Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 december 2013, 20:25   #61
4x10E6
Eur. Commissievoorzitter
 
4x10E6's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2005
Berichten: 9.908
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
Een redelijk onzinnige stelling. Als je de import van allochtoon kiesvee schrapt dan zijn er in België in het verleden elk jaar meer jobs gecreëerd dan er potentiële werknemers bijkwamen. Zelfs in de diepste crisisjaren!
.. geïmporteerd allochtoon kiesvee .. daar heeft niemand het van terug .. heeft u dit zelf verzonnen ? maar watdefok is een potentiële werknemer ?
__________________
Gecertificeerd trol en beëdigd chroniqueur van het post-flamingantisme ~ Laureaat Annual Global Trollathon, Fukunasi (JP), January 2016
Officieel biograaf van Melikan Kucam

#InDeWetStraatDansenDeDwergen #EsLebeZelzate
4x10E6 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2013, 20:33   #62
Vigilant
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 24 oktober 2013
Berichten: 2.111
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Vanaf 1 Januarie 2014 komt daar nog het eenheidstatuut bij waar het ontslag van arbeiders gelijk geschakeld wordt met dat van de bedienden. Ik heb dus preventief dit jaar 5 werknemers ontslagen die het meest "ziek" waren, trager of waar er soms problemen met waren.

Deze maatregel gaat catastrofaal ontradend werken bij werkgevers om nog aan te werven.
Is er één socialistische maatregel die niet ontradend werkt bij de werkgevers?
Het jammerlijke is dat de sossen niet eens doorhebben in welke mate ze de economie schade berokkenen. Ze hebben niet eens door dat hun knoeiwerk aan de basis ligt van jouw preventief optreden. Zo'n oenen zijn het.
Vigilant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2013, 20:40   #63
Gipsy
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 20.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6 Bekijk bericht
.. val nu achterover .. een getuigenis uit de eerste hand dat
a) de loonkost niet de reden is van de toename van de werkloosheid .. de werkloosheid neemt toe doordat sommige patroons : preventief ontslaan ..
b) werknemers niet ontslagen worden door de slechte economische situatie doch omdat die werknemers : ziek, trager of problemen opleverden ..

ik durf dit zeggen .. we moeten daar niet flauw over gaan doen .. patroons (Gipsy uitgezonderd) en de patroonorganisaties : hypocrieten ten top ..

Nee, de overdreven loonlast is een andere reden. Bedrijven betalen het dubbele wat de werknemer uiteindelijk in handen krijgt.

De mindere economische situatie speelt natuurlijk ook mee.

Dus geen aanwervingen meer en in geval van piekperiode alleen extra interims inschakelen.

Als ge uw gal wilt uitstorten doe dat bij onze regeerders. Ondernemers trachten alleen hun bedrijf rentabel te houden. Uiteindelijk zoals ik doe rest alleen nog delocalisatie van de productie. Belgie is alleen nog logistiek en administratief. Meer dan 95 procent van de tewerkstelling is in China.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2013, 20:58   #64
Gipsy
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 20.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vigilant Bekijk bericht
Is er één socialistische maatregel die niet ontradend werkt bij de werkgevers?
Het jammerlijke is dat de sossen niet eens doorhebben in welke mate ze de economie schade berokkenen. Ze hebben niet eens door dat hun knoeiwerk aan de basis ligt van jouw preventief optreden. Zo'n oenen zijn het.
Ja, uiteindelijk zal er voor de ondernemers maar één optie overblijven en dat is emigreren een andere nationaliteit aannemen. Maar geen nood in onze plaats komen Roma's, Turken en Noord Afrikanen die voor jullie sociale zekerheid en pensioen gaan zorgen. Het geliefde kiespubliek van onze linkse onnozelaars.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2013, 21:10   #65
4x10E6
Eur. Commissievoorzitter
 
4x10E6's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2005
Berichten: 9.908
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de modderator Bekijk bericht
Vraag het eens aan een ondernemer.

.. u bedoelt dat een ondernemer ons een verklaring zou kunnen aanbieden voor het compleet onzinnige idee dat men iemand aanwerft omdat men die snel kan ontslaan ? .. geen wonder dat ondernemers zich laten vertegenwoordigen door lui zoals Muyters .. mischien kan Gipsy een poging ondernemen (..) dit uit te leggen ..
__________________
Gecertificeerd trol en beëdigd chroniqueur van het post-flamingantisme ~ Laureaat Annual Global Trollathon, Fukunasi (JP), January 2016
Officieel biograaf van Melikan Kucam

#InDeWetStraatDansenDeDwergen #EsLebeZelzate
4x10E6 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2013, 21:23   #66
4x10E6
Eur. Commissievoorzitter
 
4x10E6's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2005
Berichten: 9.908
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de modderator Bekijk bericht
Ik ken zelfs een ondernemer die van zijn 16 arbeiders er 11 preventief ontsloeg... en enorm automatiseerde met Duitse machines.

Iemand die niet inziet dat het eenheidsstatuut enorm schadelijk is voor de tewerkstelling is ofwel links ofwel een kieken.
.. bon u bent lichtjes bevooroordeeld .. doch zelfs een rechts kieken ziet in dat indien iemand 11 arbeiders ontslaat (met bedienden werkt deze goocheltruc niet) en die vervangt door machines (met Oostenrijkse, Slovaakse, Australische, Ceylonese, enz wachiens werkt de goocheltruc evengoed) dan heeft dit niets met het gelijkschakelen van de opzegtermijnen te maken .. met of zonder eenheidsstatuut blijft de productiviteit van een arbeider gelijk .. deze werkgever in kwestie is uit op efficiëntieverbetering; wat feitelijk gelijk staat aan automatiseren .. vroeger of later gingen die 11 er toch uit; dus beter vroeger want vanaf woensdag kost het de werkgever in kwestie een pak meer om die 11 buiten te sjotten ..

.. het eenheidsstatuut, zoals het nu uitgerold wordt, ttz. gelijkschakelen van de opzegtermijnen, speelt alleen maar indien men effectief ontslaat of zinnens is te ontslaan ..

.. waar komt die krankjorumme gedachte toch vandaan dat de zin van werknemers te hebben erin zou bestaan die te ontslaan ?
__________________
Gecertificeerd trol en beëdigd chroniqueur van het post-flamingantisme ~ Laureaat Annual Global Trollathon, Fukunasi (JP), January 2016
Officieel biograaf van Melikan Kucam

#InDeWetStraatDansenDeDwergen #EsLebeZelzate

Laatst gewijzigd door 4x10E6 : 29 december 2013 om 21:24.
4x10E6 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2013, 21:23   #67
Gipsy
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 20.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6 Bekijk bericht
.. u bedoelt dat een ondernemer ons een verklaring zou kunnen aanbieden voor het compleet onzinnige idee dat men iemand aanwerft omdat men die snel kan ontslaan ? .. geen wonder dat ondernemers zich laten vertegenwoordigen door lui zoals Muyters .. mischien kan Gipsy een poging ondernemen (..) dit uit te leggen ..
Als je weet dat in geval van een mindere periode of als het echt slecht zou gaan het geen stukken van mensen kost om iemand te ontslaan dan ga je ook gemakkelijker aanwerven. In Denemarken waar het "goedkoopst" is om te ontslaan is de werkloosheid toevallig van de laagste van Europa.

Laat onnozelaars zoals Muyters hier buiten. Ik interesseer me weinig in politiek maar heb begrepen dat hij al enkele kemels geschoten heeft.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2013, 21:30   #68
Vigilant
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 24 oktober 2013
Berichten: 2.111
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6 Bekijk bericht
.. u bedoelt dat een ondernemer ons een verklaring zou kunnen aanbieden voor het compleet onzinnige idee dat men iemand aanwerft omdat men die snel kan ontslaan ? .. geen wonder dat ondernemers zich laten vertegenwoordigen door lui zoals Muyters .. mischien kan Gipsy een poging ondernemen (..) dit uit te leggen ..
In mindere periodes moet de werkgever de middelen hebben om te kunnen ontslaan slimme. Zoals bij vb in het geval wanneer socialistische klojo's de zonnepanelenindustrie om zeep helpen, nadat ze hun eigen belangen uiteraard eerst royaal bediend hebben. Daar zit je dan als werkgever met onmogelijk te onslagen personeelsleden, wegens te dure verbrekingskost. Dan maar failliet gaan hé slimme.
Vigilant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2013, 21:38   #69
4x10E6
Eur. Commissievoorzitter
 
4x10E6's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2005
Berichten: 9.908
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Als je weet dat in geval van een mindere periode of als het echt slecht zou gaan het geen stukken van mensen kost om iemand te ontslaan dan ga je ook gemakkelijker aanwerven. In Denemarken waar het "goedkoopst" is om te ontslaan is de werkloosheid toevallig van de laagste van Europa.

Laat onnozelaars zoals Muyters hier buiten. Ik interesseer me weinig in politiek maar heb begrepen dat hij al enkele kemels geschoten heeft.
.. die redenering rammelt .. het gelijkschakelen van de opzegtermijnen levert bij ontslag een voordeel op voor de werkgever in het geval van bedienden .. de opzegtermijnen en opzegregelingen benaderen bij het merendeel van de arbeiders door het afsluiten CAOs in het verleden de opzegtermijnen en opzegregelingen van het eenheidsstatuut .. voor veel sectoren verandert er weinig .. bij bedienden speelt dan weer mee dat bij aanwerving initieel een grote opleidings investering gemaakt moet worden alvorens de bediende productief is .. het aanwerven van bedienden met de idee om die tijdelijk aan te houden gaat niet op .. men werft niet aan met de idee te ontslaan .. men werft aan met de idee te groeien .. wie niet om kan met het risico niet te groeien is niet waard zich een ondernemer te noemen ..
__________________
Gecertificeerd trol en beëdigd chroniqueur van het post-flamingantisme ~ Laureaat Annual Global Trollathon, Fukunasi (JP), January 2016
Officieel biograaf van Melikan Kucam

#InDeWetStraatDansenDeDwergen #EsLebeZelzate
4x10E6 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2013, 21:42   #70
4x10E6
Eur. Commissievoorzitter
 
4x10E6's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2005
Berichten: 9.908
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de modderator Bekijk bericht
Neen, meneer. Die automatisatie had alles te maken met het eenheidsstatuut.
.. zoals ik al duidelijk aangetoond heb .. automatisatie en eenheidsstatuut zijn twee verschillende zaken .. wie van plan is binnenkort te automatiseren of wie van plan is binnenkort af te bouwen; dankt best morgen of overmorgen arbeiders af .. ook rechtse kiekens zien dit in .. wat voor soort kieken ben jij ?
__________________
Gecertificeerd trol en beëdigd chroniqueur van het post-flamingantisme ~ Laureaat Annual Global Trollathon, Fukunasi (JP), January 2016
Officieel biograaf van Melikan Kucam

#InDeWetStraatDansenDeDwergen #EsLebeZelzate
4x10E6 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2013, 21:43   #71
Vigilant
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 24 oktober 2013
Berichten: 2.111
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6 Bekijk bericht
.. die redenering rammelt .. het gelijkschakelen van de opzegtermijnen levert bij ontslag een voordeel op voor de werkgever in het geval van bedienden .. de opzegtermijnen en opzegregelingen benaderen bij het merendeel van de arbeiders door het afsluiten CAOs in het verleden de opzegtermijnen en opzegregelingen van het eenheidsstatuut .. voor veel sectoren verandert er weinig .. bij bedienden speelt dan weer mee dat bij aanwerving initieel een grote opleidings investering gemaakt moet worden alvorens de bediende productief is .. het aanwerven van bedienden met de idee om die tijdelijk aan te houden gaat niet op .. men werft niet aan met de idee te ontslaan .. men werft aan met de idee te groeien .. wie niet om kan met het risico niet te groeien is niet waard zich een ondernemer te noemen ..
Look who's talking. Een vertegenwoordiger van de rode klojo's die in hun hele bestaan nog nooit één meerwaarde brengende, productieve job gecreëerd hebben. Alleen gesoepsidieerde jobs in het kader van hun geldverslindend clientelisme.
Vigilant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2013, 21:47   #72
4x10E6
Eur. Commissievoorzitter
 
4x10E6's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2005
Berichten: 9.908
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vigilant Bekijk bericht
Look who's talking. Een vertegenwoordiger van de rode klojo's die in hun hele bestaan nog nooit één meerwaarde brengende, productieve job gecreëerd hebben. Alleen gesoepsidieerde jobs in het kader van hun geldverslindend clientelisme.
.. kijk eens wat zuur .. ik moet nog de eerste werknemer tegenkomen die geen meerwaarde levert .. economische basiskennis, mijn beste ..
__________________
Gecertificeerd trol en beëdigd chroniqueur van het post-flamingantisme ~ Laureaat Annual Global Trollathon, Fukunasi (JP), January 2016
Officieel biograaf van Melikan Kucam

#InDeWetStraatDansenDeDwergen #EsLebeZelzate

Laatst gewijzigd door 4x10E6 : 29 december 2013 om 21:48.
4x10E6 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2013, 21:49   #73
Vigilant
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 24 oktober 2013
Berichten: 2.111
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6 Bekijk bericht
.. kijk eens wat zuur .. ik moet nog de eerste werknemer tegenkomen die geen meerwaarde levert .. economische basiskennis, mijn beste ..
de waarheid steekt hé sos ...
Vigilant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2013, 21:52   #74
4x10E6
Eur. Commissievoorzitter
 
4x10E6's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2005
Berichten: 9.908
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vigilant Bekijk bericht
de waarheid steekt hé sos ...
.. en welke waarheid had u hier in gedachten ?
__________________
Gecertificeerd trol en beëdigd chroniqueur van het post-flamingantisme ~ Laureaat Annual Global Trollathon, Fukunasi (JP), January 2016
Officieel biograaf van Melikan Kucam

#InDeWetStraatDansenDeDwergen #EsLebeZelzate
4x10E6 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2013, 21:53   #75
Gipsy
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 20.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6 Bekijk bericht
.. die redenering rammelt .. het gelijkschakelen van de opzegtermijnen levert bij ontslag een voordeel op voor de werkgever in het geval van bedienden .. de opzegtermijnen en opzegregelingen benaderen bij het merendeel van de arbeiders door het afsluiten CAOs in het verleden de opzegtermijnen en opzegregelingen van het eenheidsstatuut .. voor veel sectoren verandert er weinig .. bij bedienden speelt dan weer mee dat bij aanwerving initieel een grote opleidings investering gemaakt moet worden alvorens de bediende productief is .. het aanwerven van bedienden met de idee om die tijdelijk aan te houden gaat niet op .. men werft niet aan met de idee te ontslaan .. men werft aan met de idee te groeien .. wie niet om kan met het risico niet te groeien is niet waard zich een ondernemer te noemen ..

Als het allemaal zo simpel is wordt dan zelf ondernemer. Ik ben één van die onnozelaars die gans mijn leven in dit kutland aan veel mensen werk heeft gegeven. En nu nog een grotere kwibus omdat ik één op de 20 ben die nog doorwerkt op zijn 66ste. Ik heb in mijn leven meer risico's genomen dan normaal verondersteld wordt. Ik heb er mij in gesteld dat ik daarvoor geen handgeklap moet verwachten maar dat wil nog niet zeggen dat ik me op mijn bakkes laat schijten, al is het in de anonimiteit van een forum
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2013, 21:54   #76
Vigilant
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 24 oktober 2013
Berichten: 2.111
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6 Bekijk bericht
.. en welke waarheid had u hier in gedachten ?
diegene die je uit socialistische dommigheid of kwaadwillendheid blijft ontkennen ...
Vigilant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2013, 21:56   #77
Vigilant
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 24 oktober 2013
Berichten: 2.111
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Als het allemaal zo simpel is wordt dan zelf ondernemer.
Da's werkelijk te veel gevraagd voor een sos. Die herverdelen enkel de resultaten van UW inspanningen.
Vigilant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2013, 22:07   #78
4x10E6
Eur. Commissievoorzitter
 
4x10E6's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2005
Berichten: 9.908
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de modderator Bekijk bericht
Tsjongetsonge,

Zoals ik al duidelijk gezegd heb heeft die ondernemer geautomatiseerd om de gevolgen van het eenheidsstatuut te ontlopen.

Maar dat kunt u onmogelijk begrijpen.
.. mijn beste, u draait uw kazak wel heel snel .. indien uw vriend ondernemer niet van plan was 11 man te ontslaan, dan leverde dit uw vriend geen cent verschil op .. automatiseren leidt tot het verminderen van het aantal werkkrachten, het leidt tot het verminderen van de kost gekoppeld aan lonen, dat heeft helemaal niets met het eenheidsstatuut van doen .. wanneer men de loonmassa wenst te verminderen door automatiseren houdt dit ontslag in .. hier speelt de gelijkschakeling van de statuten wel .. wat u en uw vriend feitelijk zeggen is : aangezien uw vriend de loonkost in zijn bedrijf wenst te verlagen door automatiseren het goedkoper is om 11 arbeiders te ontslaan nog voor 2014 .. dat is een heel andere zaak dan beweren - zoals u oorspronkelijk deed - dat het eenheidsstatuut tot banenverlies zal leiden of dat men automatiseert om de gevolgen van het eenheidsstatuut te ontlopen .. voor de laatste keer .. het eenheidsstatuut speelt slechts indien men ontslaat of zinnens is te ontslaan ..
__________________
Gecertificeerd trol en beëdigd chroniqueur van het post-flamingantisme ~ Laureaat Annual Global Trollathon, Fukunasi (JP), January 2016
Officieel biograaf van Melikan Kucam

#InDeWetStraatDansenDeDwergen #EsLebeZelzate

Laatst gewijzigd door 4x10E6 : 29 december 2013 om 22:10.
4x10E6 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2013, 22:07   #79
4x10E6
Eur. Commissievoorzitter
 
4x10E6's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2005
Berichten: 9.908
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Als het allemaal zo simpel is wordt dan zelf ondernemer. Ik ben één van die onnozelaars die gans mijn leven in dit kutland aan veel mensen werk heeft gegeven. En nu nog een grotere kwibus omdat ik één op de 20 ben die nog doorwerkt op zijn 66ste. Ik heb in mijn leven meer risico's genomen dan normaal verondersteld wordt. Ik heb er mij in gesteld dat ik daarvoor geen handgeklap moet verwachten maar dat wil nog niet zeggen dat ik me op mijn bakkes laat schijten, al is het in de anonimiteit van een forum
.. wat grof ..
__________________
Gecertificeerd trol en beëdigd chroniqueur van het post-flamingantisme ~ Laureaat Annual Global Trollathon, Fukunasi (JP), January 2016
Officieel biograaf van Melikan Kucam

#InDeWetStraatDansenDeDwergen #EsLebeZelzate
4x10E6 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2013, 22:09   #80
Vigilant
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 24 oktober 2013
Berichten: 2.111
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6 Bekijk bericht
.. mijn beste, u draait uw kazak wel heel snel .. indien uw vriend ondernemer niet van plan was 11 man te ontslaan, dan leverde dit uw vriend geen cent verschil op .. automatiseren leidt tot het verminderen van het aantal werkkrachten, het leidt tot het verminderen van de kost gekoppeld aan lonen, dat heeft helemaal niets met het eenheidsstatuut van doen .. wanneer men de loonmassa wenst te verminderen door automatiseren houdt dit ontslag in .. hier speelt de gelijkschakeling van de statuten wel .. wat u en uw vriend feitelijk zeggen is : aangezien uw vriend de loonkost in zijn bedrijf wenst te verlagen door automatiseren het goedkoper is om 11 arbeiders te ontslaan nog voor 2014 .. dat is een heel andere zaak dan beweren - zoals u oorspronkelijk deed - dat het eenheidsstatuut tot banenverlies zal leiden of dat men automatiseert om de gevolgen van het eenheidsstatuut te ontlopen .. voor de laatste keer ; het eenheidsstatuut speelt slechts indien men ontslaat of zinnens is te ontslaan ..
Hij snapt 'm nog niet, de sos.
Het eenheidsstatuut zal tot minder aanwervingen leiden, omdat werkgevers twee keer zullen nadenken voor ze iemand aanwerven die de duur wordt om te ontslagen in moelijke tijden. Heb je hem nu eindelijk mee?
Vigilant is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:49.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be