De N-VA zal de Franstaligen hoe dan ook enkele vernederingen laten slikken

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Niet met de nazi's, wel met diegenen die op de nazi's stemden. Ik ben ervan overtuigd dat 4/5 N-VA-stemmers inderdaad een aanleg heeft om zo te stemmen en dat zulke aanleg in de jaren dertig in Duitsland zich anders geuit zou hebben.

Als Stalin hier de baas was zoudt gij aan zijn voeten liggen en probleemloos helpen alle Vlaams-nationalisten naar werkkampen in Siberië te deporteren.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Je maakt heel regelmatig goede analyses van politieke gebeurtenissen.

Wie zei er hier weer iets over WC-eenden?

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Maar hier schiet je er volgens mij totaal naast.
Er is geen enkele reden om n-va te bekladden met de erfzonde, met nsdap en andere zulke toestanden. Kijk, ik weet heel goed dat het aanlokkelijk is om in debat zulke slogans boven te halen. (ze zijn exact van hetzelfde soortelijke gewicht als de door het vlaams blok indertijd gelanceerde haat taaltje over socialisten dat nu zo gretig door n-va'ers is overgenomen) maar dat maakt ze nog niet juist in de feiten, noch in historische context.

De waarheid is dat de Volksunie indertijd ontstaan is door een afsplitsing van de Katholieke Partij, de partij die samen met het fransdolle episcopaat onze Vlaamse jongens naar het Oostfront had gedirigeerd. En de partij die in Antwerpen de oorlogsburgemeester leverde die de Joden uitleverde aan de Duitsers. Als er al een partij met de erfzonde moet beladen worden is dat de CD&V.
Wat niet wegneemt dat de socialisten in 1940 mee in het rijtje stonden om met Hitler te mogen meewerken aan een progressief sociale zekerheidsstelsel. Tot Hitler Rusland binnenviel en de socialisten de dictatuur van Stalin verkozen boven die van Hitler. 60 Miljoen doden tegen 30 miljoen, nogal logisch dat links zich graag superieur voelt. Socialisten waren gewoon dubbel fout.

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Dat puur historisch gezien een deel van de vlaamse beweging fout zat in de oorlog kan meer dan een halve eeuw later geen argument meer zijn om het heden te becommentariëren. En als partij kunnen we toch niet zeggen dat n-va middelen gebruikt die onheus zijn, onwettelijk zijn of een of andere grens overschrijden ? Ik zie 's avonds geen braune bataillonen door de straten marcheren.

Ik zie wel een burgemeester Termont die zijn privemilities uit de vakbond en kultuursector de opdracht geeft een fakkeltocht te organiseren om de SP.A leden in Aalst te gaan intimideren als die democratisch gaan stemmen over deelname aan een coalitie.

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Over die mensen die naar n-va trekken : er bestaat bij mijn weten maar één echt wetenschappelijke studie over de kiesintenties van n-va kiezers en dat was die van professor swyngedouw. Daar bleek alvast dat de kiesintenties van de mensen vrij divers waren, héél weinig met onafhankelijkheid te maken hadden, zeker niet ondemocratisch zijn en vooral in de richting gaan van een wens tot "ander" en "beter" bestuur. Men acht het huidige bestel inefficiënt , en zoekt een alternatief. Daar is toch niets ondemocratisch aan ? Daar is toch geen bruin randje aan ?
Ik zie echt niet wat er aan communicerende vaten zou zijn tussen de bruine gedachte en n-va.

Mensen zijn eerder België beu dan dat ze persé Vlaamse onafhankelijkheid willen. Vlaamse onafhankelijkheid is het middel om het doel te bereiken: leven in een dynamische goed-georganizeerde democratische rechtstaat. Alles dus wat België vandaag niet is. De pertinente vraag is: hoeveel mensen denken dat België hen iets bijdraagt en zouden bereid zijn zich actief tegen een onafhankelijk Vlaanderen te verzetten?

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Verder schrijf je "de nationalistische partijen zijn wat gematigder... "
Welke nationalistische partijen ? Er is er maar één. Of ga je het voor 90% op racisme gebaseerde vlaams blok daar nog steeds bijtellen ? Dat is een fout die (sommige) franstalige commentatoren ook nog blijven maken maar dat maakt het nog niet juist. In de praktijk zie je nauwlijks raakvlakken, zelfs een uitgesproken aversie tegenover het blok en een totale weigering om samen te werken, zelfs thematisch of punctueel. Hoeveel meer kun je als partij doen om je intenties te verduidelijken ?

Vlaams-nationalisten zijn helemaal niet gematigd. Zij zijn per definitie immers een bedreiging van het zittende establishment dat via zijn uitgebreid stelsel van subsidiaraat en profitariaat de Vlaming uitbuit. Vlaams-nationalisten zullen dus altijd als uitschot behandeld worden. En daarvoor is elk middel uit de agit-propstal goed.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Inderdaad. Ik geniet van de hoger wordende lonen in het buitenland terwijl wij hier in België de vraag stellen of onze lonen misschien te hoog zijn vanwege de loonkloof.

Onze netto-lonen zijn absoluut niet te hoog. Onze belastingen zijn te hoog, omdat wij het minst efficiënte overheidssysteem en de minst sociale sociale zekerheid hebben van alle Europese landen.

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Socialisten blijven nodig om de wereld niet nog absurder te maken dan die al is.

De fransen zijn het daar in ieder geval niet mee eens. Hollande wordt er na minder dan twee jaar socialistisch presidentschap uitgespuwd. Met een programma dat quasi gelijkloopt met dat van de Waalse PS.

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

En internationalisten nog meer.

Oh? Moet jij niet anti-globalistisch denken?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Het strafste is dat de PS niet onder de 25% zal zakken.

Er is dan ook geen enkele Waal verarmd. De PS kan tenminste zeggen dat ze levert wat ze beloofd heeft: de eeuwigdurende voortzetting van de Waalse hangmatmaatschappij. Een paar heethoofden gaan afhaken omdat de PS geen extra stuk territorium heeft kunnen veroveren op de Vlamingen, maar wat niet is kan nog komen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Er is dan ook geen enkele Waal verarmd. De PS kan tenminste zeggen dat ze levert wat ze beloofd heeft: de eeuwigdurende voortzetting van de Waalse hangmatmaatschappij. Een paar heethoofden gaan afhaken omdat de PS geen extra stuk territorium heeft kunnen veroveren op de Vlamingen, maar wat niet is kan nog komen.

Nu, dat er geen enkele Waal verarmd is, is iets dat PS niet heeft kunnen waarmaken.


Er zijn immers ook in Wallonie bedrijfsluitingen geweest.

Ook de eeuwigdurende hangmatmaatschappij is daar op zijn einde aan het lopen. Elke verandering in het werklozenbeleid is immers direct voelbaar in Wallonie.

Ook in Wallonie zijn er steeds meer gemeenten die hun ambtenarenbestand aan het afbouwen zijn.

Er zijn ook Waalse gemeenten die hun gemeentelijke belastingen en taksen hebben moeten verhogen om de doorgeschoven lasten nog te kunnen dragen.

Ook in Wallonie is de koopkracht gedaald, je krijgt daar niet meer voor een euro dan in de rest van Europa.

De PS kan dus niet zeggen haar verkiezingsbeloften te hebben waargemaakt.
Maar de PS heeft wel een zondebok waar ze alles op afschuiven, namelijk de N-VA.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Als Stalin hier de baas was zoudt gij aan zijn voeten liggen en probleemloos helpen alle Vlaams-nationalisten naar werkkampen in Siberië te deporteren.

Inderdaad, de haat tegen het eigen volk is groot in die jongen.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Je maakt heel regelmatig goede analyses van politieke gebeurtenissen. Maar hier schiet je er volgens mij totaal naast.
Er is geen enkele reden om n-va te bekladden met de erfzonde, met nsdap en andere zulke toestanden. Kijk, ik weet heel goed dat het aanlokkelijk is om in debat zulke slogans boven te halen. (ze zijn exact van hetzelfde soortelijke gewicht als de door het vlaams blok indertijd gelanceerde haat taaltje over socialisten dat nu zo gretig door n-va'ers is overgenomen) maar dat maakt ze nog niet juist in de feiten, noch in historische context.
Dat puur historisch gezien een deel van de vlaamse beweging fout zat in de oorlog kan meer dan een halve eeuw later geen argument meer zijn om het heden te becommentariëren. En als partij kunnen we toch niet zeggen dat n-va middelen gebruikt die onheus zijn, onwettelijk zijn of een of andere grens overschrijden ? Ik zie 's avonds geen braune bataillonen door de straten marcheren.
Over die mensen die naar n-va trekken : er bestaat bij mijn weten maar één echt wetenschappelijke studie over de kiesintenties van n-va kiezers en dat was die van professor swyngedouw. Daar bleek alvast dat de kiesintenties van de mensen vrij divers waren, héél weinig met onafhankelijkheid te maken hadden, zeker niet ondemocratisch zijn en vooral in de richting gaan van een wens tot "ander" en "beter" bestuur. Men acht het huidige bestel inefficiënt , en zoekt een alternatief. Daar is toch niets ondemocratisch aan ? Daar is toch geen bruin randje aan ?
Ik zie echt niet wat er aan communicerende vaten zou zijn tussen de bruine gedachte en n-va.
Verder schrijf je "de nationalistische partijen zijn wat gematigder... "
Welke nationalistische partijen ? Er is er maar één. Of ga je het voor 90% op racisme gebaseerde vlaams blok daar nog steeds bijtellen ? Dat is een fout die (sommige) franstalige commentatoren ook nog blijven maken maar dat maakt het nog niet juist. In de praktijk zie je nauwlijks raakvlakken, zelfs een uitgesproken aversie tegenover het blok en een totale weigering om samen te werken, zelfs thematisch of punctueel. Hoeveel meer kun je als partij doen om je intenties te verduidelijken ?

Ik ga niet de fout maken de N-VA te vergelijken met de NSDAP. Maar ze trekken wel hetzelfde soort mensen aan. Dat beseft hun voorzitter heel goed. Daarom ook dat hij nog eens roept over het gevaar van de islam (de nieuwe joden), terwijl in de laatste tien jaar 85% van de terroristische aanslagen in Europa door separatisten gebeurden.

En, ja, er zijn ook mensen die op de N-VA stemmen niet per se omwille van hun standpunten, maar wel omdat ze 'iets anders' willen. Waren er bij de NSDAP-stemmers zo geen?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ik ga niet de fout maken de N-VA te vergelijken met de NSDAP. Maar ze trekken wel hetzelfde soort mensen aan. Dat beseft hun voorzitter heel goed. Daarom ook dat hij nog eens roept over het gevaar van de islam (de nieuwe joden), terwijl in de laatste tien jaar 85% van de terroristische aanslagen in Europa door separatisten gebeurden.

En, ja, er zijn ook mensen die op de N-VA stemmen niet per se omwille van hun standpunten, maar wel omdat ze 'iets anders' willen. Waren er bij de NSDAP-stemmers zo geen?

Met twee armen en benen bedoel je?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Als Stalin hier de baas was zoudt gij aan zijn voeten liggen en probleemloos helpen alle Vlaams-nationalisten naar werkkampen in Siberië te deporteren.

Tja! Een paar decennia geleden heb ik zo nog heel wat SPa'ers gekend die overal de lof van de "volksdemocratieën" (de door de Sovjets bezette Oost-Europese staten) rond toeterden. "De mensen waren er véél vrijer en véél welvarender... ". Ik heb nog een collega gehad die elke zomer op bedevaart ging naar de DDR. Dan toonde hij, fier als een gieter, hoe hij zich liet fotograferen met een exemplaar van het partijorgaan Neues Deutschland".

Waren de Sovjets erin geslaagd hun expansie tot in onze regio's door te treekken, dan mag je er zeker van zijn dat heel wat van de toenmalige BSP-PSB pipo's echte communistische apparatjiks zouden geworden zijn en dienaren van de Stasi.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Als Stalin hier de baas was zoudt gij aan zijn voeten liggen en probleemloos helpen alle Vlaams-nationalisten naar werkkampen in Siberië te deporteren.

Natuurlijk niet. Ik heb zelf een extreem-rechtse grootvader die opgroeide in de jaren dertig en de Tweede Wereldoorlog, en nu zeer grote fan is van Bart De Wever. Ik besef dan ook heel goed dat die mensen nog een andere kant hebben, hoezeer ik het ook moeilijk heb met uitspraken die volgen uit een manier van redeneren die sinds de jaren dertig niet meer veranderd is. Elke keer ik iemand bepaalde uitspraken hoor doen, ga ik in discussie. Dat volstaat.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Met twee armen en benen bedoel je?

Mensen die vatbaar zijn voor het fenomeen van de zondebok. Als ik mensen hoor beweren dat het de schuld van de moslims is dat multinationals fraude plegen, dan is er echt iets serieus aan de hand. Dan ga ik nog steeds genuanceerd blijven, maar ook opletten dat ik niet overnuanceer.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Als Stalin hier de baas was zoudt gij aan zijn voeten liggen en probleemloos helpen alle Vlaams-nationalisten naar werkkampen in Siberië te deporteren.

Nadat hij een bende Vlaams nationalisten naar de Goelag stuurde zou hij samen met Di Rapo de hielen van Stalin likken.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Mensen die vatbaar zijn voor het fenomeen van de zondebok. Als ik mensen hoor beweren dat het de schuld van de moslims is dat multinationals fraude plegen, dan is er echt iets serieus aan de hand. Dan ga ik nog steeds genuanceerd blijven, maar ook opletten dat ik niet overnuanceer.

Dat wat de schuld is van de moslims?

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat wat de schuld is van de moslims?

Opletten dat de link tussen het gedachtegoed van jodenhaters en moslimhaters niet te veel genuanceerd wordt.

[Sonny Crockett]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Denk je niet dat hij vooral beseft dat het zijn persoonlijke kaars is die aan het uitgaan is ? Hij is veel van zijn vroegere macht in zijn brusselse federatie kwijt, ook in het partijbestuur staat hij aan de zijlijn.
Moureaux beseft het zelf ongetwijfeld niet, maar hij lijkt nu heel erg op Erik Van Rompuy. Die reageert en communiceert op dezelfde nutteloos agressieve manier, hopende zo toch nog wat media aandacht te trekken en zijn intern belang in zijn partij wat op te krikken. Een futiele poging uiteraard.

Dat zeker, sterker nog, ik denk dat die al even uit was. Het vlammetje is zwarte rook geworden; en dat maakt het interview in De Tijd ook heel duidelijk.

Het is allemaal moeilijk te voorspellen, en misschien spreek ik meer vanuit een combinatie buikgevoel-stille hoop, maar ik zie de PS als partij steeds meer aan succes inboeten.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Opletten dat de link tussen het gedachtegoed van jodenhaters en moslimhaters niet te veel genuanceerd wordt.

Is dat het antwoord op mijn vraag?

Dan kan ik niet anders dan twijfelen aan uw intenties.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Is dat het antwoord op mijn vraag?

Dan kan ik niet anders dan twijfelen aan uw intenties.

Misschien is uw vraag niet erg duidelijk. Stel de vraag eens simpeler, zoals jij dat zo goed kan?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Misschien is uw vraag niet erg duidelijk. Stel de vraag eens simpeler, zoals jij dat zo goed kan?

Mijn vraag is nochtans heel duidelijk.

Opnieuw moet ik hier twijfelen aan uw goede intenties, zoveel is weer duidelijk voor iedereen van goede wil.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Misschien is uw vraag niet erg duidelijk. Stel de vraag eens simpeler, zoals jij dat zo goed kan?

Op pol soc niveau dus....

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Op pol soc niveau dus....

Het ging over het nuanceren van uitspraken, wat nodig is, maar waarbij je de slinger ook niet naar de andere kant moet laten gaan door te overnuanceren. Ik verduidelijk datgene dat volgens mij niet overgenuanceerd moet worden door te stellen dat het gaat over de gelijkenis tussen jodenhaters en moslimhaters. Als hij zegt dat mijn antwoord de onduidelijkheden bij mijn bericht niet heeft weggehaald, dan moet hij maar een duidelijkere vraag stellen over wat ik precies moet verduidelijken.

Misschien verlangt de vraagsteller dat ik mijn originele uitleg nog eens op 'pol en soc niveau' doe. Misschien trolt hij gewoon. Het is één van de twee.