Islam en bedreigingen België

[Ulrik]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ik krijg ook de indruk dat velen -niet sommigen- enkel bekend zijn met wat ze grijpen uit de pers. Het is zelfs een bezigheid geworden, op zoek gaan naar artikels en hier op het board komen uitvergroten.
Na 9/11 is er een sfeer gecreëerd die 100x gruwelijker voelt dan zwarte zondag.
Ik denk dat we naar andere sferen moeten. Iedereen aan tafel en PRATEN.

Als er al een sfeer is die gruwelijk aanvoelt dan is het wel dat niet iedereen aan tafel mag zitten en praten, wie immers onvoldoende in de politieke correct pas loopt is een vuile hond, een islamofoob ....... en loopt zelfs het risico op vervolging.
Iedereen aan tafel en praten betekent geen eisen pakket vooraf, iedereen mag aan de tafel en geen enkele mening loopt het risico op vervolging.

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

daar heb je zeker gelijk in.

Waar ze zich op baseren is een of ander koranvers dat zegt dat ze zich als moslima HERKENBAAR moeten maken zodanig dat ze niet door eigen geloofsgenoten worden lastiggevallen;

Dit impliceert dan weer wel dat "eigen geloofsgenoten" mij en andere niet-gedoekten zouden mogen lastigvallen, wat in dit land verboden is.

In feite zou men dat islam-uniform net zoals het nazi-uniform dus ook moeten verbieden.

Je bedoelt onherkenbaar

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Je bedoelt onherkenbaar

Lach je nu met je eigen domheid?

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Lach je nu met je eigen domheid?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

ik begrijp dat je het verkeerd inschatte.

Ze moeten zich als moslima herkenbaar maken, net zoals de SS'ers zich door hun zwart uniform als SS'er kenbaar maakten. Op die manier weten de moslimmannetjes dat ze niet hun "zusters" moeten lastigvallen, maar wel de niet-gedoekten.

Maar ik snap dat je in eerste instante een burka of zo'n spleetding voor ogen had, waarbij de vrouwen niet herkenbaar zijn. Dit is enkel een individuele beslissing (om hun echtgenoot te plezieren) om vooral niet aan de buitenwereld te laten zien hoe knap/jong/mooi/lelijk/oud ze zijn. Maar dat inpakgedoe staat helemaal niet in de koran.
Of toch wel: de vrouwen van Mohammed moesten zich enkel kenbaar maken vanachter een gordijn (hij had dan ook een harem vol met 9 zeer jonge vrouwen, gaande van het kind Aisha tot de rest van 17, 20 25 etc... tot 36 of zoiets. Hijzelf was toen rond de vijftig.
Dus natuurlijk moesten die vrouwen zich achter een "sluier" verbergen zodat de volgelingen niet jaloers werden; Nadien hebben ze dat gordijn blijkbaar gepersonaliseerd. Nochtans gold het origineel enkel voor de vrouwen van mo.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Dat is toch heel veralgemenend? "DE moslims".
Geef dat toch toe?
Mijn eerste post in het immigratie bord zal ongetwijfeld geweest zijn: Als we over moslims spreken, spreken we over een heel breed publiek.
Een totaalbeeld is moeilijk te krijgen over zoiets. Een discussie voeren is altijd leuk, maar wanneer Vlamingen alle moslims aanspreken op daden van rebelerende jongeren voeden ze enkel maar de haat. Wanneer ze dan nog prompt de TV gaan napraten vraag ik me af of geschiedenis ons eigenlijk wel iets geleerd heeft?

Kijk niet enkel naar de last, maar zie ook de oorzaak.

Met "de oorzaak" kunnen ze opsolferen! Welke "oorzaken" zijn er dan bij moslims te zoeken die weinig of niet aanwezig zijn bij andere vreemde bevolkingsgroepen?
DE moslims, DE Italianen, DE Grieken, DE Portugezen, DE Japanners, DE Chinezen en doe zelf maar verder!
Enkel bij DE moslims hoeft er dagelijks commentaar gegeven te worden over hun gedrag en ingesteldheid en de vaststelling dat ze enkel in de moslimlanden thuishoren. En dan nog...

[andev]

sorry - dubbel

[andev]

sorry -dubbel

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Ulrik

Als er al een sfeer is die gruwelijk aanvoelt dan is het wel dat niet iedereen aan tafel mag zitten en praten, wie immers onvoldoende in de politieke correct pas loopt is een vuile hond, een islamofoob ....... en loopt zelfs het risico op vervolging.
Iedereen aan tafel en praten betekent geen eisen pakket vooraf, iedereen mag aan de tafel en geen enkele mening loopt het risico op vervolging.

Natuurlijk mag iedereen aan tafel zonder risico op vervolging zijn mening brengen, wat mij betreft zeker.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Met "de oorzaak" kunnen ze opsolferen! Welke "oorzaken" zijn er dan bij moslims te zoeken die weinig of niet aanwezig zijn bij andere vreemde bevolkingsgroepen?

De navolging van hun profeet.

DE moslims, DE Italianen, DE Grieken, DE Portugezen, DE Japanners, DE Chinezen en doe zelf maar verder!
Enkel bij DE moslims hoeft er dagelijks commentaar gegeven te worden over hun gedrag en ingesteldheid en de vaststelling dat ze enkel in de moslimlanden thuishoren. En dan nog...

Enkel moslims komen al jaar en dag elke dag in het nieuws met islamgerelateerd geweld.

Moest het over het Vlaams Belang gaan zou je wel anders piepen denk ik.

Paulus.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

U verwart hier verschillende dingen.

Nationaal Socialisten vervolgden de joden niet omwille van hun geloofsovertuiging, maar blijkbaar omwille van "hun joodse ras" (wat dus niet bestaat).
Mensen die kritiek hebben op de islamitische ideologie vinden moslims geen "moslims ras" zoals de nationaal socialisten - alhoewel dit door de huidige linkschmenschen graag zo gezien wordt. Islam is echter geen ras, net zomin als de joodse leer een ras is. Moslims zijn dus evenmin een ras, net zomin als de joden een ras zijn.

Een ideologie kan niet handelen. U heeft kritiek op het handelen van de aanhangers van een bepaalde ideologie. U ziet deze aanhangers als een homogeen geheel, een vanuit één denkwijze handelende groep.
De joden en moslims zijn geen rassen natuurlijk, maar, Het resultaat van generaliseren op basis van ideologie is echter hetzelfde als die op basis van een ras, namelijk "They are the badguy's"

Moeilijk te begrijpen voor de politiek correctelingen, maar toch lijkt het me overduidelijk.

Politiek correct zijn interesseert mij geen reet.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Het zou dus al een slok op de borrel schelen indien men de juiste benamingen zouden aanhouden.
"moslims" die niet leven volgens de koran noem ik niet "moslims" maar desnoods "niet-praktizerende moslims" net zoals de meest vlamingen ook "niet praktizerende katholieken" zijn.
Degenen die zich wel aan het boekje houden, kunnen dan gewoon als "moslim" worden bestempeld.

Leuk dat U vind dat het boekje multi-interpretabel is, maar spijtig genoeg vinden de moslims dat zelf niet,

Dat is nu juist een kenmerk van geloven in iets, het vasthouden aan die een ware interpretatie.
De praktijk is dat er verschillende stromingen binnen de Islam bestaan met andere opvattingen.
Mensen hanteren/interpreteren geschriften op de wijze die hen het beste uitkomt. Geloven zijn per definitie multi-interpretabel .

Praktiserende en niet-praktiserende als enigste onderscheid dekt de lading bij lange na niet.



Over integratie:

Wat we zien bij integratie van moslims is totaal geen nieuw verschijnsel. de problemen die zich voordoen bij grote groepen eerste en tweede generatie immigranten zijn altijd en overal nagenoeg dezelfde, of ze nu een bepaald geloof aanhangen of niet.

Vanaf de derde generatie zien we dat er vanzelf integratie plaatsvind.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Maar ik snap dat je in eerste instante een burka of zo'n spleetding voor ogen had, waarbij de vrouwen niet herkenbaar zijn. Dit is enkel een individuele beslissing (om hun echtgenoot te plezieren) om vooral niet aan de buitenwereld te laten zien hoe knap/jong/mooi/lelijk/oud ze zijn. Maar dat inpakgedoe staat helemaal niet in de koran.

Er staat zo veel niet in de Koran omdat het een verteerde beschimmelde oude verzameling van ideeën is, waarin het leven in de moderne tijd niet beschreven staat. Precies daarom ook zijn die geschriften multi-interpretabel.
In Iran bv gaan wetenschap en de Islam heel goed samen, iets wat niet met de geschriften lijkt te stroken. Zijn zij dan geen echte moslims ? of iets dergelijks.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Een ideologie kan niet handelen. U heeft kritiek op het handelen van de aanhangers van een bepaalde ideologie. U ziet deze aanhangers als een homogeen geheel, een vanuit één denkwijze handelende groep.
De joden en moslims zijn geen rassen natuurlijk, maar, Het resultaat van generaliseren op basis van ideologie is echter hetzelfde als die op basis van een ras, namelijk "They are the badguy's"

Ik heb het ook niet zo op de ideologie van de Nationaal Socialisten. Volgens U dus hetzelfde als generaliseren op basis van ras?

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Ulrik

Als er al een sfeer is die gruwelijk aanvoelt dan is het wel dat niet iedereen aan tafel mag zitten en praten, wie immers onvoldoende in de politieke correct pas loopt is een vuile hond, een islamofoob ....... en loopt zelfs het risico op vervolging.
Iedereen aan tafel en praten betekent geen eisen pakket vooraf, iedereen mag aan de tafel en geen enkele mening loopt het risico op vervolging.

politiek?
Hebben wij burgers nog politiek nodig om onze problemen op te lossen?
Neen het is politiek dat de problemen veroorzaakt of maximaliseert zodat er hogere plannen gediend kunnen worden.
En zie het hele board in koor meeroepen.

Ik ben daarjuist nog kerstinkopen gaan doen, we moesten toevallig in hoboken zijn.
Weet ge wat wij kregen? De hartelijke kerstgroeten van Sint Agnes via een zelfgetekende kaart overhandigd door een kind met gekleurde huid. Schattig

Kinderen stonden op de kioskplaats in koor met de juf kerstliederen te zingen, en weet ge? Ik durf te wedden dat er moslims bijwaren!

Welke realiteit wordt hier eigenlijk geschetst?
Niet diegene die ik meemaak!

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Met "de oorzaak" kunnen ze opsolferen! Welke "oorzaken" zijn er dan bij moslims te zoeken die weinig of niet aanwezig zijn bij andere vreemde bevolkingsgroepen?
DE moslims, DE Italianen, DE Grieken, DE Portugezen, DE Japanners, DE Chinezen en doe zelf maar verder!
Enkel bij DE moslims hoeft er dagelijks commentaar gegeven te worden over hun gedrag en ingesteldheid en de vaststelling dat ze enkel in de moslimlanden thuishoren. En dan nog...

Andev, relax man. Het speelt zich allemaal af in uw geest.
Uiterlijk is da onder de mensen allemaal veel rustiger. Ssssht chill.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik heb het ook niet zo op de ideologie van de Nationaal Socialisten. Volgens U dus hetzelfde als generaliseren op basis van ras?

Ideologie, hoe ver gaan we het analyseren? Zo bekrompen om enkel bij de islam te kijken? De islam is de underdog. De mensen die het niet inzien roepen de propaganda mee na.
De mensen die de klepel zien hangen waarschuwen en prediken vrede om als burgers samen te leven.
Zelf te leren praten en te stoppen met onze "leiders" na te praten.
Ik verwelkom U met open arme circe, "schatteke toch".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Over integratie:

Wat we zien bij integratie van moslims is totaal geen nieuw verschijnsel. de problemen die zich voordoen bij grote groepen eerste en tweede generatie immigranten zijn altijd en overal nagenoeg dezelfde, of ze nu een bepaald geloof aanhangen of niet.

Vanaf de derde generatie zien we dat er vanzelf integratie plaatsvind.

Schijnbaar gaat het dan bij de moslims iets anders: wij zien immers dat de tweede en derde generatie veel sterker teruggrijpt naar de islam als identitair element.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Kinderen stonden op de kioskplaats in koor met de juf kerstliederen te zingen, en weet ge? Ik durf te wedden dat er moslims bijwaren!

Welke realiteit wordt hier eigenlijk geschetst?
Niet diegene die ik meemaak!

U schijnt niet te weten dat moslims Jezus als een grote profeet zien.

Paulus.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ideologie, hoe ver gaan we het analyseren? Zo bekrompen om enkel bij de islam te kijken? De islam is de underdog. De mensen die het niet inzien roepen de propaganda mee na.
De mensen die de klepel zien hangen waarschuwen en prediken vrede om als burgers samen te leven.
Zelf te leren praten en te stoppen met onze "leiders" na te praten.
Ik verwelkom U met open arme circe, "schatteke toch".

Op dit moment heb ik geen probleem met het optrekkende nazisme... volgens mij hebben ze die ideologie hier al 70 jaar verboden.

Wel heb ik een probleem met het oprukkende EUSSR... weinig aan te doen.

De ideologie van de binnenvallende hordes volgelingen van Mohammed daarentegen is voor de meeste mensen een directe bedreiging, gesteund door de bovenonsgestelden, die nog nooit een koran hebben vastgehad.
Mein Kampf werd hier - terecht - verboten, maar in de islamitische landen is het al een halve eeuw het meest verkochte boek.

Dus wat kan je hieruit concluderen?