Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 september 2004, 18:03   #61
Philips Inc.
Minister-President
 
Philips Inc.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 november 2003
Locatie: Op deze doorgedraaide wereldbol
Berichten: 4.314
Stuur een bericht via MSN naar Philips Inc.
Standaard

Zo een zever ...

Mensen moeten zich aanpassen aan de socio-culturele eigenheid van een gebied. Dat is alles. Een Waal in Vlaanderen moet Nederlands leren om te communiceren, en omgekeerd. Dat de franstaligen dit weigeren is reinste racisme, arrogantie en onverdraagzaamheid. Dat de vlamingen dat steeds hebben gedaan is bewezen in het verleden.

We moeten als Vlamingen weigeren om Frans te spreken, en ons als meerderheid gaan gedragen: tijd dat de Walen en franstaligen de taal van de meerderheid en kostwinner van dit land leren spreken uit respect.

Dit heeft niets met etnische zaken te maken.

Vlaanderen vergelijken met etnische zuiveringen in Sarajevo of elders is klinkare onzin: de Vlamingen heben nog nooit een hand uitgestoken naar een franstalige. Wij zijn het verdraagzaamste volk die er is: we betalen al 175 jaar gedwee, we laten al 175 jaar met ons sollen door de Belgische establishment, we spreken al 175 jaar frans tov franstaligen terwijl zij dit weigeren, we hebben nog nooit in die 175 jaar met geweld gereageerd op al onze ontechtvaardigheid, en we hebben al 175 jaar een schuld- en minderwaardigheidscomplex tov van de franstaligen ...

Vlaanderen sta op en neem wat van u is!
__________________
« Ciò che ci divide non è il fatto che noi non troviamo nessun Dio, né nella storia, né nella natura, né dietro la natura, - ma che quello che è stato adorato come Dio noi non lo troviamo affatto "divino", ma al contrario pietoso, assurdo, dannoso, non solo perché è un errore, ma perché è un crimine contro la vita... »

(Friedrich Nietzsche)

Laatst gewijzigd door Philips Inc. : 3 september 2004 om 18:05.
Philips Inc. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2004, 18:12   #62
janPieter
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 20 augustus 2004
Berichten: 346
Standaard

Ik hoop dat je gelijk hebt.

Maar zekerheid is er pas achteraf.
janPieter is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2004, 18:18   #63
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Philips Inc.
Zo een zever ...

Mensen moeten zich aanpassen aan de socio-culturele eigenheid van een gebied. Dat is alles. Een Waal in Vlaanderen moet Nederlands leren om te communiceren, en omgekeerd. Dat de franstaligen dit weigeren is reinste racisme, arrogantie en onverdraagzaamheid. Dat de vlamingen dat steeds hebben gedaan is bewezen in het verleden.
Dat is uw stelling, maar ik zie weinig grond om die te aanvaarden.
Als de inwijking in een bepaalde gemeente zo groot is, dat een andere taal- of cultuurgroep de bovenhand haalt, dan is er geen enkele reden om krampachtig te blijven besturen in de oorspronkelijke taal.

Goed bestuur is er voor de mensen van het moment in de taal van het moment, en niet om een (Vlaamse) taalreliek blijvend palliatief te verzorgen.


Citaat:
Wij zijn het verdraagzaamste volk die er is:
Daarom dat één op vier voor het racistische Vlaamsblok stemt en nog wat bezekoeken op het zusterpartijtje ervan dat onder de vleugels van de CD&V verscholen zit.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2004, 18:24   #64
Wilhelmus
Burger
 
Wilhelmus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juni 2004
Locatie: Lier - Vlaanderen - De Lage Landen
Berichten: 141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Als de inwijking in een bepaalde gemeente zo groot is, dat een andere taal- of cultuurgroep de bovenhand haalt, dan is er geen enkele reden om krampachtig te blijven besturen in de oorspronkelijke taal.
Dus het concept van integratie is volgens jou pure idiotie?
Wilhelmus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2004, 18:26   #65
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Nog een keer noppes Staaf!
Wie ergens inwijkt leert de taal van de streek waar hij of zij inwijkt.
Zoals dat overal ter wereld gaat.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2004, 18:30   #66
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wilhelmus
Dus het concept van integratie is volgens jou pure idiotie?
Daar gaat het niet over.
Het bestuur van een stad, land, provincie, moet zich aanpassen aan de burgers.
Niet omgekeerd.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2004, 18:32   #67
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
Nog een keer noppes Staaf!
Wie ergens inwijkt leert de taal van de streek waar hij of zij inwijkt.
Zoals dat overal ter wereld gaat.
Zolang dit enkelingen betreft: geen probleem.
Wanneer de instroom zo groot wordt, dat een groot deel anderstalig blijkt, dan dringt op zijn minst tweetaligheid zich op en later misschien anderstaligheid.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2004, 18:33   #68
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Daar gaat het niet over.
Het bestuur van een stad, land, provincie, moet zich aanpassen aan de burgers.
Niet omgekeerd.
U vergeet iets: dat bestuur wordt pas aangepast als er daarvoor een meerderheid is onder die burgers. Welnu, ik denk niet dat er een meerderheid onder de bevolking van Vlaanderen kan gevonden worden om de bestaande taalwetten aan te passen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2004, 18:34   #69
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Zolang dit enkelingen betreft: geen probleem.
Wanneer de instroom zo groot wordt, dat een groot deel anderstalig blijkt, dan dringt op zijn minst tweetaligheid zich op en later misschien anderstaligheid.
Neen, dan ook is dat niet het geval. Immers, nieuwkomers passen zijn aan aan de wetten van het land en/of regio waar ze komen wonen. Niet omgekeerd.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2004, 18:45   #70
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Zolang dit enkelingen betreft: geen probleem.
Wanneer de instroom zo groot wordt, dat een groot deel anderstalig blijkt, dan dringt op zijn minst tweetaligheid zich op en later misschien anderstaligheid.
Een 'instroom' gebeurt ALTIJD via enkelingen.
En die horen allemaal OPTIJD de taal te leren zoals een Vlaming dat doet dat hij elders 'instroomt'.

Of probeer je wat in de Vlaamse rand gebeurt op deze wijze goed te praten?
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2004, 20:13   #71
janPieter
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 20 augustus 2004
Berichten: 346
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
Een 'instroom' gebeurt ALTIJD via enkelingen.
En die horen allemaal OPTIJD de taal te leren zoals een Vlaming dat doet dat hij elders 'instroomt'.

Of probeer je wat in de Vlaamse rand gebeurt op deze wijze goed te praten?
Men moet ook niet overdrijven met dat integreren.
Als men zijn broodje kan bestellen bij den bakker en een klapken kan doen met den buurman is dat toch al lang goed.
Ik persoonlijk ken een franstaligen die ingeweken is in Ukkel.Hij heeft wel gestudeerd dat is waar. Hij spreekt nederlands en schrijft het ook en wel zo goed dat hij geslaagd is voor zijn taalexamen grondige kennis van nederlands.
Natuurlijk geraakt hij van zijn acccentje niet vanaf als je goed luistert hoor je zijn franstalige herkomst.
De meeste vlamingen met wie hij in contact komt zijn natuurlijk de eerste om hem vierkantig uit te lachen van zodra hij zijn mond opendoet.
Mensen die zich willen integreren worden soms nog minder aanvaard dan zij die zichzelf blijven.
Je moet maar eens jarenlang nederlands leren om dan op straat te horen dat "Hoe maakt U het?" eigenlijk "Oewist" moet uitgesproken worden.
Misschien zijn wij niet "cool" genoeg. Brussel is een metropool en de hoofdstad van Europa en daar kan men toch in alle talen terecht dat speelt toch geen grote rol zeker.Die bachten de kuppe mentaliteit past daar niet meer bij. Boerken Haas met zijnen riek is folklore geworden.

Laatst gewijzigd door janPieter : 3 september 2004 om 20:14.
janPieter is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 september 2004, 18:17   #72
Foundation
Minister
 
Foundation's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 oktober 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 3.834
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming
vaneigens staat michel aan uwe kant. Zowat iedere waalse politicus staat aan uwe kant.
Ah ja daarom dat wij 40% halen...
__________________
Bloei O Land, In Eendracht Niet Te Breken,
Wees Immer Uzelf En Ongeknecht
Het Woord Getrouw, Dat G' Onbevreesd Moogt Spreken,
Voor Vorst, Voor Vrijheid En Voor Recht!
Foundation is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 september 2004, 18:22   #73
Tjeerd
Burger
 
Tjeerd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2004
Locatie: Nederland
Berichten: 152
Standaard

40% van wat Foundation?
Tjeerd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2004, 00:22   #74
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
U vergeet iets: dat bestuur wordt pas aangepast als er daarvoor een meerderheid is onder die burgers. Welnu, ik denk niet dat er een meerderheid onder de bevolking van Vlaanderen kan gevonden worden om de bestaande taalwetten aan te passen.
Vraag is, op welk niveau plaats je de bevoegdheid? meerderheid binnen een gemeente , provincie gewest of nationaal?
Mag iemand uit Dadizele mee beslissen in welke taal grimnbergen wordt bestuurd?
Vragen waar ik zelf geen antwoord op heb

driewerf

Laatst gewijzigd door driewerf : 5 september 2004 om 00:24.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2004, 08:18   #75
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
U vergeet iets: dat bestuur wordt pas aangepast als er daarvoor een meerderheid is onder die burgers. Welnu, ik denk niet dat er een meerderheid onder de bevolking van Vlaanderen kan gevonden worden om de bestaande taalwetten aan te passen.
Uiteraard is daar in heel Vlaanderen geen meerderheid voor.

De discussie betreft echter de Brusselse rand en de gemeenten waar een groot aantal franssprekenden wonen.
Daar mag gerust eens de toestand geëvalueerd worden, en de wetten en het bestuur aangepast aan de reële situatie.
Blijkt daar een meerderheid franstaligen, dan is er wat mij betreft geen probleem om de mensen tegemoet te komen en tweetalig of desnoods eentalig Frans te besturen.

Let wel:
Als er een hele klad Vlamingen een Waals dorp overrompelt, dan zie ik ook geen graten om Durbuy, Wibrin, La Roche, Barvaux of Han s/ Lesse in 't Nederlands te besturen.

Een beetje flexibiliteit en pragmatisme is passender in dit tijdsgewricht dan halstarrig vastklampen aan achterhaalde taalromantiek uit de tijd van Konsjaanse.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2004, 13:00   #76
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
De discussie betreft echter de Brusselse rand en de gemeenten waar een groot aantal franssprekenden wonen.
Daar mag gerust eens de toestand geëvalueerd worden, en de wetten en het bestuur aangepast aan de reële situatie.
Blijkt daar een meerderheid franstaligen, dan is er wat mij betreft geen probleem om de mensen tegemoet te komen en tweetalig of desnoods eentalig Frans te besturen.
Neen, zelfs dan niet. De taalgrens ligt immers vast. En daar wordt niet aan geraakt. Wie zich nu in een gemeente wil vestigen aan deze of gene kant van de taalgrens, conformeert zich met de wettelijke gegevenheid.

Dat geldt ook zo in Zwitserland.

In Bern bijvoorbeeld is een groot deel van de bevolking helemaal Duitstalig, maar vooral Franstalig. Toch blijft Bern wettelijk een eentalige Duitstalige stad. Dat is immers de wet van de territorialiteit.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2004, 13:01   #77
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Let wel:
Als er een hele klad Vlamingen een Waals dorp overrompelt, dan zie ik ook geen graten om Durbuy, Wibrin, La Roche, Barvaux of Han s/ Lesse in 't Nederlands te besturen.
Ik wel. In Durbuy is de enige ambtelijke taal het Frans. En dat blijft best ook zo.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2004, 13:02   #78
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Een beetje flexibiliteit en pragmatisme is passender in dit tijdsgewricht dan halstarrig vastklampen aan achterhaalde taalromantiek uit de tijd van Konsjaanse.
Met taalromantiek heeft het niets te maken. Wel alles met de taaleenvormigheid binnen bestaande bestuurlijke omschrijvingen.

Het pragmatisme moet trouwens niet komen van de overheid, maar van de burgers die zich in een bepaalde gemeente vestigen. U draait echter de rollen om.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2004, 13:05   #79
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf
Vraag is, op welk niveau plaats je de bevoegdheid? meerderheid binnen een gemeente , provincie gewest of nationaal?
Mag iemand uit Dadizele mee beslissen in welke taal grimnbergen wordt bestuurd?
Vragen waar ik zelf geen antwoord op heb
Natuurlijk, daar de basis van de beslissingsmacht altijd de bestaande omschrijvingen betreft. En in overeenkomstig met de rangorde in de wetten en de bevoegdheden.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2004, 14:53   #80
Koenraad Maesschalck
Banneling
 
 
Koenraad Maesschalck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Berichten: 2.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!
Wanneer Meneer Louis Michel, Commisaris in de Europese Commissie en voormalig Minister van Buitenlandse Zaken gevraagd werd wat hij zeker niet zou missen aan de Belgische politiek zegt hij onmiddelijk "de communautaire kwesties."

Hij verduidelijkt dat deze zaken al te zeer worden opgeblazen. Ook is hij van mening dat de regio's terecht culturele autonomie gekregen hebben, maar dat de economische bevoegdheden nooit geregionaliseerd hadden mogen worden. Inderdaad. Dat zegt de B.U.B. ook.

Meneer Louis Michel, een groot staatsman, besluit: "Liever één sterk land dan twee kabouterregio's". Beter kan het niet gezegd worden!
U vertelt echt niks nieuws hoor. Het is al lang geweten en een vaststaand feit dat belgicisten en de imperialistische francofonie 2 handen op 1 buik zijn.

Maar goed, u krijgt van mij toch nog een 6 op 10 voor het humoristisch gehalte van uw boodschap, en meer in het bijzonder de zin: "Meneer Louis Michel, een groot staatsman, besluit...."!
Koenraad Maesschalck is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:47.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be