Léonard verbiedt kerkdienst in crematoria

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, daar dit juist getuigt van het verwerpen van het wettisme van de farizeeërs. Zij hadden de verplichten van de sabbat dermate zwaar gemaakt met hun talloze voorschriften. Hierdoor werd de sabbat een last in plaats van een rustdag.

Juist en hij relativeert dus. Men moet met gezond verstand de goddelijke geboden en verboden toepassen. En dat zou u ook moeten doen ten aanzien van de crematie. Daar komt bij: nergens heeft Jezus de crematie verboden. En tot over kort, de kerk maar evenmin.

[Another Jack]

Als de regels van de kerk u niet aanstaan, moet je het maar afbollen of protestant worden...
Niemand verplicht u toe treden tot de kerk.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is gewoonweg onjuist. Wij geloven in de verrijzenis van het lichaam, wat juist inhoudt dat het lichaam ook wordt opgenomen in die hogere realiteit die het bovennatuurlijk inhoudt.

Ja en? Of nu uw afgestorven lichaam vergaat in twee uur of in twee eeuwen maakt toch niets uit zeker? Verrijzen zal het toch volgens uw geloof. Wat zit u toch te emmeren?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Juist en hij relativeert dus. Men moet met gezond verstand de goddelijke geboden en verboden toepassen. En dat zou u ook moeten doen ten aanzien van de crematie. Daar komt bij: nergens heeft Jezus de crematie verboden. En tot over kort, de kerk maar evenmin.

Neen, Jezus heeft het over "de goddelijke geboden en verboden", maar wel over de wetjes van de farizeeën. Die doet Hij af als onbelangrijk, omdat ze de naleving van de sabbat juist in de weg stonden. De sabbat werd voor het gelovige volk aldus een bijna ondraaglijke last.

Jezus schrijft evenwel nergens voor "de goddelijke geboden en verboden" te relativeren. Wel integendeel, in Zijn onderricht verscherpt Hij het.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja en? Of nu uw afgestorven lichaam vergaat in twee uur of in twee eeuwen maakt toch niets uit zeker? Verrijzen zal het toch volgens uw geloof. Wat zit u toch te emmeren?

Ook na twee eeuwen zijn uw botten niet vergaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Als de regels van de kerk u niet aanstaan, moet je het maar afbollen of protestant worden...
Niemand verplicht u toe treden tot de kerk.

Sommige protestantse kerken zijn veel strenger op dat vlak: bij bepaalde is crematie gewoonweg uit den boze.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daar komt bij: nergens heeft Jezus de crematie verboden. En tot over kort, de kerk maar evenmin.

Crematie kwam niet voor onder Joden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, Jezus heeft het over "de goddelijke geboden en verboden", maar wel over de wetjes van de farizeeën. Die doet Hij af als onbelangrijk, omdat ze de naleving van de sabbat juist in de weg stonden. De sabbat werd voor het gelovige volk aldus een bijna ondraaglijke last.

Jezus schrijft evenwel nergens voor "de goddelijke geboden en verboden" te relativeren. Wel integendeel, in Zijn onderricht verscherpt Hij het.

Neen hij heeft het over de goddelijke geboden en verboden, de Wet. Die moet men toepassen met gezond verstand en niet te 'wettisch'. Hij heeft het ook over het feit dat iemand toch ook op een sabbat zijn geitje of bokje uit de put gaat trekken wanneer het erin gevallen is. Ook al zegt de Wet dat men op de sabbat moet 'rusten'. Dat wil daarom nog niet zeggen dat Jezus de wet wil veranderen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Crematie kwam niet voor onder Joden.

Juist daarom. En dus kan hij het ook niet verboden hebben. En hij heeft er ook nooit iets negatiefs over gezegd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen hij heeft het over de goddelijke geboden en verboden, de Wet. Die moet men toepassen met gezond verstand en niet te 'wettisch'. Hij heeft het ook over het feit dat iemand toch ook op een sabbat zijn geitje of bokje uit de put gaat trekken wanneer het erin gevallen is. Ook al zegt de Wet dat men op de sabbat moet 'rusten'. Dat wil daarom nog niet zeggen dat Jezus de wet wil veranderen.

Neen, hoor. Hij heeft het over de zogenaamde "kringen rond de Wet", de voorschriften van de farizeeërs.

De Wet schrijft nergens een absolute rust voor; het waren juist de farizeeën die dat ervan maakten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Juist daarom. En dus kan hij het ook niet verboden hebben. En hij heeft er ook nooit iets negatiefs over gezegd.

Jezus heeft ook niet verboden dat we lichamen van overledenen niet zouden mogen prijsgeven aan wilde dieren, zoals men in het oude zoroastrisme deed.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook na twee eeuwen zijn uw botten niet vergaan.

Wat voor God zou zich daar nu mee bezighouden?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen hij heeft het over de goddelijke geboden en verboden, de Wet. Die moet men toepassen met gezond verstand en niet te 'wettisch'. Hij heeft het ook over het feit dat iemand toch ook op een sabbat zijn geitje of bokje uit de put gaat trekken wanneer het erin gevallen is. Ook al zegt de Wet dat men op de sabbat moet 'rusten'. Dat wil daarom nog niet zeggen dat Jezus de wet wil veranderen.

De Paus en zijn vertegenwoordiger Léonard bepalen de regels binnen de RKK.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wat voor God zou zich daar nu mee bezighouden?

Hoe bedoelt u? Gelooft u dus in een god die de materiële aspecten van zijn schepping niet zou honoreren?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook na twee eeuwen zijn uw botten niet vergaan.

Ik gaf dat maar als symbolisch voorbeeld. Veel zal ook afhangen van de plaats waar men begraven is, hoe men begraven is, de vochtigheidsgraad, wat u tijdens uw leven gegeten hebt, enz, enz.

In onze discussie maakt dat ook niet veel uit. Of het nu 20 jaar is, 200 jaar of 2000 jaar. Het lichaam zal helemaal ontbinden en vergaan. Het enige wat de crematie doet, is dat proces versnellen.

Ik zie dan ook geen enkele reden waarom Leonard nu plots een aanval doet op de crematie, die voordien door de kerk was toegestaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zie dan ook geen enkele reden waarom Leonard nu plots een aanval doet op de crematie, die voordien door de kerk was toegestaan.

Bij mijn weten zet mgr. Léonard geen "aanval" in "op crematie". Wel over de wijze waarop de liturgische bedienaars worden "gebruikt".

Voor het overige heb ik al aangegeven dat er sedert die toelating wel het een en ander is veranderd in de Kerk.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jezus heeft ook niet verboden dat we lichamen van overledenen niet zouden mogen prijsgeven aan wilde dieren, zoals men in het oude zoroastrisme deed.

Neen, dat heeft hij ook niet. Ook bij de Joden had het dode lichaam niet veel betekenis meer. Men maakte dat het zo sereen mogelijk begraven werd, nadien, als het vlees van het lichaam was vergaan (meestal na een goed jaar), verzamelde men de botten en men legde die in een kistje. Soms werden botten van verschillende lichamen in een kistje gelegd. En dat was het.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe bedoelt u? Gelooft u dus in een god die de materiële aspecten van zijn schepping niet zou honoreren?

Neen, de vraag was:
"Wat voor God zou zich daar nu mee bezighouden?"

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten zet mgr. Léonard geen "aanval" in "op crematie". Wel over de wijze waarop de liturgische bedienaars worden "gebruikt".

Voor het overige heb ik al aangegeven dat er sedert die toelating wel het een en ander is veranderd in de Kerk.

Het zal nog niet zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, dat heeft hij ook niet. Ook bij de Joden had het dode lichaam niet veel betekenis meer. Men maakte dat het zo sereen mogelijk begraven werd, nadien, als het vlees van het lichaam was vergaan (meestal na een goed jaar), verzamelde men de botten en men legde die in een kistje. Soms werden botten van verschillende lichamen in een kistje gelegd. En dat was het.

In die tijd geloofde dan ook maar een deel van de Joden in de verrijzenis van het lichaam.