Zijn de Jehova's getuigen sektarisch? - Pagina 4

Rollercoaster · 22 december 2013, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar wil ik gerust op ingaan, nadat u dan de eerlijkheid hebt gehad eerst te antwoorden.

Op wat moet ik volgens u antwoorden?

Rollercoaster · 22 december 2013, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waaruit blijkt dit?

Uit de leer van Boedha zelf.

Jan van den Berghe · 22 december 2013, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rollercoaster

Uit de leer van Boedha zelf.

Waar staat dat dan ergens in "de leer van Boeddha"?

Aton · 22 december 2013, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, u gaf dus geen antwoord. U ontweek de vraag.

Hier heb je een goede reden, nl. dat regels niet moeten nageleefd worden voor iets van buiten het kind, maar moet komen binnen het kind. Normaal noemt men zoiets als een geweten en een verantwoordelijkheidsgevoel. Kinderen moeten niet ' braaf zijn ' omwille van Sinterklaas, maar omwille van hun eigen geweten en waardigheidsgevoel. Die dit niet heeft kan zich tot een denkbeeldig moraalridder wenden zoals een of andere god en zijn clubje.
Als dit niet duidelijk voor je is, laat maar iets weten.

Jan van den Berghe · 22 december 2013, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Hier heb je een goede reden, nl. dat regels niet moeten nageleefd worden voor iets van buiten het kind, maar moet komen binnen het kind. Normaal noemt men zoiets als een geweten en een verantwoordelijkheidsgevoel. Kinderen moeten niet ' braaf zijn ' omwille van Sinterklaas, maar omwille van hun eigen geweten en waardigheidsgevoel. Die dit niet heeft kan zich tot een denkbeeldig moraalridder wenden zoals een of andere god en zijn clubje.
Als dit niet duidelijk voor je is, laat maar iets weten.

Bij christenen is dat niet anders: het geweten wordt door opvoeding gevormd. M.a.w. iedere opvoeding vertrekt van een geheel van waarden en normen. Bij zijn die niet-religieus gestoeld; in ons gezin heeft ook religie haar plaats. Dit sluit evenwel niet uit wat u zelf aanstipte: geweten en verantwoordelijkheid.

Rollercoaster · 22 december 2013, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij christenen is dat niet anders: het geweten wordt door opvoeding gevormd. M.a.w. iedere opvoeding vertrekt van een geheel van waarden en normen. Bij zijn die niet-religieus gestoeld; in ons gezin heeft ook religie haar plaats. Dit sluit evenwel niet uit wat u zelf aanstipte: geweten en verantwoordelijkheid.

Bij christenen wordt het geweten eveneens gevormd door het constante schuldgevoel dat er aan hen opgedrongen wordt. Anders zou er niet zoiets zijn als de schuldbelijdenis.

Jan van den Berghe · 22 december 2013, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rollercoaster

Bij christenen wordt het geweten eveneens gevormd door het constante schuldgevoel dat er aan hen opgedrongen wordt. Anders zou er niet zoiets zijn als de schuldbelijdenis.

U vergist zich. Er wordt ons geen schuldgevoel aangesmeerd. Het christendom brengt immers een bevrijdende boodschap: door en in Jezus worden we gered. De kern is Jezus. In dat heil kunnen wij als mens participeren.

De schuldbelijdenis gaat over iets anders, nl. het besef dat de mens onvolmaakt is. Of gaat u er als seculier van uit dat mensen volmaakt zijn en nooit fouten begaan? In religieus taalgebruik spreken we dan over "zonde". U spreekt ongetwijfeld over "fout" of "misstap" of iets dergelijks. Waar zit nu het verschil?

Juist, wij christenen geloven dat vergeving in dit geheel een belangrijk element vormt. Vergeving onder elkaar en vergeving door God. Bij seculieren komt wel eens de bitterheid om de hoek kijken, omdat vergeving er niet noodzakelijk een plaats krijgt.

Nietzsche · 22 december 2013, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogmaals: waarom vindt u dat religie geen plaats heeft in de opvoeding van de kinderen? U poneert immers een stelling, maar schijnbaar mist het enige onderbouw? Een antwoord op de vraag naar het waarom ontwijkt u immers.

Religie mag wel degelijk een plaats hebben in de opvoeding. Zou niet weten waarom niet, zo is de geschiedenis van bijvoorbeeld het christendom gewoon historisch erg interessant.

Ouders moeten er alleen wel voor zorgen dat het kind later zelf de keuze heeft om te kiezen of hij doorgaat met een religie (dus gaat geloven) of niet. Het is dus van belang dat je je kinderen niet gaat indoctrineren.

Onderwijzen is goed, indoctrineren niet.

Jan van den Berghe · 22 december 2013, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ouders moeten er alleen wel voor zorgen dat het kind later zelf de keuze heeft om te kiezen of hij doorgaat met een religie (dus gaat geloven) of niet. Het is dus van belang dat je je kinderen niet gaat indoctrineren.

Onderwijzen is goed, indoctrineren niet.

U gooit dus onderwijs en opvoeding door elkaar. Opvoeding gaat ook over waarden. Onderwijs gaat over kennisoverdracht.

Rollercoaster · 22 december 2013, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U vergist zich. Er wordt ons geen schuldgevoel aangesmeerd. Het christendom brengt immers een bevrijdende boodschap: door en in Jezus worden we gered. De kern is Jezus. In dat heil kunnen wij als mens participeren.

De schuldbelijdenis gaat over iets anders, nl. het besef dat de mens onvolmaakt is. Of gaat u er als seculier van uit dat mensen volmaakt zijn en nooit fouten begaan? In religieus taalgebruik spreken we dan over "zonde". U spreekt ongetwijfeld over "fout" of "misstap" of iets dergelijks. Waar zit nu het verschil?

Juist, wij christenen geloven dat vergeving in dit geheel een belangrijk element vormt. Vergeving onder elkaar en vergeving door God. Bij seculieren komt wel eens de bitterheid om de hoek kijken, omdat vergeving er niet noodzakelijk een plaats krijgt.

Aha, de mens is onvolmaakt. Hoe kan God volmaakt zijn? De mens is toch geschapen naar het evenbeeld van God? Dan is God ook onvolmaakt.

Dus door één of ander tekstje te prevelen of in een biechtstoel te kruipen en daar aan de priester te prevelen wat je misdaan hebt, kan je je fouten uitwissen? Kan het nog dommer en belachelijker?

Rollercoaster · 22 december 2013, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U gooit dus onderwijs en opvoeding door elkaar. Opvoeding gaat ook over waarden. Onderwijs gaat over kennisoverdracht.

Opvoeding gaat zeker over waarden maar die hoeven daarom niet religieus getint te zijn.

Nietzsche · 22 december 2013, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U gooit dus onderwijs en opvoeding door elkaar. Opvoeding gaat ook over waarden. Onderwijs gaat over kennisoverdracht.

Nee, ik gooi ze niet door elkaar.

Opvoeding gaat uiteraard over waarde. Het is alleen niet de bedoeling dat je je kinderen bepaalde waarden gaat opleggen.

Je mag of moet (in mijn ogen) ze leren kennis te maken met verschillende waarden. Alleen dat is iets anders dan zeggen "deze waarden zijn goed, en daar moet je je aan houden"..

Rollercoaster · 22 december 2013, 15:47

Mijn zoontje vroeg vorig jaar toen we langs een kerk voorbij wandelden wat het was en of hij er eens binnen mocht.
Wie zou ik zijn om hem tegen te houden? We zijn samen binnen gegaan.

Nietzsche · 22 december 2013, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rollercoaster

Mijn zoontje vroeg vorig jaar toen we langs een kerk voorbij wandelden wat het was en of hij er eens binnen mocht.
Wie zou ik zijn om hem tegen te houden? We zijn samen binnen gegaan.

Ik zou het zelfs misdadig vinden om het niet binnen te laten.

Rollercoaster · 22 december 2013, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ik zou het zelfs misdadig vinden om het niet binnen te laten.

Om even terug te keren naar het onderwerp: dat doen de JG nu juist wel!
Zij dulden het niet dat er kritische vragen gesteld worden, contact met anderen die hun religie niet gunstig gezind zijn, moet zoveel mogelijk vermeden worden.

AnarchoChristophe · 22 december 2013, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rollercoaster

Om even terug te keren naar het onderwerp: dat doen de JG nu juist wel!
Zij dulden het niet dat er kritische vragen gesteld worden, contact met anderen die hun religie niet gunstig gezind zijn, moet zoveel mogelijk vermeden worden.

Dat kan je toch moeilijk zeggen, aangezien ze aan je deur staan. Dat ze, zoals JvdB stelt, wanneer ze zich terug trekken uit een discussie, niet veel kennis bij opdoen of dit gewoon negeren en verder trekken, dat is een andere zaak.

Rollercoaster · 22 december 2013, 16:10

Aan je deur komen heeft maar één doel en dat is om leden te rekruteren. Ze doen het niet voor uw schoon ogen hé.

cookie monster · 22 december 2013, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou religie geen plaats mogen of kunnen hebben in de opvoeding?

Hoe breng je als ouders iets aan zonder indoctrinatie ??
Hoe brengen andere dit aan , bv vrienden , familie , geestelijke ??
Het kind moet ook het tegengestelde worden laten gezien !!
En DAT zal men vaak thuis of in de geloofsgemeenschap niet laten zien ,
tenzij met woorden als duivel , waarom ??

Rollercoaster · 22 december 2013, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Hoe breng je als ouders iets aan zonder indoctrinatie ??
Hoe brengen andere dit aan , bv vrienden , familie , geestelijke ??
Het kind moet ook het tegengestelde worden laten gezien !!
En DAT zal men vaak thuis of in de geloofsgemeenschap niet laten zien ,
tenzij met woorden als duivel , waarom ??

2

Havanna · 22 december 2013, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Hoe breng je als ouders iets aan zonder indoctrinatie ??
Hoe brengen andere dit aan , bv vrienden , familie , geestelijke ??
Het kind moet ook het tegengestelde worden laten gezien !!
En DAT zal men vaak thuis of in de geloofsgemeenschap niet laten zien ,
tenzij met woorden als duivel , waarom ??

Onzin, daarstraks nog een gesprek gehad met 13 jarig jongen via evolutie naar religie ...Op bezoek van Tasmanië

In religieuze gezinnen DAAR gaat men hun kinderen NOOIT vertellen dat er ook andere meningen bestaan zonder die des duivels te heten.

22 december 2013, 15:47	#73
Rollercoaster Banneling Geregistreerd: 5 september 2012 Berichten: 726	Mijn zoontje vroeg vorig jaar toen we langs een kerk voorbij wandelden wat het was en of hij er eens binnen mocht. Wie zou ik zijn om hem tegen te houden? We zijn samen binnen gegaan.

22 december 2013, 16:10	#77
Rollercoaster Banneling Geregistreerd: 5 september 2012 Berichten: 726	Aan je deur komen heeft maar één doel en dat is om leden te rekruteren. Ze doen het niet voor uw schoon ogen hé.