Telefoon opnemen met allochtone naam taboe

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar is u in staat in de hersenpan te kruipen van de bedrijfsleiders die deze maatregel toepassen... Kortom, u gist er maar op los. U weet hoegenaamd niet of ook andere dan Marokkaanse namen onder die regeling in die welbepaalde bedrijven vallen.

Blijkbaar is u ook in staat in de hersenpan te kruipen van de bedrijfsleiders die deze maatregel toepassen... Kortom, u gist er maar op los. U weet hoegenaamd niet of ook Vlaamse namen onder die regeling in die welbepaalde bedrijven vallen.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Blijkbaar is u ook in staat in de hersenpan te kruipen van de bedrijfsleiders die deze maatregel toepassen... Kortom, u gist er maar op los. U weet hoegenaamd niet of ook Vlaamse namen onder die regeling in die welbepaalde bedrijven vallen.

In elk geval kan je uit het betoog van Jan en zijn racistische kompanen duidelijk afleiden dat "Aanpassen of Opkrassen" van het VB een fabel is. Het Blok eist een volledige assimilatie, inclusief namen en voornamen. Of ze daar dan vrede mee nemen? Zie je het al gebeuren dat een zwarte met kroeshaar die plat antwerps spreekt en zich Jan van den Berghe noemt, burgemeester wordt voor het Vlaams Blok in Antwerpen? Vergeet het maar! Of zoals Karel Dillen ooit in een debat op de BRTN (thans VRT) met Fatima Bali (toen Agalev) die met haar Belgische pas naar Dillen zwaaide ("Kijk, ik ben ook Belg!") haar antwoordde: "Mevrouw Bali, Uw Belgische pas maakt op mij geen enkele indruk!".

Dat gedoe met die (voor-)namen verbergt het latente onderhuids aanwezige racisme en de drang tot discrimineren en is maar de zoveelste openlijke stigmatisering van allochtonen. Maak hen het leven zuur en ze zullen wel vanzelf oprotten. In een later stadium (geef toe, het blijft toch allemaal redelijk voorspelbaar bij het Zwart Blok) dienen zich vroeg of laat wel nieuwe rassenwetten aan als het Zwart Blok ooit aan de macht komt.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Neen, niet noodzakelijk, beide hypotheses kunnen samengaan: het is best mogelijk dat ik in het algemeen Marokkaanse namen lelijk vind of te moeilijk.

dat iemand alle marokkaanse namen lelijk vindt, en alle andere namen mooi, lijkt me een verwaarloosbare hypothese. en er zijn gerust heel makkelijk uitspreekbare en te onthouden marokkaanse namen.

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Bovendien is ook uw tweede hypothese discriminatie op basis van de naam, en niet op basis van de afkomst: enkel indien iemand van niet-Marokkaanse afkomst met een Marokkaanse naam, niet zou gevraagd worden om een andere naam te gebruiken, en iemand van Marokkaanse afkomst (ongeacht de naam) wel, hebben we te maken met (hoogstwaarschijnlijk door de wet verboden) discriminatie op grond van afkomst.

die marokkaanse naam heeft men normaal te danken aan zijn marokkaanse afkomst. het gaat toch om discriminatie obv afkomt.

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Er ontbreekt iets in je redenering: bewijs.

dat het moeilijk te bewijzen valt dat het wel degelijk om disciminatie gaat, ontken ik niet.

[Horus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Onzin. Er is helemaal niets moeilijks aan namen als Mohammed of Fatima en je weet best dat het in de kering NIETS met de naam te maken heeft, maar ALLES met de afkomst van de drager van die naam. DAT, mijn beste, is racisme van de zuiverste soort!

Dat noem ik discriminatie, wat niet goed te praten valt.
Maar om nu als een wilde te gaan schreeuwen dat het om racisme gaat, vind ik ook maar niets.
Ik keur die praktijke volledig af, het zijn de allochtone landgenoten die er paal en perk aan moeten stellen door op hun rechten te staan.
Worden zij gediscimineerd op hun naam, dan moet het bedrijf maar gesanctioneerd worden.
Maar als een bedrijf al de intentie neemt om een allochtoon aan te nemen, is er dan sprake van racisme?

Neen, ik denk het niet, want die allochtoon voldoet aan al de eisen die het bedrijf oplegt en is de ideale man/vrouw.
Alleen heeft het bedrijf moeite met de naam.
Dus discriminatie op naam, maar om meteen racisme te gaan schreeuwen, dat is voor randdebielen die, van het moment dat er ook maar iets in de richting allochtoon gaat, zonder nadenken hun bek opentrekken.


Straks gaan onze racist-schreeuwers nog beweren dat als er een ongeval gebeurt in het verkeer tussen een allochtoon en een autochtoon, en de autochtoon is in fout, het hier betreft om een racistische daad.
Kom nu, enig realisme kan geen kwaad.

[maddox]

En ik ben lekker racistisch.

Als ik via televerkoop een "verreweg" of vervelend "accent" aan de lijn krijg, dan gaat die firma niks aan mij verdienen. Ik discrimineer hier puur op stemklank en gebruik. Daar gaan 5000 naamsmanipulaties niks aan veranderen.


En als ik een eigen zaak zou starten, dan doet een 4 talige jongedame, met welke afkomst dan ook de telefoons.Is dat nu een Poolse, Thaise, of " Zandbakkiestaanse", dat maakt me niet uit. Maar dan nog gaat de stemklank een belangrijk punt van aanwerving zijn. Niet de naam
Stel je voor, zo'n snerpende, of arrogante stem "bij Verachteren en zonen" aan de telefoon.

En het naamsperspectief, stel je voor dat een Welsh zijn naam opgeeft. 25 medeklinkers na elkaar.
Of de standaard werving voor Indische helpdeskmedewerkers. Voornaamste attribuut, na het quasie perfect gebruik van de te helpen taal, de accenten.
VB Indiërs die een helpdesk bemannen die de VS helpen, die worden specifiek geselecteerd op het gebruik van amerikaans engels, en dan nog liefst met een accentje dat VS lokaal is.De sukkelaar die niet van het Bombay accent af geraakt komt ook niet aan de back hoor.Ik hoor hier niemand discriminatie schreeuwen in verband met deze mensen.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Horus

Dat noem ik discriminatie, wat niet goed te praten valt.
Maar om nu als een wilde te gaan schreeuwen dat het om racisme gaat, vind ik ook maar niets.

Uiteraard is latent racisme de voedingsbron van deze discriminatie. Is dat nu echt zo moeilijk om te begrijpen of toe te geven? Of waar denk jij dat discriminatie vandaan komt? 8)

[Horus]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Uiteraard is latent racisme de voedingsbron van deze discriminatie. Is dat nu echt zo moeilijk om te begrijpen of toe te geven? Of waar denk jij dat discriminatie vandaan komt? 8)

Het gaat hem niet van moeilijk zijn.
Extreem is fout, jij dus ook.
In dit geval wordt de desbetreffende allochtoon aangeworven, maar de bedrijfsleider denkt nu eenmaal aan zijn centen, centen en nog eens centen.
De reden dat hij die naamsverandering doorvoert, is dat hij geen enkele klant wil verliezen, wat intresseert het hem of die werknemer van Oestbekistan of weet ik veel komt.
Zolang hij meer opbrengt.

Daar draait die naamsverandering om.
Had die bedrijfsleider ook maar iets racistische overwegingen, dan maakte die allochtoon geen schijn van kans!

En dat is iets wat een EXTREEM-links iemand niet vatten kan.

Ik veroordeel die zaak, maar blijkbaar vernaderen de allochtonen liever hun naam dan op de bureau te springen en 'racist' te schreeuwen, omdat ze maar al te goed weten dat het om bedrijfsopbrengsten gaat.
Die zijn dus realistischer dan jij.
En een allochtoon die daarvoor klacht indient, daar heb ik respect voor.

[jorisjeroen]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En ik ben lekker racistisch.

Als ik via televerkoop een "verreweg" of vervelend "accent" aan de lijn krijg, dan gaat die firma niks aan mij verdienen. Ik discrimineer hier puur op stemklank en gebruik. Daar gaan 5000 naamsmanipulaties niks aan veranderen.


En als ik een eigen zaak zou starten, dan doet een 4 talige jongedame, met welke afkomst dan ook de telefoons.Is dat nu een Poolse, Thaise, of " Zandbakkiestaanse", dat maakt me niet uit. Maar dan nog gaat de stemklank een belangrijk punt van aanwerving zijn. Niet de naam
Stel je voor, zo'n snerpende, of arrogante stem "bij Verachteren en zonen" aan de telefoon.

En het naamsperspectief, stel je voor dat een Welsh zijn naam opgeeft. 25 medeklinkers na elkaar.
Of de standaard werving voor Indische helpdeskmedewerkers. Voornaamste attribuut, na het quasie perfect gebruik van de te helpen taal, de accenten.
VB Indiërs die een helpdesk bemannen die de VS helpen, die worden specifiek geselecteerd op het gebruik van amerikaans engels, en dan nog liefst met een accentje dat VS lokaal is.De sukkelaar die niet van het Bombay accent af geraakt komt ook niet aan de back hoor.Ik hoor hier niemand discriminatie schreeuwen in verband met deze mensen.

Uiteraard moet de persoon die je aanneemt competent zijn... maar om een voorbeeld te geven: mijn vriendin (half-marokkaans, met een marokkaanse naam) heeft al verscheidene keren constructieve gesprekken gehad met potentiële werkgevers, die heel erg enthousiast zijn over haar kennis in het algemeen en ook haar talenkennis. Tot ze haar naam zegt... dan moet het ineens allemaal niet meer.
Dit duidt dus op discriminatie die verder gaat dan de competentie, en puur gebaseerd is op een naam die van een vreemde origine en de link die dus meteen wordt gelegd met een Noord-afrikaans uiterlijk en de mogelijke reacties van zakenrelaties die in contact komen met het bedrijf in kwestie (hoewel onterecht, bovendien is ze écht heel erg mooi)

[Horus]

Oorspronkelijk geplaatst door jorisjeroen

Uiteraard moet de persoon die je aanneemt competent zijn... maar om een voorbeeld te geven: mijn vriendin (half-marokkaans, met een marokkaanse naam) heeft al verscheidene keren constructieve gesprekken gehad met potentiële werkgevers, die heel erg enthousiast zijn over haar kennis in het algemeen en ook haar talenkennis. Tot ze haar naam zegt... dan moet het ineens allemaal niet meer.
Dit duidt dus op discriminatie die verder gaat dan de competentie, en puur gebaseerd is op een naam die van een vreemde origine en de link die dus meteen wordt gelegd met een Noord-afrikaans uiterlijk en de mogelijke reacties van zakenrelaties die in contact komen met het bedrijf in kwestie (hoewel onterecht, bovendien is ze écht heel erg mooi)

Zoals U het zegt "puur gebaseerd op naam die van vreemde origine is"

Die bedrijfsleider denkt alleen maar aan zijn geld, winsten.
Hij is laaiend enthousiast (zoals je zelf beweert) maar net die naam, daar wringt het schoentje.
Discriminatie op naam, niet op afkomst (aangezien hij enthousiast is).

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Horus

Het gaat hem niet van moeilijk zijn.
Extreem is fout, jij dus ook.
In dit geval wordt de desbetreffende allochtoon aangeworven, maar de bedrijfsleider denkt nu eenmaal aan zijn centen, centen en nog eens centen.
De reden dat hij die naamsverandering doorvoert, is dat hij geen enkele klant wil verliezen, wat intresseert het hem of die werknemer van Oestbekistan of weet ik veel komt.
Zolang hij meer opbrengt.

Daar draait die naamsverandering om.
Had die bedrijfsleider ook maar iets racistische overwegingen, dan maakte die allochtoon geen schijn van kans!

En dat is iets wat een EXTREEM-links iemand niet vatten kan.

Ik veroordeel die zaak, maar blijkbaar vernaderen de allochtonen liever hun naam dan op de bureau te springen en 'racist' te schreeuwen, omdat ze maar al te goed weten dat het om bedrijfsopbrengsten gaat.
Die zijn dus realistischer dan jij.
En een allochtoon die daarvoor klacht indient, daar heb ik respect voor.

het is in zo'n geval niet de werkgever die racist is, toch discrimineert hij omdat hij bang is racistische klanten kwijt te spelen. de discriminatie vind haar oorsprong dus wel in racisme, alhoewel de persoon die discrimineert geen racist is.

[jorisjeroen]

Oorspronkelijk geplaatst door Horus

Zoals U het zegt "puur gebaseerd op naam die van vreemde origine is"

Die bedrijfsleider denkt alleen maar aan zijn geld, winsten.
Hij is laaiend enthousiast (zoals je zelf beweert) maar net die naam, daar wringt het schoentje.
Discriminatie op naam, niet op afkomst (aangezien hij enthousiast is).

een vreemde naam impliceert uiteraard een vreemde afkomst en een noord-afrikaanse naam impliceert een andere huidskleur en een heikel thema in onze maatscappij... zeker in antwerpen.
Het gaat wel degelijk om discriminatie op afkomst uiteindelijk. Bovendien is de discussie irrelevant, omdat het uiteindelijk geen verschil maakt voor heel erg veel competente mensen die niet worden aangenomen omwille van hun afkomst (of omwille van hun naam, zo u wil)

[Horus]

Oorspronkelijk geplaatst door jorisjeroen

een vreemde naam impliceert uiteraard een vreemde afkomst en een noord-afrikaanse naam impliceert een andere huidskleur en een heikel thema in onze maatscappij... zeker in antwerpen.
Het gaat wel degelijk om discriminatie op afkomst uiteindelijk. Bovendien is de discussie irrelevant, omdat het uiteindelijk geen verschil maakt voor heel erg veel competente mensen die niet worden aangenomen omwille van hun afkomst (of omwille van hun naam, zo u wil)

Maar je zegt toch zelf dat je een enorme competente vriendin hebt.
Mocht het zijn, dat zij een functie had in het bedrijf, waar haar naam minder prioriteit zou hebben, zouden bedrijfsleiders dan twijfelen om haar een kontrakt aan te bieden?
Nee toch.

Laat het wel duidelijk wezen, ik veroordeel die praktijken.
Als een bedrijf daardoor klanten zou verliezen, zegt dat genoeg van zijn klanten, dus de bevolking in het algemeen zeker?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Horus

Dat noem ik discriminatie, wat niet goed te praten valt.
Maar om nu als een wilde te gaan schreeuwen dat het om racisme gaat, vind ik ook maar niets.
Ik keur die praktijke volledig af, het zijn de allochtone landgenoten die er paal en perk aan moeten stellen door op hun rechten te staan.
Worden zij gediscimineerd op hun naam, dan moet het bedrijf maar gesanctioneerd worden.
Maar als een bedrijf al de intentie neemt om een allochtoon aan te nemen, is er dan sprake van racisme?

Neen, ik denk het niet, want die allochtoon voldoet aan al de eisen die het bedrijf oplegt en is de ideale man/vrouw.
Alleen heeft het bedrijf moeite met de naam.
Dus discriminatie op naam, maar om meteen racisme te gaan schreeuwen, dat is voor randdebielen die, van het moment dat er ook maar iets in de richting allochtoon gaat, zonder nadenken hun bek opentrekken.


Straks gaan onze racist-schreeuwers nog beweren dat als er een ongeval gebeurt in het verkeer tussen een allochtoon en een autochtoon, en de autochtoon is in fout, het hier betreft om een racistische daad.
Kom nu, enig realisme kan geen kwaad.

Dat kan inderdaad geen kwaad. Ik zou die goede raad dan ook maar zèlf opvolgen als ik jou was en dan mag je meteen ook je koosnaampjes als "randdebielen" achterwege laten, want die zetten je "realisme" niet bepaald erg veel kracht bij...

Het is niet ondenkbaar dat een bedrijfsleider allochtonen in dienst neemt om naar de buitenwereld toe de schijn op te wekken dat het om een allochtonen-vriendelijk bedrijf gaat. Diezelfde bedrijfsleider kan zijn personeel anderzijds discrimineren op basis van hun afkomst door hen te dwingen hun allochtoon klinkende naam te veranderen in een Vlaams klinkende naam. Je wil hier toch niet in alle ernst volhouden dat de naam "Mohammed" te moeilijk is voor de gemiddelde Vlaming om te begrijpen of te onthouden? Het is maar al te duidelijk dat het er hier om gaat om de allochtone afkomst van de werknemer in kwestie te maskeren. En DAT, mijn beste, is erger dan discriminatie: het is racisme!

[Seba]

ik denk dat beide kampen hier een ebetje de bal misslaan:

volgens mij is er geen enkele sprake vna "racisme" zoals Thepiano en Raf beweren: het enigste motief van die bedrijfleiders, zoals Jvdb terecht opmerkt, is efficiëntie en schrik voor negatieve reacties bij klanten. De bedrijfsleider handelt dus niet zo omdat hij die vreemdelingen niet kan hebben (anders waren ze in de eerste plaats nooit aangenomen), maar wel omdat hij problemen wil vermijden.

Anderzijds moet ik wel toegeven dat ik het ethisch gezien ook niet helemaal ok vind. Als een bedrijfsleider iemand vraagt zijn voornaam te veranderen aan de telefoon, dan lijkt me dat een (strafbare?) vorm van chantage en machtsmisbruik.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Horus

Zoals U het zegt "puur gebaseerd op naam die van vreemde origine is"

Die bedrijfsleider denkt alleen maar aan zijn geld, winsten.
Hij is laaiend enthousiast (zoals je zelf beweert) maar net die naam, daar wringt het schoentje.
Discriminatie op naam, niet op afkomst (aangezien hij enthousiast is).

Als je iemand aanwerft, dan werf je hem helemaal aan, met alles wat erbij hoort. Tegen een kandidate waarover je in alle objectiviteit alleen in superlatieven kan spreken wat haar capaciteiten betreft, maar wiens uiterlijk de rillingen over je rug laat lopen, zeg je toch ook niet "je mag voor me komen werken, maar je moet eerst effe langs de plastisch chirurg om een nieuwe voorgevel te halen."?

[jorisjeroen]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

De bedrijfsleider handelt dus niet zo omdat hij die vreemdelingen niet kan hebben (anders waren ze in de eerste plaats nooit aangenomen), maar wel omdat hij problemen wil vermijden..

en dat, mijn beste, is racisme uit eigen bescherming en wordt ook als racisme beschouwd (dat is nog iets wat ik onthouden heb uit mijn cursus sociologie in mijn eerste kandidatuur).

[jorisjeroen]

Oorspronkelijk geplaatst door Horus

Maar je zegt toch zelf dat je een enorme competente vriendin hebt.
Mocht het zijn, dat zij een functie had in het bedrijf, waar haar naam minder prioriteit zou hebben, zouden bedrijfsleiders dan twijfelen om haar een kontrakt aan te bieden?
Nee toch.

Zo is dat, en nu heeft zo ook een baan (wat zeg ik? twee)
Maar het blijft onrechtvaardig dat ze niet eender welke job kan doen omwille van haar naam en kleurtje.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

ik denk dat beide kampen hier een ebetje de bal misslaan:

volgens mij is er geen enkele sprake vna "racisme" zoals Thepiano en Raf beweren: het enigste motief van die bedrijfleiders, zoals Jvdb terecht opmerkt, is efficiëntie en schrik voor negatieve reacties bij klanten. De bedrijfsleider handelt dus niet zo omdat hij die vreemdelingen niet kan hebben (anders waren ze in de eerste plaats nooit aangenomen), maar wel omdat hij problemen wil vermijden.

Wat het DOEL van die bedrijfsleider is, doet niet terzake. De MIDDELEN die hij gebruikt om zijn doel te bereiken, zijn racistisch. Hij mag dan zelf misschien geen racist zijn, hij houdt het racisme wèl mee in stand door dergelijke maatregelen en dat is in mijn ogen net zo erg.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Wat het DOEL van die bedrijfsleider is, doet niet terzake. De MIDDELEN die hij gebruikt om zijn doel te bereiken, zijn racistisch. Hij mag dan zelf misschien geen racist zijn, hij houdt het racisme wèl mee in stand door dergelijke maatregelen en dat is in mijn ogen net zo erg.

Inderdaad Raf. Los van het feit dat hier al dan niet racistische motieven meespelen blijft het resultaat hetzelfde: stigmatisering van burgers al dan niet van vreemde origine op basis van achtegrond, die dan afgeleid werd van hun (voor-)namen. Op die wijze verlenen ze hand- en spandiensten aan het racistisch klimaat dat al verschillende jaren de sfeer verpest in ons land en niet toevallig het leitmotif is van het racistische Vlaams Blok.

Werkgevers die hun personeel tot deze onterende en weinig respectvolle naamsveranderingen dwingen, zelfs als die louter uit commerciële belangen zijn geïnspireerd, zouden daarvoor zware geldboeten moeten opgelegd krijgen, want het is duidelijk dat hun gevoeligste plek de portemonnee is.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door jorisjeroen

en dat, mijn beste, is racisme uit eigen bescherming en wordt ook als racisme beschouwd (dat is nog iets wat ik onthouden heb uit mijn cursus sociologie in mijn eerste kandidatuur).

ik herinner me ook zoiets uit mijn cursus sociologie, maar ik ken de juiste benamingen niet meer. het komt er ongeveer op neer dat je de bevolking kan indelen in vier groepen:

1- is racist en discrimineert
--> lijkt me duidelijk

2- is racist maar discrimineert niet
--> vb: een racist die wel vriendelijk is tegen allochtone klanten, uit winstbejag

3- is geen racist maar discrimineert
--> vb: iemand die een bekwame allochtoon niet durft aan te nemen omdat hij bang is er klanten door kwijt te spelen

4- is geen racist en discrimineert niet
--> lijkt me ook duidelijk

in dit geval gaat het categorie 3. eigenlijk zijn ze geen racisten, maar ze discrimineren wel degelijk.