De EU moet accepteren dat Turkije geen Europa is

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De EU is zowiezo al te groot en divers, met landen waar het gemiddelde maandloon 300 euro (ongeveer de helft van Turkije) is en die lijden onder grote corruptie.

Wat betreft de Oekraïne, behoort overduidelijk tot de voormalige Sovjet-Unie, en heeft geen zaken met de EU. Turkije is een continent op zich, dus ook geen goed idee.

Eigenlijk ben ik helemaal niet voor de EU, alles wordt beslist door bureaucraten zonder veel publiek debat, maatregelen zoals privatisatie worden erdoor geduwd zonder de burger daarin gehoord wordt. De EU kan behouden worden als samenwerkingsorgaan tussen verschillende europese landen, maar zou niet in staat mogen zijn individuele landen een bepaalde politiek op te leggen.

De Europese Unie bestaat dan ook niet voor het welzijn van de bevolking, maar om de vrede in Europa te bewaren.

Oekraïne word door de EU aangehaald, gewoon om een grotere buffer en meer manschappen te hebben in geval de Russen Europa zouden willen aanvallen.

De tijd dat men in Europa samenwerkte om economische reden is reeds lang vervlogen.
Nu draait het enkel nog om macht en afschikkingsmogelijkheden tegen mogelijke vijanden.

Europa zal trouwens bezig blijven met oude lidstaten van de USSR aan te halen.
Men heeft die gebieden immers nodig als afzetmarkt voor de Europese producten en voor de goedkope werkkrachten.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De Europese Unie bestaat dan ook niet voor het welzijn van de bevolking, maar om de vrede in Europa te bewaren.

Oekraïne word door de EU aangehaald, gewoon om een grotere buffer en meer manschappen te hebben in geval de Russen Europa zouden willen aanvallen.

De tijd dat men in Europa samenwerkte om economische reden is reeds lang vervlogen.
Nu draait het enkel nog om macht en afschikkingsmogelijkheden tegen mogelijke vijanden.

Europa zal trouwens bezig blijven met oude lidstaten van de USSR aan te halen.
Men heeft die gebieden immers nodig als afzetmarkt voor de Europese producten en voor de goedkope werkkrachten.

Europa zou daarom zijn pijlen beter richten op de islam, op zeer korte termijn het allergrootste gevaar.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Europa zou daarom zijn pijlen beter richten op de islam, op zeer korte termijn het allergrootste gevaar.

Ik denk dat het verhaal van sinterklaas zelfs nog eerst zal worden doorprikt dan dat Europa gaat inzien dat islam hét grote gevaar voor de toekomst is.

De Raad van Europa (niet te verwarren met de Europese Raad) bestaat voor bijna de helft uit moslimlanden. Dan weet je al genoeg.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Jawel, 3 maal meer stembiljetten dan stemgerechtigden...

Dat zeg ik toch, ze zijn overenthousiast omdat ze mogen stemmen!
En ze controleren het verloop van het stemmen.
Allemaal goede signalen!

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat zeg ik toch, ze zijn overenthousiast omdat ze mogen stemmen!
En ze controleren het verloop van het stemmen.
Allemaal goede signalen!

Juist, op meerdere plaatsen barricadeerden de ordediensten de toegang tot de lokalen waar de telling plaatsvond. Op een enkel plaats slaagden burgers er in de deuren open te breken.

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Daaruit genomen:

After the voting ended and people rushed once more to the ballot boxes in order to observe the counting process, this time news about prevention of the constitutional rights of the citizens started wide. In various districts of Istanbul and Ankara, citizens were prevented either by police or by the other authorities at the election centers from entering into election centers.

While in many centers tension between citizens and election authorities continue over re-counting and other fraud procedures, police started patrolling in Taksim İstiklal Avenue as a security measure for the opposition parties celebrations or protests in Taksim Square.

Record fraud rate: 1418 cases

Just one hour later the voting process ended, during counting, in numerous cases police or other authorities are reported to prevent citizens who tried to inspect vote counting. The number of the cases during whole day citizens appealed for fraud minutes reached 1418. In Istanbul and Ankara, in schools in Esenyurt, Büyükçekmece, Bakırköy, Merter, Moda, Kadıköy, Pendik, Sancaktepe, Sarıyer, Keçiören, Beylikdüzü citizens were prevented to enter schools, and in Cihangir citizens could enter the building by breaking the doors.

Democratie in werking.

Gelukkig zien we zoiets in de EU niet.

[De Europeaan]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De weg om Turkije te laten toetreden tot de EU is een doodlopende weg.
De rechtstaat in Europa is totaal anders dan die in Turkije.
Dat zal de komende jaren ook niet veranderen.
Het heeft geen zin om de verschillen elkaar voortdurend in te wrijven.
Accepteren en inzetten op goede economische samenwerking is de beste weg.

U spreekt de absolute waarheid. Laat ons ook niet vergeten dat 97% van Turkije in Azië ligt. Hoe mooi de Hagia Sophia ook is, die 3% maakt het land niet Europees.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Europa zou daarom zijn pijlen beter richten op de islam, op zeer korte termijn het allergrootste gevaar.

De Islam is geen probleem van Europa ,maar van de Moslimlanden.
Een beperkt aantal moslim-immigranten in Europa
zal op den duur integreren,omdat dat de enige weg is
om in Europa te leven en te blijven.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat betreft de Oekraïne, behoort overduidelijk tot de voormalige Sovjet-Unie

Blijkbaar is dat niet een duidelijk voor de inwoners van Oekraïne.

Misschien moeten de Russen nog eens een hongersnood organiseren, tot het wel duidelijk is.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De EU is zowiezo al te groot en divers, met landen waar het gemiddelde maandloon 300 euro (ongeveer de helft van Turkije) is en die lijden onder grote corruptie.

Wat betreft de Oekraïne, behoort overduidelijk tot de voormalige Sovjet-Unie, en heeft geen zaken met de EU. Turkije is een continent op zich, dus ook geen goed idee.

Eigenlijk ben ik helemaal niet voor de EU, alles wordt beslist door bureaucraten zonder veel publiek debat, maatregelen zoals privatisatie worden erdoor geduwd zonder de burger daarin gehoord wordt. De EU kan behouden worden als samenwerkingsorgaan tussen verschillende europese landen, maar zou niet in staat mogen zijn individuele landen een bepaalde politiek op te leggen.

De Oekraïne kan en mag net zoals Polen, Litouwen, Estland, Hongarije, Roemenië etc. zaken aan gaan met de EU en de BAVO dat recht hebben ze.

Dat Turkije nu niet bij de EU kan, daar zorgt Erdogan wel voor... (ten minste zo worden zijn acties hier ontvangen).

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Blijkbaar is dat niet een duidelijk voor de inwoners van Oekraïne.

Misschien moeten de Russen nog eens een hongersnood organiseren, tot het wel duidelijk is.

[quote]
zal zelfs niet nodig zijn.

Het nieuwe regime heeft hoge verwachtingen gecreëerd die het nu al niet kan inlossen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

De Oekraïne kan en mag net zoals Polen, Litouwen, Estland, Hongarije, Roemenië etc. zaken aan gaan met de EU en de BAVO dat recht hebben ze.

Dat Turkije nu niet bij de EU kan, daar zorgt Erdogan wel voor... (ten minste zo worden zijn acties hier ontvangen).

Eventjes terloops opmerken dat Rusland en Turkije het de laatste jaren opmerkelijk veel beter doen dan EU-leden als Griekenland, Bulgarije, etc.
Oekraine kan en mag zaken doen met de EU en ook met Rusland. Als je weet hoe corrupt Oekraïne is is er weinig reden tot opmitimisme.
De meedeheid stemde op Yanukovich, zelf
Zelfs al wist iedereen dat hij niet zuiver op de graat was.

[Nierika]

Turkije zakt steeds dieper weg. Hoe lang gaat het linkse, seculiere deel dit nog blijven pikken?

http://m.standaard.be/cnt/dmf2014122...0644b653ecee7c

[De Europeaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Turkije zakt steeds dieper weg. Hoe lang gaat het linkse, seculiere deel dit nog blijven pikken?

http://m.standaard.be/cnt/dmf2014122...0644b653ecee7c

En nog steeds heeft men de toetredingsonderhandelingen niet stop gezet.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Eventjes terloops opmerken dat Rusland en Turkije het de laatste jaren opmerkelijk veel beter doen dan EU-leden als Griekenland, Bulgarije, etc.
Oekraine kan en mag zaken doen met de EU en ook met Rusland. Als je weet hoe corrupt Oekraïne is is er weinig reden tot opmitimisme.
De meedeheid stemde op Yanukovich, zelf
Zelfs al wist iedereen dat hij niet zuiver op de graat was.

Op bepaalde vlakken doen of deden ze het goed, namelijk economisch. De Russische economie zit sinds kort in een recessie. Beide landen zijn op andere terreinen soms dubieus, zoals persvrijheid en mensenrechten.

Echter dat corruptie een probleem is in de Oekraïne en niet op deze schaal kan doorgaan, daar zijn we het over eens; en ere wie ere toekomt dat hebben Poetin en Medvedev in Rusland goed aangepakt. Dat was wél voor de Krim en NH17. NH17 vonden allen tragisch, maar de Krim werd in het Westen net zo negatief beoordeeld, als dat men positief was in Rusland.

Voor het Westen was dat namelijk pas het punt, dat ze vonden iets tegen of met Rusland te moeten doen; iet wat sarcastisch zou men kunnen zeggen, dat ze ontwaakten uit de roes van na het einde van de Koude Oorlog.

Verder geef ik meteen toe, waar de jaren '90 glorieus waren voor het Westen, moet het ''traumatisch'' zijn geweest voor de Russen. Echter in onze roes (Het einde van de geschiedenis (Fukuyama)) is Europa ingedut en schrikken ze nu wakker, dat ze óók defensie nodig hebben. De VS werd allicht te zelfgenoegzaam, als 'enige supermacht'.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Op bepaalde vlakken doen of deden ze het goed, namelijk economisch. De Russische economie zit sinds kort in een recessie. Beide landen zijn op andere terreinen soms dubieus, zoals persvrijheid en mensenrechten.

Echter dat corruptie een probleem is in de Oekraïne en niet op deze schaal kan doorgaan, daar zijn we het over eens; en ere wie ere toekomt dat hebben Poetin en Medvedev in Rusland goed aangepakt. Dat was wél voor de Krim en NH17. NH17 vonden allen tragisch, maar de Krim werd in het Westen net zo negatief beoordeeld, als dat men positief was in Rusland.

Voor het Westen was dat namelijk pas het punt, dat ze vonden iets tegen of met Rusland te moeten doen; iet wat sarcastisch zou men kunnen zeggen, dat ze ontwaakten uit de roes van na het einde van de Koude Oorlog.

Verder geef ik meteen toe, waar de jaren '90 glorieus waren voor het Westen, moet het ''traumatisch'' zijn geweest voor de Russen. Echter in onze roes (Het einde van de geschiedenis (Fukuyama)) is Europa ingedut en schrikken ze nu wakker, dat ze óók defensie nodig hebben. De VS werd allicht te zelfgenoegzaam, als 'enige supermacht'.

Het is gebleken dat de VS met zijn koloniale oorlogen in de Arabische landen, grote fouten heeft gemaakt en geen supermacht meer is.
De VS heeft de grootste militaire industrie en die moet draaien en
die beheerst de politiek.
Natuurlijk heeft de NAVO nog een belangrijke functie, alleen de Europese defensie is zwak, door de vele nationale defensies
en veel te weinig Europese samenwerking.
Het is meer een gebrek aan politieke wil, dan een gebrek aan geld.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door De Europeaan

En nog steeds heeft men de toetredingsonderhandelingen niet stop gezet.

Amerika dringt aan op het lidmaatschap van Turkije ,om militair strategische redenen.
Amerikanen hebben geen verstand van religies en culturen ,
ze denken dat je alles met wapens kunnen regelen.

Toch denken ze er niet aan om Mexico te laten aansluiten bij de VS.
Ze regelen alles makkelijker voor een ander dan voor zichzelf

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Eventjes terloops opmerken dat Rusland en Turkije het de laatste jaren opmerkelijk veel beter doen dan EU-leden als Griekenland, Bulgarije, etc.
Oekraine kan en mag zaken doen met de EU en ook met Rusland. Als je weet hoe corrupt Oekraïne is is er weinig reden tot opmitimisme.
De meedeheid stemde op Yanukovich, zelf
Zelfs al wist iedereen dat hij niet zuiver op de graat was.

Turkije wordt steeds meer een concurrent van Rusland
Het grote Turkse Rijk van Erdogan bestrijkt Centraal Azie en
Turkije doet het economisch beter dan Rusland.

De Oekraine zal op den duur in tweeën splitsen .
Het Oosten naar Rusland en het Westen finlandiseren of naar Europa.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Amerika dringt aan op het lidmaatschap van Turkije ,om militair strategische redenen.
Amerikanen hebben geen verstand van religies en culturen ,
ze denken dat je alles met wapens kunnen regelen.

Toch denken ze er niet aan om Mexico te laten aansluiten bij de VS.
Ze regelen alles makkelijker voor een ander dan voor zichzelf

De Amerikanen hebben nu eenmaal een vliegtuigbasis in Turkije.
Deze basis kostte Ford Genk indertijd de Ford Transit.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Turkije wordt steeds meer een concurrent van Rusland
Het grote Turkse Rijk van Erdogan bestrijkt Centraal Azie en
Turkije doet het economisch beter dan Rusland.

De Oekraine zal op den duur in tweeën splitsen .
Het Oosten naar Rusland en het Westen finlandiseren of naar Europa.

Het ligt buiten Europa, het kan dus nooit Europa worden.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Het ligt buiten Europa, het kan dus nooit Europa worden.

Erdogan heeft aansluiting bij Europa al lang opgegeven.
Zijn macht ligt in Centraal Azie en de gematigde moslimlanden.
Turkije heeft vooral economische belangen bij Europa en blijft op die manier nog
aan het onderhandelen met de EU.