De Triniteit: "In de naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest. Amen."

[quercus]

Gans het Drievuldigheidsverhaal is een poging van het pauliaans christendom om de figuur van rabbi Jeshuah/Jezus te vergoddelijken. Met een wollige constructie poogt dat christendom dan enerzijds de eenheid van God te confirmeren door het openlijk te belijden maar anderzijds zijn ze volstrekt inconsequent door toch maar de notie Drievuldigheid erdoor te drukken. Andere meningen werden dan snel de mond gesnoerd door er een "dogma" van te maken.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Gans het Drievuldigheidsverhaal is een poging van het pauliaans christendom om de figuur van rabbi Jeshuah/Jezus te vergoddelijken. Met een wollige constructie poogt dat christendom dan enerzijds de eenheid van God te confirmeren door het openlijk te belijden maar anderzijds zijn ze volstrekt inconsequent door toch maar de notie Drievuldigheid erdoor te drukken. Andere meningen werden dan snel de mond gesnoerd door er een "dogma" van te maken.

Zeker mee eens, maar zelfs in het christendom blijft god een eenheid met nog enkel drie aspecten. Waar men dan weer zéér uit de bocht gegaan is, is van yeshua / Jezus het aspect Zoon toe te dichten, en dat is absoluut niet zo.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Harrie, de verklaring staat glashelder in het artikel dat hoort bij die link. Men moet het toch niet overtypen voor jou ? Zelfs jij als Messias moet af en toe toch een beetje moeite doen.

Vooruit dan maar: ik ben er aan begonnen:

Citaat:

Maar Marcus was leerling en medewerker van Paulus, en zijn evangelie ademt de geest van zijn leermeester. Daarom beschouwt Vergeer, in navolging van tal van andere geleerden, Paulus als de 'geniale stichter van het christendom'. Augustinus, de invloedrijkste Kerkvader, beroept zich voor de wezenlijke punten van zijn leer telkens weer op Paulus' brieven. Het was de diepzinnige Paulus die van de kruisdood een 'kosmisch en demonisch drama' maakte, door Jezus uit te roepen tot de Zoon van God en tot redder van de hele mensheid.

Als kosmisch drama is het mijn atoomtheorie.......

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Kun je niet lezen ?

Ben je niet in staat even iets te verklaren?
Anders schrijf je wel hele lappen tekst.

Het christendom een ontwikkelingsproces (waar Paulus een deel van is), en dan zou je net zo goed kunnen zeggen dat het door de Katholieke Kerk is gecreëerd, of nog later door het protestantisme, of nog later pas door Mij tot zijn ware goddelijke universele betekenis is wedergeboren.

Maar Jezus zelf was het begin ervan.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Gans het Drievuldigheidsverhaal is een poging van het pauliaans christendom om de figuur van rabbi Jeshuah/Jezus te vergoddelijken.

Mattheus 28:19

19 Gaat dan henen, maakt al de volken tot mijn discipelen en doopt hen in de naam des Vaders en des Zoons en des Heiligen Geestes en leert hen onderhouden al wat Ik u bevolen heb.

Johannes 10:30

Ik en de Vader zijn één.

Sinds wanneer zijn Mattheus en Johannes door Paulus geschreven?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Ben je niet in staat even iets te verklaren?
Anders schrijf je wel hele lappen tekst.

Dat is nu eens dik tegen je kloten he bazeke ?

Het christendom een ontwikkelingsproces (waar Paulus een deel van is), en dan zou je net zo goed kunnen zeggen dat het door de Katholieke Kerk is gecreëerd, of nog later door het protestantisme, of nog later pas door Mij tot zijn ware goddelijke universele betekenis is wedergeboren.

Maar Jezus zelf was het begin ervan.

Weer fout.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Mattheus 28:19

19 Gaat dan henen, maakt al de volken tot mijn discipelen en doopt hen in de naam des Vaders en des Zoons en des Heiligen Geestes en leert hen onderhouden al wat Ik u bevolen heb.
Johannes 10:30
Ik en de Vader zijn één.

Dat is de sprookjes-versie.

Sinds wanneer zijn Mattheus en Johannes door Paulus geschreven?

Wie beweerd dat ? Nog steeds moeite met lezen ?

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Dat is nu eens dik tegen je kloten he bazeke ?

kom je al weer met de geslachtsdelen op de proppen?

Weer fout.

Weer geen antwoord, zoals gewoonlijk.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Dat is de sprookjes-versie.

En deze is dan ook de waarheid.
De waarheid van de Liefde.

Wie beweerd dat ? Nog steeds moeite met lezen ?

Nog steeds niet in staat inhoudelijk te antwoorden?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

En deze is dan ook de waarheid.
De waarheid van de Liefde.
Nog steeds niet in staat inhoudelijk te antwoorden?

Je kan m'n rug op, forum-nar.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Je kan m'n rug op, forum-nar.

Dus schelden is jouw verweer?

Wie is dan de ware Jezus?

Die Zeloot van jou of de Jezus die de Liefde is?

Maar goed: jij bent er natuurlijk zelf bij geweest en kan het allemaal precies vertellen.
Net als met Echnaton, daar weet jij ook alles van.
En wie anders denkt kan van jou op zijn falie krijgen.

Maar in Mij is de vergiffenis, de verzoening van hemel en aarde.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Dus schelden is jouw verweer?

Wie is dan de ware Jezus?

Die Zeloot van jou of de Jezus die de Liefde is?

Maar goed: jij bent er natuurlijk zelf bij geweest en kan het allemaal precies vertellen.
Net als met Echnaton, daar weet jij ook alles van.
En wie anders denkt kan van jou op zijn falie krijgen.

Maar in Mij is de vergiffenis, de verzoening van hemel en aarde.

Inderdaad; dat Paulus de Christelijke leer een zekere richting heeft uitgedreven zal niemand ontkennen, zoals noch vele andere na hem en zelfs de hele officiële kerk gedaan hebben; maar al die gnostische Christenen, waarvan we nu geschriften hebben teruggevonden in de Egyptische woestijn en die met geen woord over ene zekere Paulus spreken en enkel Jezus vernoemen zullen we hen maar terug begraven misschien?
Ten andere het principe van de trinity is veel ouder dan Paulus en ook dan Jezus en het vertegenwoordigt aan ene kant het verleden, heden en toekomst en aan de andere kant de schepper, schepping en de geest, als band tussen de twee en in dat opzicht is Jezus, die zichzelf ook mensenzoon noemt voorstellen als de zoon alles behalve zinloos.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Inderdaad; dat Paulus de Christelijke leer een zekere richting heeft uitgedreven zal niemand ontkennen, zoals noch vele andere na hem en zelfs de hele officiële kerk gedaan hebben; maar al die gnostische Christenen, waarvan we nu geschriften hebben teruggevonden in de Egyptische woestijn en die met geen woord over ene zekere Paulus spreken en enkel Jezus vernoemen zullen we hen maar terug begraven misschien?

Ook nog steeds moeite met de ' christelijke leer ' in oorsprong toe te kennen aan Paulus ?
Aanvankelijk is het totale N.T. geschreven door gnostici, inclusief Paulus, en heeft niks uitstaans met de ( mislukte ) messias Yeshua bar Jehosef.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Ten andere het principe van de trinity is veel ouder dan Paulus

Ja natuurlijk.
http://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/00...11_0001_AC.pdf

Jezus, die zichzelf ook mensenzoon noemt voorstellen als de zoon alles behalve zinloos.

Vanuit het standpunt van Jezus als joods ' ijveraar ' waren de joden als enigen door JHWH erkend als ' mensen ', de kinderen gods. Mensenzoon was een titel die men gaf aan joden die als leiders dicht bij JHWH stonden en heeft zoals je weet, niks te maken met ' zoon van god '. Dat was en is voor joden pure blasfemie. Indien hij dit van zichzelf zou beweerd hebben, had het Sanhedrin hem zelfs standrechterlijk kunnen stenigen.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Ook nog steeds moeite met de ' christelijke leer ' in oorsprong toe te kennen aan Paulus ?
Aanvankelijk is het totale N.T. geschreven door gnostici, inclusief Paulus, en heeft niks uitstaans met de ( mislukte ) messias Yeshua bar Jehosef.

Dat is uw geloof, want onbewijsbaar, en ik die dacht dat u een atheist waard?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Dat is uw geloof, want onbewijsbaar, en ik die dacht dat u een atheist waard?

Dat is niet ' mijn geloof '! Dit is godsdienst-wetenschap, en heeft niks met atheïsme te maken. Of toch wel? Gelovigen die zich in godsdienstwetenschappen gaan verdiepen worden automatisch atheïst. Let wel: Heeft ook niks te maken met theologie.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Ja natuurlijk.
http://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/00...11_0001_AC.pdf


Vanuit het standpunt van Jezus als joods ' ijveraar ' waren de joden als enigen door JHWH erkend als ' mensen ', de kinderen gods. Mensenzoon was een titel die men gaf aan joden die als leiders dicht bij JHWH stonden en heeft zoals je weet, niks te maken met ' zoon van god '. Dat was en is voor joden pure blasfemie. Indien hij dit van zichzelf zou beweerd hebben, had het Sanhedrin hem zelfs standrechterlijk kunnen stenigen.

Of Jezus zichzelf wel of niet zoon van God genoemd heeft, laat ik over aan de schriftgeleerden, wat ik zelf niet ben; ik persoonlijk heb er geen probleem mee om alles, ook het dierenrijk op de te delen in schepper en schepping, symbolisch in vader en zoon. Voor mij is de vraag wat de schepper is, wat de schepping is, en of ze twee delen zijn van dezelfde medaille of niet. Of Jezus of Paulus die begrippen de wereld in gezonden heeft en/of ze veel ouder zijn of niet laat ik aan anderen over.

[Sonny Crockett]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Of Jezus zichzelf wel of niet zoon van God genoemd heeft, laat ik over aan de schriftgeleerden, wat ik zelf niet ben; ik persoonlijk heb er geen probleem mee om alles, ook het dierenrijk op de te delen in schepper en schepping, symbolisch in vader en zoon. Voor mij is de vraag wat de schepper is, wat de schepping is, en of ze twee delen zijn van dezelfde medaille of niet. Of Jezus of Paulus die begrippen de wereld in gezonden heeft en/of ze veel ouder zijn of niet laat ik aan anderen over.

Wanneer gaat u nu eindelijk eens een volwaardige zin schrijven?
Mens toch!

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Of Jezus zichzelf wel of niet zoon van God genoemd heeft, laat ik over aan de schriftgeleerden, wat ik zelf niet ben; ik persoonlijk heb er geen probleem mee om alles, ook het dierenrijk op de te delen in schepper en schepping, symbolisch in vader en zoon. Voor mij is de vraag wat de schepper is, wat de schepping is, en of ze twee delen zijn van dezelfde medaille of niet. Of Jezus of Paulus die begrippen de wereld in gezonden heeft en/of ze veel ouder zijn of niet laat ik aan anderen over.

Waarom kom je dan steeds met die onzin aanzetten ?

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Inderdaad; dat Paulus de Christelijke leer een zekere richting heeft uitgedreven zal niemand ontkennen, zoals noch vele andere na hem en zelfs de hele officiële kerk gedaan hebben; maar al die gnostische Christenen, waarvan we nu geschriften hebben teruggevonden in de Egyptische woestijn en die met geen woord over ene zekere Paulus spreken en enkel Jezus vernoemen zullen we hen maar terug begraven misschien?

Volgens De mysterieuze Jezus van Timothy Freke en Peter Gandy was Paulus zelf een gnosticus.
En de Nag Hammadi geschriften beginnen als eerste met het Gebed van Paulus de Apostel.
Hoe verklaar je dat?

Ten andere het principe van de trinity is veel ouder dan Paulus en ook dan Jezus en het vertegenwoordigt aan ene kant het verleden, heden en toekomst

Volgens mij juist als toekomst (schepping), heden (realiteit) en verleden (het innerlijke hemelrijk der herinnering).

en aan de andere kant de schepper, schepping en de geest,

Wat dus als volgorde der tijd in toekomst en heden en verleden hetzelfde is.
Reeds in India als drie-eenheid van Brahma, Vishnu en Shiva als schepping, onderhouder en vernietiger.
De laatste dus als terugkeer tot het innerlijke hemelrijk, net als bij Jezus, maar wat in het Hindoeïsme ontbreekt.

als band tussen de twee en in dat opzicht is Jezus, die zichzelf ook mensenzoon noemt voorstellen als de zoon alles behalve zinloos.

Mooi.

Nu zijn terugkeer nog.