Zou een staatsgrens de verfransing in de Vlaamse rand afstoppen/afremmen?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Er zijn in Vlaanderen geen historische minderheden .

Dat zeg jij.

Als het Vlaanderen is tegen de rest van Europa, wie denk je dan dat er gelijk krijgt?

Niet naief doen he.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Waarbij je gemakshalve "vergeet" dat Finland een totaal ander taalbeleid heeft gevoerd als Vlaanderen...

Inderdaad maar Finland heeft dit taalbeleid pas kunnen voeren omdat het onafhankelijk was geworden .
Vlaanderen is jammer genoeg nog steeds niet onafhankelijk en moet dus noodgedwongen een ander taalbeleid vormen .

[Frank_Duitsland]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Wie serieus denkt dat de Franse interpretatie van een aantal Europese verdragen niet zal worden gebruikt tijdens de onderhandelingen lijdt aan een ernstige naiviteitsstoornis.
De eerste Franse eis zal zijn dat Vlaanderen onderwijs organiseert, en betaalt, in haar nieuwe staat voor Franstaligen die dat willen. Alle andere Europese landen zullen deze eis steunen, met mogelijke uitzondering van het zwakke Nederland. Er zal géén opt-out bestaan voor Vlaanderen.

Frankrijk heeft zelf net het minderhedenverdrag geratificeerd.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Wie serieus denkt dat de Franse interpretatie van een aantal Europese verdragen niet zal worden gebruikt tijdens de onderhandelingen lijdt aan een ernstige naiviteitsstoornis.

Frankrijk heeft het minderhedenverdrag geratificeerd met als bijlijn dat er daar geen minderheden erkend zijn, en vervolgens dat bijkomende rechten voor minderheden de grondwettelijke gelijkheid tussen burgers met voeten treedt.

Als Vlaanderen hetzelfde zegt, denk je dat Frankrijk dan haar eigen redenering gaat onderuithalen en direct een half dozijn minderheden creeren binnen haar grenzen?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Frankrijk heeft het minderhedenverdrag geratificeerd met als bijlijn dat er daar geen minderheden erkend zijn, en vervolgens dat bijkomende rechten voor minderheden de grondwettelijke gelijkheid tussen burgers met voeten treedt.

Als Vlaanderen hetzelfde zegt, denk je dat Frankrijk dan haar eigen redenering gaat onderuithalen en direct een half dozijn minderheden creeren binnen haar grenzen?

Oei dat is Heiligschennis voor de Belgicisten ;
die "minderwaardige " Vlamingen die dezelfde redenering voor Vlaanderen als de "superieure" Fransen voor Frankrijk zouden volgen,dat kunt ge toch niet menen ,zeker

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Frankrijk heeft het minderhedenverdrag geratificeerd met als bijlijn dat er daar geen minderheden erkend zijn, en vervolgens dat bijkomende rechten voor minderheden de grondwettelijke gelijkheid tussen burgers met voeten treedt.

Als Vlaanderen hetzelfde zegt, denk je dat Frankrijk dan haar eigen redenering gaat onderuithalen en direct een half dozijn minderheden creeren binnen haar grenzen?

Frankrijk zal zo slim zijn om dat niet zelf te doen, dat ook niet te richten op het Vlaams Gewest maar ijzersterke garanties te eisen voor wat het Brussels Gewest betreft. En Brussel doen uitschijnen als een gewest waar Vlamingen de meerderheid hebben, zal niet lukken.

[Frank_Duitsland]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Wat velen zich niet realiseren is dat een onafhankelijk Vlaanderen opnieuw zal moeten onderhandelen over eu lidmaatschap.

Klopt. Maar denkt gij, dat de EU een nieuwe Zwitserland, Noorwegen, Liechtenstein enz. aan de Schelde wil?

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Een staatsgrens binnen Belgie zou betekenen (bij behoud van lidmaatschap EU)

1) Recht op Franstalig onderwijs voor allen in Vlaanderen die dat willen
2) Recht op eigen radio en tv stations voor de Franstaligen in Vlaanderen.

Dus bv

Ipv de vier grote Franstalige scholen (Wemmel, Rode, etc) die nu in Vlaanderen hun zegenrijke werk mogen verrichten, zouden er weleens honderden kunnen komen tot aan Knokke en Hasselt toe.

Dan moeten ze dat wel zelf betalen, dit kan nu al.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Frank_Duitsland

Klopt. Maar denkt gij, dat de EU een nieuwe Zwitserland, Noorwegen, Liechtenstein enz. aan de Schelde wil?

Inderdaad, we staan erg sterk en toetreding zal een formaliteit worden.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Nee, op nationaal niveau, Belgie dus, is de deal gemaakt om een taalgrens vast te leggen met daaraan verbonden een aantal speregels.

Een hele belangrijke spelregel is dat er , buiten de faciliteitengemeentes, geen gesubsidieerde Franstalige scholen op Vlaams grondgebied kunnen komen (en geen NLtalige op Waals gebied).

Zou Vlaanderen een apart land zijn morgen, dan zouden 1 dag later de Franstalige in Vlaanderen allerlei diensten gaan opeisen, en deze naar Europees recht ook kunnen materialiseren.

Een vluchtroute voor Vlaams nationalisten zou een niet-lidmaatschap van de EU zijn. Dán maakt Vlaanderen zélf uit wat het wil.

U begrijpt toch dat dit gegeven ook voor de Nederlandstaligen,verblijvende in wallonië van toepassing zal zijn....

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Dit is voor mij een belangrijke reden om N-VA te stemmen.

Geen enkel gebied in Europa wijzigt zo snel van bevolkingssamenstelling/taal dan de Vlaamse rand. Dit komt volgens mij mede omdat er geen duidelijke staatsgrens is.

Nergens anders in Europa zie je dit fenomeen opduiken, omdat er duidelijke grenzen zijn. Zou een staatsgrens een oplossing zijn?

Ik vermoed van wel, want Franstaligen die in Duitsland of Nederland gaan wonen leren er wel de taal.

De verfransing van de rand heeft vooral te maken met het uit zijn voegen barsten van Brussel dus met of zonder staatsgrens gaat die verfransing gewoon door.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Indien er over x aantal jaren een splitsing van Belgie wordt doorgevoerd dan zal de huidige taalgrens de staatsgrens worden.
Zeker weten !!!

Maar om tot de UNIE te mogen toetreden zal Vlaanderen, net zoals alle nieuwe lidstaten, het minderhedenverdrag moeten goedkeuren zodat zelfs de mogelijkheid tot Franstalig onderwijs in de rand verplicht zal worden.
Ik vraag me af of je dan niet verder van huis staat dan vandaag.

[peter1962]

Als de vlaamse overheid de verfransing echt wil stoppen en langzaam terugdraaien zal ze massaal bijkomende scholen moeten oprichten, met overcapaciteit op vlak van leerlingen. Dat gaat veel kosten, maar ik zie geen enkel alternatief.

[Ongetemde Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat zeg jij.

Als het Vlaanderen is tegen de rest van Europa, wie denk je dan dat er gelijk krijgt?

Niet naief doen he.

En waarom zou de rest van Europa unaniem meestappen in het Franstalige verhaal volgens u...?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

U begrijpt toch dat dit gegeven ook voor de Nederlandstaligen,verblijvende in wallonië van toepassing zal zijn....

Er zijn nu reeds faciliteitengementen in Wallonië waar de Vlamingen die er wonen gedwee hun kinderen naar de Franstalige school sturen in de plaats van een eigen school te eisen.
D�*t is nu éénmaal de aard van het Vlaamse beestje.

Dus met de omgekeerde situatie waar gij op wijst koopt de Nederlandstaligheid in de praktijk niets.

En dat is tevens de reden waarom een invoering van een veralgemeende tweetaligheid zoals de BUB dat wil, alleen maar in het voordeel van de Francité kan uitdraaien in de praktijk.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Ongetemde Leeuw

En waarom zou de rest van Europa unaniem meestappen in het Franstalige verhaal volgens u...?

Afgezien van het feit dat de vraag 'Waarom niet?' me aannemelijker lijkt, zijn er reeds precedenten zoals ik hierboven reeds ergens stelde:
http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=be

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Als de vlaamse overheid de verfransing echt wil stoppen en langzaam terugdraaien zal ze massaal bijkomende scholen moeten oprichten, met overcapaciteit op vlak van leerlingen. Dat gaat veel kosten, maar ik zie geen enkel alternatief.

De nagel op de kop en hetgeen ge stelt heeft in de eerste plaats betrekking tot Brussel zelf.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Als de vlaamse overheid de verfransing echt wil stoppen en langzaam terugdraaien zal ze massaal bijkomende scholen moeten oprichten, met overcapaciteit op vlak van leerlingen. Dat gaat veel kosten, maar ik zie geen enkel alternatief.

Ja maar dan kost de Nederlandse taal geld.

En dát is nu net in strijd met de liberale filosofie, waarin wordt gestreefd naar maximale kostenbeperking.

''Waarom Nederlands onderwijs betalen, met Vlaams geld (!), voor al die hopen Brusselse kindertjes als je dat ook aan Franstalige scholen kunt overlaten?''

Zelfs linkse FR partijen als Ecolo willen meer geld aan Franstalig onderwijs in Brussel uitgeven.

http://www.lesoir.be/349128/article/...places-d-ecole

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Er is geen verfransing in de Vlaamse rand. Er is gewoon een groot aantal Franstaligen die het recht heeft naar Vlaanderen te gaan leven en die geen rekening met de blinde haat van een bepaalde Vlaanderen tegenover het Frans en de Franstaligen houdt. Voelt een bepaalde Vlaanderen zich niet op haar gemak met Franstaligen rond hen, pech voor haar maar dat betreft de Franstaligen niet!

Dit is wel de meest stupide en tegelijkertijd de meest arrogante reactie die ik daaromtrent ooit heb gelezen.

Een franstalige die geen Nederlands kent (of toch doet alsof) en het vertikt de taal aan te leren van de deelstaat waarin hij zich komt vestigen. Hoe definieer je dat? Zeer eenvoudig, de persoon in kwestie is een inciviek. En die kwalificatie is is niet eens overdreven. Zeker wanneer de betrokkene dan nog verlangt dat hij "en français" wordt aangesproken.

Wat zei u? "blinde haat van een bepaalde Vlaanderen tegenover het Frans en de Franstaligen"? Mon oeil!

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Dit is voor mij een belangrijke reden om N-VA te stemmen.

Geen enkel gebied in Europa wijzigt zo snel van bevolkingssamenstelling/taal dan de Vlaamse rand. Dit komt volgens mij mede omdat er geen duidelijke staatsgrens is.

Nergens anders in Europa zie je dit fenomeen opduiken, omdat er duidelijke grenzen zijn. Zou een staatsgrens een oplossing zijn?

Ik vermoed van wel, want Franstaligen die in Duitsland of Nederland gaan wonen leren er wel de taal.

Een staatsgrens is een deel van de oplossing. Nu bestaat het gevaar dat de Franstalige partijen er in slagen die gemeenten (of zelfs heel de provincie Vl brabant) te annexeren. Dat is het programma van alle Franstalige partijen, maar veel Vlamingen weten dat niet. Ik ken redelijk wat anderstaligen die rond Brussel wonen, velen daarvan zijn bereid Nederlands te leren, maar er moet dan ook een heel duidelijk signaal komen: faciliteiten moeten worden afgeschaft, Franstalig onderwijs in Vlaanderen moet onmogelijk worden, en het Vlaams onderwijs moet het Frans laten voor wat het is en inzetten op andere talen. Enkel die drie dingen zouden al een heel stuk kunnen helpen.