Hoera, Belgische schuldgraad onder 100%

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Wel zou ze nu haar aandelen van bnpparibas, die ze enkele weken terug verkocht aan 53 euro, kunnen verkopen aan 58 euro.

Je doet me denken aan de orakels die de dag na het opstappen van Thijs bij de post rampscenario's de wereld instuurden ivm de koersevolutie van het aandeel.
Toen het aandeel stabiel bleef zwegen ze plots...

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Zoals je zelf zegt heeft vergelijking met de historische boekwaarde geen enkele zin. De prijs van een aandeel is een momentopname. Wat de reële waarde van een aandeel is kun je helemaal niet afleiden uit de koersevolutie van de weken daarna. Iedereen kan de uitslag van de Tour de france 2013 voorspellen op vandaag. De adviserende zakenbank was van oordeel dat de overeengekomen prijs fair was, er was een akkoord na lange onderhandeling waarbij de eerst geboden prijs van de TP veel lager was, men wist dat er geen andere marktpartij was die interesse heeft voor een minderheidspositie. Al die elementen maken dat het een goede deal was, wat de financiële pers zeer zeker niet tegensprak overigens. België verkocht er overigens een participatie mee die voor ons geen enkele meerwaarde meer had, terwijl ons aandeel in de moedermaatschappij (waar het uiteindelijk om gaat) onaangetast blijft.

Uw plotse onwankelbaar geloof in zakenbanken klinkt mij een beetje verdacht in de oren. Kritiek op de verkoop was er wel degelijk. Door een paar maanden verder te saneren in de kostenstructuur van de bank had men de prijs enorm kunnen opdrijven. Dat is ook de achterliggende reden dat de aandelenkoers stijgt: de belegger gaat er van uit dat de Belgische politiek nu geen rem meer is op de sanering van de bankactiviteiten.
De bank is wel degelijk onder zijn reële onderliggende waarde verkocht, om de begroting een beetje op te smukken. En daardoor hebben we een grote meerwaarde laten liggen die in 2014 had kunnen gerealiseerd worden. Puur verlies dus vabuit het gezichtspunt van de burger, aandeelhouder van de staat.

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Bij het terugdringen van een schuldpositie is er geen alternatief dan het verkopen van assets.

Schulden geraak je kwijt door minder uit te geven. Je geraakt die niet kwijt door vandaag iets te verkopen waardoor je morgen minder inkomsten of meer uitgaven hebt.
Verhofstadt heeft ons die les al eens geleerd, maar politici zijn al even kort van geheugen als hun kiezers.

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Als daar dan op bepaalde participaties door marktinteresse een mooie prijs voor kan worden gekregen dan is dat een goede zakelijke deal. Daar staat de jaarlijkse opbrengst niet mee in verhouding. Die helpt belgie totaal niet met zijn huidige probleem van schuldpositie tegenover een deadline.

Welke deadline? Als je op voorhand weet dat je volgend jaar toch weer ver boven de 100% gaat eindigen heeft het weinig zin om het probleem te verschuiven. Het enige dat wordt bereikt is dat het wanbeleid van Di Rupo een beetje gemaskeerd wordt: 0% sanering, 100% extra belastingen, 3% begrotingstekort in plaats van de beloofde 2,1%. Maar kijk, onze staatsschuld is "maar" 99,999997%. Nu ja, tot de definitieve rekening gemaakt wordt.

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Geens heeft zijn job goed gedaan.

Geens is al even erg in het manipuleren van begrotingen dan Verhofstadt en Vandelanotte. Maar ondertussen moeten we wel nog altijd 400 Miljard schuld afbetalen.

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Dat ook de TP een goede deal afsloot is evident, waarom zouden ze het anders doen. In deze verkoop mogen de twee partijen zeggen dat ze alletwee een mooi objectief binnenhaalden. Jij stelt het foutief voor alsof enkel de TP hier een goede deal maakte. Ook hier sta je geisoleerd, de financiële pers ziet het zeker anders.

Waar ziet de financiële pers dat anders?

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Je beweert al van in het begin dat er iets niet pluis is met die deal, maar kunt geen enkel element aandragen om dat sterk te maken...

Ik vind het ongerijmd wat er daarover verteld wordt, maar de details van de deals zijn blijkbaar een staatsgeheim. Dat neemt niet weg, zelfs al zou de deal 100% correct zijn, dat we de komende jaren elk jaar 40 Miljoen Euro inkomsten missen op de begrotng. En daar zal iemand voor moeten opdraaien.

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Argumenteren op basis van persartikelen van 2009 ? Je weet toch dat we ondertussen in 2014 zitten ?

Ja, en er is nog niets veranderd
La dette wallonne dépasse les 11 milliards d’euros, le ministre Antoine disait 6 …

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

En daar dragen ze dus inderdaad mede de verantwoordelijkheid van dat opschuiven van facturen. Geen argument tegen.

Ondertussen gaan bedrijven failliet omdat de overheid zijn rekeningen niet op tijd betaald, en weigeren zelfstandigen nog opdrachten uit te voeren voor de staat.

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Onzin, in alle grote bedrijven past men jammer genoeg die truuk toe, in mindere of meerdere mate. Logisch, omdat vanaf het middle management veel kaderleden hun evaluatie en/of variabele bonus afhangt van het halen van objectieven, inbegrepen het binnen de afgesproken budgetten blijven.

Ik ken nochtans nogal wat bedrijven waar op het einde van het jaar de budgetten nog snel moeten opgemaakt worden. Nee, dat is niet alleen bij het leger zo

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Goudbever

Of die schuld nu 100%, 50% of 150% is de meeste mensen ondervinden daar geen enkel verschil in
Ma ja als we maar eens kunnen zagen hè

De meeste mensen betalen geen belastingen, en zien dus het verschil niet.
Vooral dan de kinderen, demente bejaarden en mentaal gehandicapten.

[Echte Waal]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De meeste mensen betalen geen belastingen, en zien dus het verschil niet.
Vooral dan de kinderen, demente bejaarden en mentaal gehandicapten.

Nog de kinderen laten stemmen en NvA krijgt 51%!

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De fluktaties kunnen kloppen, heb het niet nagezien, en heb er ook niet veel gevoel van.

Het is de gewoonte de laatste 4 weken van het jaar de rekeningen niet meer te betalen en geen nieuwe bestellingen te plaatsen. De schuld wordt zo telkens van einde van het jaar naar begin volgend jaar overgeheveld.
Ook terugbetalingen van de belastingen worden graag naar volgend jaar overgeheveld.
Dit jaar ging men voor 6 weken stilstand in de bestellingen. En de laatste maanden waren er verschillende berichten van zelfstandige beroepen die niet meer voor de overheid wilden werken.

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Wel ligt het Belgisch begrotingstekort eerder rond de 2,8%.

Dat is het optimistische cijfer van de regering. Het zou me verbazen als de definitieve rekening onder de 3% blijft.

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Waar ik wel voeling mee heb, dat is, als men eenmalige operaties uitvoert (verkoop bnpparisbas, gebouwen...) om de totale schuld onder de 100% te brengen, dat men wel kortstondige boekhoudkundige winst heeft, maar dat men dit op termijn dubbel en dik terugbetaalt.
Zo betalen wij momenteel de pensioenen van de nmbs als gevolg van overname van hun pensioenfonds enkele jaren terug, betalen wij huur om verkochte gebouwen te huren, zullen wij geen dividenden van bnpparisbas meer ontvangen...
Dus voor mij geen reden om mee met het hoerageroep te doen.

De NBB voorspelt voor volgend jaar opnieuw meer dan 2,7% begrotingstekort en 101% staatsschuld. Koen Geens heeft er dus absoluut niets van terechtgebracht. Zijn opvolger zal het puin mogen ruimen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Wel zou ze nu haar aandelen van bnpparibas, die ze enkele weken terug verkocht aan 53 euro, kunnen verkopen aan 58 euro.

Wanneer heeft België aandelen van BNP Paribas verkocht aan € 53 ?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Je doet me denken aan de orakels die de dag na het opstappen van Thijs bij de post rampscenario's de wereld instuurden ivm de koersevolutie van het aandeel.
Toen het aandeel stabiel bleef zwegen ze plots...

Zoals ik ook zedig zal zwijgen als het aandeel van bnpparibas terug daalt naar 53 euro
Maar dit heeft uiteindelijk weinig te maken met het echte probleem. Probleem dat is, dat Europa aanstuurde op een maximum staatsschuld van 100%, en dat Belgie hiervoor, wederom, zijn trukkendoos heeft moeten openen, om via een resem éénmalige akties, dit doel te bereiken.
Of de verkoop van bnpparibas uiteindelijk een goede zet geweest is zal de toekomst wel uitwijzen, evenals de uiteindelijk invloed van het ontslag van Thijs.
Wel weten we met zekerheid dat we in de toekomst de dividenden van bnpparibas zullen moeten missen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Dit jaar ging men voor 6 weken stilstand in de bestellingen. En de laatste maanden waren er verschillende berichten van zelfstandige beroepen die niet meer voor de overheid wilden werken.

Dat er minder zelfstandigen voor de overheid wensen te werken is in de liberale visie een stap in de goede richting.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wanneer heeft België aandelen van BNP Paribas verkocht aan € 53 ?

In november (na eerder dit jaar de "bad bank fortis" met meer dan 1 miljard winst verkocht te hebben).
Over de prijs hiervan werd in het persbericht, geen melding gemaakt. Wel dat ze met een winst van 900 miljoen zijn verkocht aan 3,25 miljard (de oorspronkelijke aankoopprijs was ongeveer 2,35 miljard, wat toen uitkwam op ongeveer 40 euro, dus reken zelf uit).

[The Bold Revenger]

Mijn bedrijf kreeg onlangs 2 maal bericht van een overheidsinstelling dat de aanbesteding uitgesteld werd tot januari. Dus men koopt niet aan in december om de begroting te laten kloppen, maar koopt dan wel al die goederen aan in januari. Ook vorig jaar was dat trouwens het geval.

En er zijn effectief mensen die door die volksverlakkerij juichen dat de begroting klopt? Armen van geest...

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De NBB voorspelt voor volgend jaar opnieuw meer dan 2,7% begrotingstekort en 101% staatsschuld. Koen Geens heeft er dus absoluut niets van terechtgebracht. Zijn opvolger zal het puin mogen ruimen.

Dat men heel de problematiek over de verkiezingen tracht te trekken is nogal duidelijk.
Weddenschappen kunnen al geopend worden hoeveel nieuwe belastingen, en/of nieuwe besparingen er ons na de verkiezingen te wachten staan. Enkel de verhouding belastingen/besparingen zal bepaald worden door de kiezer. De totaliteit zal een voldongen feit zijn.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Die 70 miljard belasten ???
Paul, een realist als jij die hier zoiets zegt: d�*t begrijp ik niet.

het is een theoretisch getal, waarmee ik wil schetsen hoe zot je het BNP getal kunt manipuleren.
Stel dat je alle gepensioneerden een dubbel pensioen geeft, maar tegelijktertijd een belasting van 100% bedenkt op dat nieuwe deel, heb je een vestzak broekzak operatie waarvan je constateert dat de overheid haar BNP opdrijft en ondertussen gewoon meer kan lenen terwijl ze infeite geen centiem schuldreductie gedaan heeft

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Wij betalen jaarlijks 12 miljard Euro aan intrest op onze schuld.
Met dit bedrag zou je de pensioenen uit de privésector naar het niveau van onze buurlanden kunnen tillen (dus bijna verdubbelen).
Daarbij, wij worden verplicht om onze schuldenberg op 20 jaar tijd terug te brengen naar 60%BBP.
Dit feit alleen gaat miljoenen mensen doen verarmen.

Dus in feite moeten ze die 12 miljard grotendeels aftrekken van de pensioenen van de ambtenaren. Laat de rijken de crisis betalen, ik stem straks voor PVDA mij dunkt

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Dus in feite moeten ze die 12 miljard grotendeels aftrekken van de pensioenen van de ambtenaren. Laat de rijken de crisis betalen, ik stem straks voor PVDA mij dunkt

Een paar uur geleden was het stemadvies zo rechts mogelijk...
En dan mogen we niet eens lachen....

[ouwe knar]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Een paar uur geleden was het stemadvies zo rechts mogelijk...
En dan mogen we niet eens lachen....

sjakie breek uw ene hersencel niet over het stemgedrag van forumleden.Jij mag toch niet stemmen van uw pleegmoeder in geel ten aard ,speel maar verder 3 op een rij (ik weet het is 4 maar aangezien jij maar tot 3 kunt tellen op uw heldere momenten)is 3 al een hele prestatie