfstandigen (die veel harder gewerkt hebben, die mensen werk gegeven en opgeleid hebben, die risico's genomen hebben (kijk maar eens hoeveel faillissementen er deze maand weer waren) ...) nog geen 1000 EUR/mnd krijgen terwijl zij er ook heel hun leven sociale lasten voor betaalden en veel minder andere rechten hadden (kindergeld, dopgeld, ...) ??

Niets socialer, eenvoudiger en eerlijker dan een systeem van basisinkomen voor iedereen. Daarnaast werk je zoveel of zo weinig je zelf wil. En betaalt je belastingen via de BTW op je consumptie.

Ik ben 100 % voor.

De schoofzak · 7 oktober 2013, 06:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Helemaal niet. Enkel politieke moed en goede wil is er nodig.

Dat argument is zo'n dooddoener die goed aanslaat aan de toog.
Zeer correct argument voor bepaalde zaken, maar lang niet altijd of voor alle politieke kwesties.

In dit voorbeeld, voor zo'n omvorming van het systeem van maatschappelijke ordening van inkomensverdeling, is het nodig om de mensen (èn vele politici) te overtuigen.
Zelfs in Vlaanderen geraakten amper enkele tienden van een procentje van de mensen overtuigd.
Hoe zou dat niet in gans de EU moeten zijn. (en het kan alleen maar nuttig ingevoerd worden, als gans de eu in een keer mee instapt ...)

.

subocaj · 7 oktober 2013, 08:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat argument is zo'n dooddoener die goed aanslaat aan de toog.
Zeer correct argument voor bepaalde zaken, maar lang niet altijd of voor alle politieke kwesties.

In dit voorbeeld, voor zo'n omvorming van het systeem van maatschappelijke ordening van inkomensverdeling, is het nodig om de mensen (èn vele politici) te overtuigen.
Zelfs in Vlaanderen geraakten amper enkele tienden van een procentje van de mensen overtuigd.
Hoe zou dat niet in gans de EU moeten zijn. (en het kan alleen maar nuttig ingevoerd worden, als gans de eu in een keer mee instapt ...)

.

Als iemand op Europa moet wachten om het sociaal te maken en de omvorming tot dit systeem te starten, zal het er nooit komen. Die hebben er geen baat bij.

Als je de dikst betaalden, die dan ook nog de loopjongens van het kapitaal en de industrie zijn, gaat vragen om de concurrentie tussen de lidstaten op te heffen, ben je daar aan het verkeerde adres, want het houd in dat je een nivellering gaat krijgen van hoog naar laag en dan kom je in de situatie van in eigen vingertjes snijden.....

Je hoeft enkel te kijken naar de christelijke speknek, die het ridicuul vind dat een overheids CEO "maar" 290.000 € mag verdienen.

In de zevende dag waren cumuls ook noodzakelijk om "voeling" te houden met de bevolking.
Laat me even niet lachen, kijken hoeveel er zouden zijn als ze allemaal onbezoldigd waren.
De hebzucht straalde van hun tsjeven, supertsjeven en salonsossen gezichten.

Johan Daelemans · 7 oktober 2013, 08:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaterlach

En toen kwam dat varken met een lange snuit.

Met zo'n onzin worden uw andere reacties ook minder belangrijk.

Johan Daelemans · 7 oktober 2013, 08:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

het is de enige weg.

De andere weg is het gros van de bevolking in getho's of concentratiekampen steken doordat ze geen werk meer kunnen hebben.

Een samenleving is meer dan het werk dat moet gedaan worden binnen de samenleving !!!

Helemaal mee eens.

Johan Daelemans · 7 oktober 2013, 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

De andere weg is het gros van de bevolking in getho's of concentratiekampen steken doordat ze geen werk meer kunnen hebben.

Dat gaat ook niet meer lukken. Iedereen kan vandaag (en zeker morgen) bommekes en geweren afdrukken op een 3D printer.

Bob · 7 oktober 2013, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Men geeft ons geld voor ons werk, maar vooral om het terug uit te geven. Geld moet rollen voor een goede economie te hebben. Hoe meer we krijgen hoe meer we uitgeven.

Was het beginpunt niet, dat we geld zouden krijgen zonder te werken ?

Descartes Jr · 7 oktober 2013, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaterlach

En toen kwam dat varken met een lange snuit.

Als jij het huidige (bijna failliete) systeem het beste vindt, blijf gerust kortzichtig !

Er zijn wel mensen die nagedacht hebben. Ze werden de mond gesnoerd door particraten die niet verder kijken dan de volgende verkiezingen. En tussendoor poen scheppen in raden van bestuur van energiemaatschappijen en banken.

Savatage · 7 oktober 2013, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Waarom niet?

Wie gaat dat betalen? Ga je de bedrijven en werkende partijen nog zwaarder belasten om niet-productieven of werkweigeraars sytematisch geld te geven? Of gaan ze het allemaal lenen?

Savatage · 7 oktober 2013, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Niets socialer, eenvoudiger en eerlijker dan een systeem van basisinkomen voor iedereen. Daarnaast werk je zoveel of zo weinig je zelf wil. En betaalt je belastingen via de BTW op je consumptie.

Wat is nu eerlijk aan werkweigeraars een 2000 euro per maand kado te doen?

Descartes Jr · 7 oktober 2013, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Wat is nu eerlijk aan werkweigeraars een 2000 euro per maand kado te doen?

Die 2000 EUR is het voorstel in Zwitserland. In België gaat het wellicht om de helft. En ± 500 EUR voor kinderen. Al de rommel ernaast (premies, kindergeld, studiebeurzen, vakantiegeld, ...) wordt afgeschaft.

En als men de goedheid zou willen hebben om ook eens na te denken over het vervangen van belasting op arbeid door belasting op consumptie dan is alle zwartwerk wit en zijn belastingsaangiften (op arbeid) overbodig. Weg met de bruine brieven en de bemoeizucht van de overheid.

Johan Daelemans · 7 oktober 2013, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Wie gaat dat betalen? Ga je de bedrijven en werkende partijen nog zwaarder belasten om niet-productieven of werkweigeraars sytematisch geld te geven? Of gaan ze het allemaal lenen?

Wie betaalt vandaag al die ambtenaren die volgens dit systeem niet meer nodig zijn? Hoeveel gaat er bespaart worden denk je?

Een 'mini' ambtenaar kost loon plus werkplek +5000€ ( een gevangene ook trouwens) zijn gesubsidiert vervoer naar Brussel niet meegerekend.
Als we iedereen 500€ extra willen geven is daarmee al een flink pak betaald.

Andere mogelijkheid, geef iedereen 1000€ en schaf het pensioen af. Zij die verder willen werken kunnen dat zolang hun kennis of gezondheid dat toelaat.

Reken daarbij het terugverdieneffect op onnoemelijk veel vlakken en het antwoord is gegeven.

demonen · 7 oktober 2013, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Juist. Inplaats van talloze stappen te doen om allerlei uitkeringen aan te vragen wanneer je die nodig hebt, en waarvoor horde's ambtenaren nodig zijn en bergen papier, krijg je die automatisch, ongeacht of je werkt of niet. Het zou werken in feite aantrekkelijker maken dan nu, want dat is dan allemaal extra geld bovenop je vaste maandelijkse basisinkomen.
Prima voor de economie dus, iedereen gaat meer uitgeven.

Men haalt de hangmatters er zo uit!

demonen · 7 oktober 2013, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Andere mogelijkheid, geef iedereen 1000€ en schaf het pensioen af.

Zulke topics lenen zich om de hangmatprofiteurs er zo uit te halen.
U wil dus mensen die 90 u/week gewerkt hebben gelijk stellen aan doppers die 140 u/week in de café lagen?
Mijnheer, ik heb slecht nieuws voor hangmatters.
Vanaf nu is het ieder voor zich.

subocaj · 7 oktober 2013, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Was het beginpunt niet, dat we geld zouden krijgen zonder te werken ?

Nee, want je zal indien nodig, soms werk moeten verrichten dat zelfs volledig buiten je eigen interesse ligt.
Je mag het invullen met uren zoals jij en je baas overeenkomen.
Het heeft het voordeel dat je als werknemer polyvalent inzetbaar bent en dat je niet vastroest in een en dezelfde job, wat in de toekomst zowel de werkgever als de werknemer ten goede komt.
Het is eigenlijk een reeds vroeger door Duchatelet van Vivant geopperd voorstel.

Je hebt een basisinkomen, voor België zou dat maximaal op 1000 € uitkomen.
Kom je daarmee toe, heb je de vrijheid van niet te werken.
Wil je meer, dan werk je zoveel en zolang als je wil in overeenstemming met je werkgever.

Johan Daelemans · 7 oktober 2013, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

U wil dus mensen die 90 u/week gewerkt hebben gelijk stellen aan doppers die 140 u/week in de café lagen?
Vanaf nu is het ieder voor zich.

Ja, ik wil mezelf die 90 uur.... allez, 40 uur/week werk gelijkstellen met een dopper die 140u/week (???????) in het café ligt.
Lees mijn andere posts voordat je iemand een etiket wil opplakken.
Topic : Scoor de laksheid van het gerecht - post 315

*********** ik wou wat zeggen maar blijf beleefd.

Hoe kortzichtig kan je zijn? Mensen die een leefbare samenleving willen creëren zijn allemaal hangmatters?