Zo gaat dat in een echte democratie

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Het is in Zwitserland wel gebeurd hé, daar hebben ze de godsdienstvrijheid van de islamitische minderheid ingeperkt...

Of was je d�*t al vergeten?

en wat werd zoal ingeperkt ? Mogen ze niet meer gaan bidden in de moskees ??

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat zal moeilijk gaan, ik heb al een kerktoren naast mijn huis, met de klokken die nogal luid bellen, ook op zondag.

Maar dat je mij niet begrepen hebt, is duidelijk. Niks belet om, zoals voor alle andere gebouwen, bouwregels in te voeren. Die zijn dan uiteraard van toepassing op alle gebouwen van dezelfde aard.

Als men in Zwitserland vind dat er al voldoende minaretten in het straatbeeld aanwezig zijn is dat hun volste recht om dat aan banden te leggen. Het is niet dat er een verordening is om alle bestaande minaretten af te breken. Dat zou wellicht de beknotting zijn waarover u het heeft.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

en wat werd zoal ingeperkt ? Mogen ze niet meer gaan bidden in de moskees ??

Kom zeg, zo kan je elke inperking van de individuele rechten en vrijheden goedpraten.... Als je zo redeneert zou zelfs het verbieden van kerken geen aantasting van de godsdienstvrijheid zijn, want gelovigen kunnen dan nog altijd thuis bidden.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Als men in Zwitserland vind dat er al voldoende minaretten in het straatbeeld aanwezig zijn is dat hun volste recht om dat aan banden te leggen. Het is niet dat er een verordening is om alle bestaande minaretten af te breken. Dat zou wellicht de beknotting zijn waarover u het heeft.

Dan hadden ze ook bouwnormen kunnen opleggen door, bijvoorbeeld, een wet goed te keuren om alleen minaretten die er "Zwitsers" uitzien toe te laten, in plaats van het bouwen van minaretten tout court te verbieden. Zelfs een minaret in de vorm van een traditionele Zwitserse kerktoren is nu verboden... Er waren trouwens ocharme vier minaretten in gans Zwitserland...

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Het is in Zwitserland wel gebeurd hé, daar hebben ze de godsdienstvrijheid van de islamitische minderheid ingeperkt...

Of was je d�*t al vergeten?

Onzin.
Er is daar geen godsdienstvrijheid beperkt.
Je kan er elke idiotie ten volle blijven uitoefenen.

Er worden bepaalde bouwvergunningen niet toegestaan.
Net zoals overal.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dan hadden ze ook bouwnormen kunnen opleggen door, bijvoorbeeld, een wet goed te keuren om alleen minaretten die er "Zwitsers" uitzien toe te laten, in plaats van het bouwen van minaretten tout court te verbieden. Zelfs een minaret in de vorm van een traditionele Zwitserse kerktoren is nu verboden... Er waren trouwens ocharme vier minaretten in gans Zwitserland...

Omdat de Zwitsers vinden dat er al voldoende minaretten zijn. Volledig hun recht.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Kom zeg, zo kan je elke inperking van de individuele rechten en vrijheden goedpraten.... Als je zo redeneert zou zelfs het verbieden van kerken geen aantasting van de godsdienstvrijheid zijn, want gelovigen kunnen dan nog altijd thuis bidden.

ik vroeg in welke zin hun vrijheid werd ingeperkt.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Kom zeg, zo kan je elke inperking van de individuele rechten en vrijheden goedpraten.... Als je zo redeneert zou zelfs het verbieden van kerken geen aantasting van de godsdienstvrijheid zijn, want gelovigen kunnen dan nog altijd thuis bidden.

De partikratie heeft hier ook vrijheden ingeperkt.
Probeer maar eens een negationisme te verspreiden (vind jij persoonlijk waarschijnlijk prima, niet?)
Probeer je brievenbus eens op meer dan 10 m van de straat te bouwen.
Probeer maar eens zonder vergunningen en goedkeuringen allerhande gebouwen te zetten of te verbouwen (wie was die socialist ook alweer die al die fraaie villa's liet slopen?)

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Onzin.
Er is daar geen godsdienstvrijheid beperkt.
Je kan er elke idiotie ten volle blijven uitoefenen.

Er worden bepaalde bouwvergunningen niet toegestaan.
Net zoals overal.

Die moedwillige domheid gaat u niet goed af Superstaaf... Dit gaat niet over bouwvergunningen die geweigerd werden omdat ze niet aan bepaalde normen voldoen, want er zijn geen normen: je mag geen minaret bouwen, zelfs al zou die er uitzien als een kerktoren. Een kerktoren die er uitziet als een Oosterse minaret zou echter wel mogen... Het verbod gaat niet over de vorm of het uitzicht van het gebouw, maar louter over de religieuze functie. Dus ja, zo'n verbod is een inperking van de godsdienstvrijheid. Je mag je nog in duizend bochten wringen, het is wat het is.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Als men in Zwitserland vind dat er al voldoende minaretten in het straatbeeld aanwezig zijn is dat hun volste recht om dat aan banden te leggen. Het is niet dat er een verordening is om alle bestaande minaretten af te breken. Dat zou wellicht de beknotting zijn waarover u het heeft.

Als ik mij niet vergis, waren er welgeteld ... 4 (!) minaretten in Zwitserland. En in Genève, waar er een staat, heeft de bevolking tegen het verbod gestemd... Ik denk zelfs dat ze niet gebruikt werden om op te roepen tot het gebed. Wat was dan het probleem?

Nu, zoals al aangehaald, dit "probleem" had verholpen kunnen worden via andere maatregelen, zoals bij voorbeeld de stedenbouwkundige wetgeving.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Die moedwillige domheid gaat u niet goed af Superstaaf... Dit gaat niet over bouwvergunningen die geweigerd werden omdat ze niet aan bepaalde normen voldoen, want er zijn geen normen: je mag geen minaret bouwen, zelfs al zou die er uitzien als een kerktoren. Een kerktoren die er uitziet als een Oosterse minaret zou echter wel mogen...

Zelfs al zou je gelijk hebben, dan blijft het een (spijtige) demokratische beslissing.
Als die minnaretten-liefhebbers zich te vaak geminoriseerd voelen, dan moeten ze zich maar afscheiden en een nieuw Zwitsers kanton oprichten waar ze wel hun torentjes mogen bouwen.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Nu, zoals al aangehaald, dit "probleem" had verholpen kunnen worden via andere maatregelen, zoals bij voorbeeld de stedenbouwkundige wetgeving.

Als dus één schepen het zou verbieden onder het mom van ruimtelijke ordening, dan zou het voor jou ok, zijn, maar als het door een meerderheid per referendum verworpen wordt, dan is het fout.
Je mag er zo over denken hoor, maar neem aub het woord 'demokratisch' niet meer in de mond.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Die moedwillige domheid gaat u niet goed af Superstaaf... Dit gaat niet over bouwvergunningen die geweigerd werden omdat ze niet aan bepaalde normen voldoen, want er zijn geen normen: je mag geen minaret bouwen, zelfs al zou die er uitzien als een kerktoren. Een kerktoren die er uitziet als een Oosterse minaret zou echter wel mogen... Het verbod gaat niet over de vorm of het uitzicht van het gebouw, maar louter over de religieuze functie. Dus ja, zo'n verbod is een inperking van de godsdienstvrijheid. Je mag je nog in duizend bochten wringen, het is wat het is.

Een gebouw is niet hetzelfde als een godsdienst.
Een priester in de brousse blijft katholiek, zelfs als hij de mis in open lucht opdraagt.
Een moslim blijft een moslim, zelfs als hij in zijn schaapstal met de reet naar Mekka bidt.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Zelfs al zou je gelijk hebben, dan blijft het een (spijtige) demokratische beslissing.

Een meerderheid kan ook democratisch beslissen een minderheid uit te moorden, maar dat maakt het nog geen goede beslissing hé. En zolang de BROV-fetisjisten d�*t niet willen toegeven en zich blijven verbergen achter drogredenen als "het is een democratische beslissing" om onrecht goed te praten kan ik hen gewoon niet ernstig nemen.

Als die minnaretten-liefhebbers zich te vaak geminoriseerd voelen, dan moeten ze zich maar afscheiden en een nieuw Zwitsers kanton oprichten waar ze wel hun torentjes mogen bouwen.

Nogmaals, die moedwillige achterlijkheid gaat u niet goed af...

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Een gebouw is niet hetzelfde als een godsdienst.
Een priester in de brousse blijft katholiek, zelfs als hij de mis in open lucht opdraagt.
Een moslim blijft een moslim, zelfs als hij in zijn schaapstal met de reet naar Mekka bidt.

Het recht op godsdienstvrijheid omvat ook het recht om gebouwen voor de eredienst te bouwen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Als dus één schepen het zou verbieden onder het mom van ruimtelijke ordening, dan zou het voor jou ok, zijn, maar als het door een meerderheid per referendum verworpen wordt, dan is het fout.
Je mag er zo over denken hoor, maar neem aub het woord 'demokratisch' niet meer in de mond.

Gaan we nu al over naar intentieprocessen om toch maar gelijk te krijgen?

Om de discussie te vermijden: guilty as hell, your honor.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Gaan we nu al over naar intentieprocessen om toch maar gelijk te krijgen?

Ik verduidelijk en concludeer je eigenste geschrift.
Een ambtenaar van ruimtelijke ordening die met bouwreglementen een mminaret onmogelijk maakt wordt door jou geprefereerd boven een bij meerderheid genomen beslissing.

Om de discussie te vermijden: guilty as hell, your honor.

Zoals je wenst.
Ik discussiëer ook niet in topics waar ik voel dat ik mijn slag niet thuishaal.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Een meerderheid kan ook democratisch beslissen een minderheid uit te moorden, maar dat maakt het nog geen goede beslissing hé. En zolang de BROV-fetisjisten d�*t niet willen toegeven en zich blijven verbergen achter drogredenen als "het is een democratische beslissing" om onrecht goed te praten kan ik hen gewoon niet ernstig nemen.

Nogmaals, die moedwillige achterlijkheid gaat u niet goed af...


Het recht op godsdienstvrijheid omvat ook het recht om gebouwen voor de eredienst te bouwen.

In België staan vierhonderd moskeeën, en nog staan "ze" continu te klagen dat ze tekort gedaan zijn.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Een meerderheid kan ook democratisch beslissen een minderheid uit te moorden, maar dat maakt het nog geen goede beslissing hé.

Dat heb ik hierboven ook gezegd.
Je mag steeds zo een geval aanhalen waarin de meerderheid der burgers besliste om de minderheid uit te moorden, per referendum.

Nogmaals, die moedwillige achterlijkheid gaat u niet goed af...

Ooit bestonden er achterlijke religies waarin het gebruikelijk was om mensenoffers te brengen.
Zou jij zo een groepje religieuzen de vrije hand geven?

Het recht op godsdienstvrijheid omvat ook het recht om gebouwen voor de eredienst te bouwen.

Waar haal je dat?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik verduidelijk en concludeer je eigenste geschrift.
Een ambtenaar van ruimtelijke ordening die met bouwreglementen een mminaret onmogelijk maakt wordt door jou geprefereerd boven een bij meerderheid genomen beslissing.

Het verschil is dat die bouwreglementen voor iedereen van toepassing zijn, niet voor één bepaalde geloofsgemeenschap...

In Zwitserland is het op dit ogenblik zo dat iedereen en elke geloofsgemeenschap gebouwen mét torens mag oprichten voor de eredienst, op voorwaarde dat de bouwplannen voldoen aan de bouwreglementen uiteraard, behalve moslims. Want de Zwitserse moslims mogen volgens de Zwitserse grondwet alleen gebouwen voor de eredienst zonder torentjes zetten. En dat is volgens u dus géén beperking van de godsdienstvrijheid of van de rechten van minderheden? Is "iedereen gelijk voor de wet" dan niet langer een democratisch grondbeginsel?

Ken je nog zo'n mop?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik verduidelijk en concludeer je eigenste geschrift.
Een ambtenaar van ruimtelijke ordening die met bouwreglementen een mminaret onmogelijk maakt wordt door jou geprefereerd boven een bij meerderheid genomen beslissing.

Je vertelt vooral onnozelheden.

Zoals je wenst.
Ik discussiëer ook niet in topics waar ik voel dat ik mijn slag niet thuishaal.

Je bent inderdaad niet aan het discussiëren.

En we kunnen honderd pagina's verder ping-pongen, of het hierbij laten, aan jou de keuze.