België heeft geen officieel volkslied! Hahaha

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, helemaal niet. Ik reed immers kort geleden van Terhulpen naar Overijse langs de weg van Maleizen. En op de taalgrens zag ik dat het bord van de provincie beklad was. Men had "Vlaams-" bij Brabant met witte verf overschilderd en er een BUB-zelfklever opgezet. Ook had men allerlei driekleurtjes op het bord gekleefd. Ik ben speciaal gestopt om de zaak van naderbij te bekijken en heb nadien melding bij de provincie daarover gedaan.

Ongetwijfeld een actie die jullie in het verborgene hebben gedaan.

Ongetwijfeld.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Neen, het is net omgekeerd: in de grondwet staat (en dat beschouw ik als "officieel") dat België een federale staat is, opgebouwd uit gemeenschappen en gewesten. Het is niet omdat separatisten dat graag als "deelstaten" willen omschrijven, dat het ook zo is.


Niet dus! In België kennen we het Vlaamse Gewest, het Waalse Gewest en het Brussels Hoofdstedelijk Gewest.

Kenmerken van een deelstaat:

- het hebben van een eigen parlement
- het hebben van een eigen regering
- het kunnen maken van wetten die enkel van toepassing zijn op het eigen grondgebied
- enz...

Besluit: de Belgische gewesten voldoen hieraan en zijn dus bijgevolg deelstaten.

[Hans1]

U wil daarmee ongetwijfeld onderstrepen dat ze DEEL uitmaken van België. Mooi.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

U wil daarmee ongetwijfeld onderstrepen dat ze DEEL uitmaken van België. Mooi.

Natuurlijk. Het principe van een DEELstaat is, dat ze DEEL uitmaken van een andere staat, in dit geval België. In tegenstelling tot vele belgicisten hier aanwezig ontken ik de realiteit n�*et.

Hoe l�*ng ze nog DEEL gaan uitmaken is een andere zaak natuurlijk

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Er zijn hoedanook geen "deelstaten" in België.

theoretisch niet, maar in feite kun je zeggen dat de indeling in gewesten en gemeenschappen de facto een opsplitsing in deelstaten inhoudt

enig contra-argument tegen die bewering is dat een deelstaat m.i. én territorium én volk bevat; het huidig systeem heeft dit opgesplitst.
Maar in zekere zin is Vlaanderen dus een deelstaat omdat gewest en gemeenschap bij ons één instelling vormen. En maar goed ook; nog een regering extra zou het helemaal bont maken.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Artikel 193 is inderdaad echt hilarisch.

Eigenlijk is de vlag dus en geschikt volgens het oude principe, nl. in horizontale banen (de andere vorm is immers een breuk met de juiste heraldiek):

zalig. zou het niet jammer zijn moest België verdwijnen? die hilarische absurditeiten, ik zou ze missen ...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Kenmerken van een deelstaat:

- het hebben van een eigen parlement
- het hebben van een eigen regering
- het kunnen maken van wetten die enkel van toepassing zijn op het eigen grondgebied
- enz...

Besluit: de Belgische gewesten voldoen hieraan en zijn dus bijgevolg deelstaten.

Nope. In de grondwet staat dat België bestaat uit Gemeenschappen en Gewesten, niet uit deelstaten.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

theoretisch niet, maar in feite kun je zeggen dat de indeling in gewesten en gemeenschappen de facto een opsplitsing in deelstaten inhoudt

enig contra-argument tegen die bewering is dat een deelstaat m.i. én territorium én volk bevat; het huidig systeem heeft dit opgesplitst.
Maar in zekere zin is Vlaanderen dus een deelstaat omdat gewest en gemeenschap bij ons één instelling vormen. En maar goed ook; nog een regering extra zou het helemaal bont maken.

Het Waalse landsgedeelte valt echter niet op die manier in te delen, want daar valt de gemeenschap niet samen met het gewest. De meeste accurate omschrijving blijft dan ook die welke in de grondwet staat: België bestaat uit Gemeenschappen en Gewesten. In België is er dus geen sprake van "deelstaten".

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nope. In de grondwet staat dat België bestaat uit Gemeenschappen en Gewesten, niet uit deelstaten.

Raf potverdekke!

De Belgische gewesten vervullen net dezelfde functie van wat men in andere landen 'deelstaten' noemt. Enkel de benaming is anders.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

theoretisch niet, maar in feite kun je zeggen dat de indeling in gewesten en gemeenschappen de facto een opsplitsing in deelstaten inhoudt

enig contra-argument tegen die bewering is dat een deelstaat m.i. én territorium én volk bevat; het huidig systeem heeft dit opgesplitst.
Maar in zekere zin is Vlaanderen dus een deelstaat omdat gewest en gemeenschap bij ons één instelling vormen. En maar goed ook; nog een regering extra zou het helemaal bont maken.

ik herhaal dus mijn vraag want niemand geeft mij een antwoord

welke deelstaten zou belgie dan kennen? lopen die gelijk met de gewesten, of met de gemeenschappen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Het Waalse landsgedeelte valt echter niet op die manier in te delen, want daar valt de gemeenschap niet samen met het gewest.

Meermaals al werd dit door de Duitstalige Gemeenschap aangeklaagd. Daar ze stiefmoederlijk behandeld worden vanuit Namen, pleiten ze al veel langer voor een eigen Duits Gewest dat samenvalt met de Duitstalige Gemeenschap.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

De Belgische gewesten vervullen net dezelfde functie van wat men in andere landen 'deelstaten' noemt. Enkel de benaming is anders.

Indien men op de woorden gaat spelen, dan heeft de BRD ook geen deelstaten. In de landsgrondwet is er immers sprake van "Länder".

"Deelstaat" is nu eenmaal een algemene benaming die van land tot land een andere naam kan krijgen.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Meermaals al werd dit door de Duitstalige Gemeenschap aangeklaagd. Daar ze stiefmoederlijk behandeld worden vanuit Namen, pleiten ze al veel langer voor een eigen Duits Gewest dat samenvalt met de Duitstalige Gemeenschap.

Bespaar ons dat! Hebben we al niet genoeg parlementen en regeringen en administraties zonder dat we er nog eens een gewestje gaan bij creëren? Het beste voor iedereen zou zijn om al die gewestelijke flauwe kul op te doeken. Eén krachtige centrale regering moet volstaan voor een landje dat nauwelijks een voorschoot groot is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Houdt u zich daar nu ook al mee bezig, Van den Berghe?

U blijkbaar ook. Die BUB-zelfklever komt immers niet zomaar uit de lucht gevallen! Bijgevolg zijn de daders ergens te situeren in uw Blubberkamp. Misschien was het zelfs u in hoogsteigen persoon, rekening houdend met uw voortduren gebral over "Brabant". De splitsing ligt immers zwaar op uw maag. En het is dus heel goed mogelijk dat u uit pure frustratie het woord "Vlaams-" op het provinciebord heb weggeschilderd.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

ik herhaal dus mijn vraag want niemand geeft mij een antwoord

welke deelstaten zou belgie dan kennen? lopen die gelijk met de gewesten, of met de gemeenschappen?

ik heb het eigenlijk al ergens gezegd:

we volgen de indeling die nu al bestaat in vier taalgebieden: brussel, vlaanderen, wallonië en oostkantons.

[Judge]

Hoe kan een onschuldig a-politiek begrip als deelstaat nu voorwerp zijn van discussie. Deelstaten zijn de onderdelen van een federatie. België is een federatie, zijn onderdelen zijn deelstaten.
Zowel gemeenschap als gewest zijn deelstaat.

Ik herinner mij dat Prof Vanorshoven ooit is nagegaan hoeveel deelstaten België heeft . Als ik het mij goed herinner waren het er negen.
1. Vlaams Gewest
2. Vlaamse Gemeenschap
3. Waals Gewest
4. Franse Gemeenschap
5. Duitstalige Gemeenschap
6. Brussels Hoofdstedelijk Gewest
7. Franse Gemeensschpascommissie
8. Vlaamse Gemeensschapscommissie
9. Gemeenschappelijke Gemeenschapscommissie

Al deze overheden kunnen wetgevende normen uitvaardigden (d.w.z. normen uitvaardigen die dezelfde wetskracht hebben als federale wetten)

België telt dus negen deelstaten. Het is overigens zeer moeilijk om België te vergelijken met andere bondstaten. Het Belgisch federalisme is zeer a-typisch. Het is een federalisme sui generis, enig in zijn soort.

Overigens heeft het Arbitragehof al herhaaldelijke malen gesteld dat het Belgisch federalisme gebaseerd is op het territoraliteitsbeginsel (ook de gemeenschappen). Het ging toen over de vraag of de Franse gemeenschap franstalige mensen mocht ondersteunen die in Vlaanderen woonden. Quod non.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Bespaar ons dat! Hebben we al niet genoeg parlementen en regeringen en administraties zonder dat we er nog eens een gewestje gaan bij creëren?

Bespaar ons dat? Als de Duitstaligen dat willen, dan is dat hun democratisch recht. Blijkbaar heeft u het moeilijk dit democratisch beginsel te aanvaarden en te eerbiedigen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

zalig. zou het niet jammer zijn moest België verdwijnen? die hilarische absurditeiten, ik zou ze missen ...

En die vlag met horizontale banen wil ik zelfs gerust uithangen! Het is immers de vlag van de Brabantse Omwenteling.

Maar de vaderen van België die dol op Frankrijk waren, hebben die kleuren uiteindelijk op Franse wijze gerangschikt wat een breuk vormt met iedere vorm van heraldiek.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Raf potverdekke!

De Belgische gewesten vervullen net dezelfde functie van wat men in andere landen 'deelstaten' noemt. Enkel de benaming is anders.

Nee, dat doen ze niet, want er bestaan daarnaast ook nog eens Gemeenschappen. In Vlaanderen vallen beide samen, maar ten zuiden van de taalgrens is dat niet zo. Het is dus niet juist om in België te spreken van "deelstaten", want dat geeft geen accurate omschrijving van de bestaande structuren. Daarom is de enige juiste benadering die welke in de grondwet omschreven staat: België is een federale staat, opgebouwd uit Gemeenschappen en Gewesten. Da's toch simpel?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Judge

7. Franse Gemeensschpascommissie
8. Vlaamse Gemeensschapscommissie
9. Gemeenschappelijke Gemeenschapscommissie

Dit zijn geen entiteiten op zich, maar afslitpsingen van de respectievelijke gemeenschappen die in Brussel hun bevoegdheden ook uitoefenen. Nummer 9 is slechts een overlegorgaan.