‘Koning Boudewijn was een broekschijter’

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Je kunt gelijk hebben.
De dag voor zijn dood sloeg hij - onderweg naar Spanje tijdens een tussenstop bij zijn Franse hartchirurg - volgens diens verklaring tijdens een interview, niet minder dan 2x 12 oesters achter elkaar in zijn koninklijke botten.
2 dozijn oesters voor een hartlijder door een zogezegd ascetisch levend individu ?
Niet verwonderlijk dat men dan iets aan zijn tikker krijgt.

Oester, is dat een afrodisiacum ?

[Xenophon]

Arme Bauduin.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Hoeveel mensenlevens zijn er gevallen tijdens gewelddadige optredens in Afrika, buiten Congo, in Latijns Amerika, in Azië na 1960?

Hoeveel stonden er hier niet op hun achterste poten omdat Belgische F16's naar Egypte vlogen?
Hoeveel stonden er hier op hun achterste poten omdat Belgische militairen naar Libanon gingen?
Of naar Afhganistan? Mali?
Zullen we eens een peiling houden over hoeveel hier op het forum het aanvaardbaar vinden dat er vandaag nog steeds Belgische militairen in Congo zitten en er de leiding hebben over hele gevechtseenheden?

tja, dat krijg je als je denkt dat een militair enkel patatten moet schillen hé.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door epicurist_dirk

De weinige planters (als de Huyzentruyts) werden in de steek gelaten of met > lagere bedrijf ambtenaren berooid het land uitgevlogen.

Achteraf hebben de grotere groepen ( De Union Minière du Haut-Katanga en anderen) tijdens de Mobutu-periode schadevergoeding en onteigening aan redelijke voorwaarden kunnen bekomen.

De kleine planters en andere zelfstandigen, net als de schoolmeester zijn nooit schadeloos gesteld.

En dat is uiteraard wat vader Huyzentruyt zijn hele verdere leven heeft bepaald. Als je een lening aangaat om een grote koffieplantage op poten te zetten, eigenhandig de nodige gebouwen optrekt en een succesvol bedrijf uit de grond stampt en d�*n op zo'n manier door de staat b wordt behandeld, zonder enige compensatie, dan is dat een hele bittere pil te slikken.

Als men dan nu ziet dat van al dat noeste werk, niks nada overschiet: de gebouwen vervallen, de plantage in brousse veranderd.... dan vraag ik me toch af in hoeverre met van "uitbuiting" kan spreken. Nu zijn ze er gelukkig beter van af, terug het strooien rokje aan en de plaggenhut (of nee, ook strooien hut zeker, we mogen vooral niet aan cultuurbestuiving doen, dat is uitbuiting).

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Oester, is dat een afrodisiacum ?

Fabiola zal wat die laatste nacht gebeurd is wel in het graf meenemen.
Of werkt ze in het geheim aan juici memoires?

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

En dat is uiteraard wat vader Huyzentruyt zijn hele verdere leven heeft bepaald. Als je een lening aangaat om een grote koffieplantage op poten te zetten, eigenhandig de nodige gebouwen optrekt en een succesvol bedrijf uit de grond stampt en d�*n op zo'n manier door de staat b wordt behandeld, zonder enige compensatie, dan is dat een hele bittere pil te slikken.

Als men dan nu ziet dat van al dat noeste werk, niks nada overschiet: de gebouwen vervallen, de plantage in brousse veranderd.... dan vraag ik me toch af in hoeverre met van "uitbuiting" kan spreken. Nu zijn ze er gelukkig beter van af, terug het strooien rokje aan en de plaggenhut (of nee, ook strooien hut zeker, we mogen vooral niet aan cultuurbestuiving doen, dat is uitbuiting).

Ik heb de uitzending gezien en vond dat de kritiek nogal meeviel.
Piet heb ik wel op de Belgische Staat horen afgeven, maar dat zijn moeder het over een broekschijter had, heb ik gemist of was het weggeknipt ?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Ik heb de uitzending gezien en vond dat de kritiek nogal meeviel.
Piet heb ik wel op de Belgische Staat horen afgeven, maar dat zijn moeder het over een broekschijter had, heb ik gemist of was het weggeknipt ?

ik ben pas later ingezapt. Heb het ook niet gehoord.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Ik heb de uitzending gezien en vond dat de kritiek nogal meeviel.
Piet heb ik wel op de Belgische Staat horen afgeven, maar dat zijn moeder het over een broekschijter had, heb ik gemist of was het weggeknipt ?

Hoe kon Piet's moeder nu wéten dat B. een broekschijter was ???

[Knuppel]

Boudewijn was een 30jarige koning die niets had te zeggen over de krijgsmacht.

Boudewijn was, net als alle Belgische koningen, opperbevelhebber van het leger. Toen hij 30 was zat hij al tien jaar op de troon.

Jammer dat de eerste democratisch verkozen president van Congo niet meer leeft, anders hadden we hem eens kunnen vragen of Boudewijn niets te zeggen had over het legercrapuul dat Lumumba op barbaarse wijze het licht uit de ogen blies.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Boudewijn was, net als alle Belgische koningen, opperbevelhebber van het leger. Toen hij 30 was zat hij al tien jaar op de troon.
Jammer dat de eerste democratisch verkozen president van Congo niet meer leeft, anders hadden we hem eens kunnen vragen of Boudewijn niets te zeggen had over het legercrapuul dat Lumumba op barbaarse wijze het licht uit de ogen blies.

Boudewijn was in tegenstelling tot zijn vader en grootvader slechts in naam opperbevelhebber. De politiek heeft dit na WO2 gewijzigd. De generale staf legt verantwoording af bij de regering en niet bij de Vorst. Het eenzijdige optreden van Leo3 in mei 1940 werd niet gepikt.
De eerste president van Kongo was Kasavubu en niet Lumumba. Deze laatste was 1ste minister en had hiervoor tijdelijk een meerderheid in het Kongolese Parlement. Hij is later door het ontbreken hiervan zelfs afgezet door Kasavubu.

[Knuppel]

OK, ik corrigeer.

Lumumba was de eerste democratisch verkozen premier.

Kavavubu kwam aan de macht via een staatsgreep.

In februari 2002 gaf de Belgische overheid toe "onmiskenbare verantwoordelijkheid te hebben gehad in de gebeurtenissen die tot Lumumba's dood hebben geleid", al wilde men niet de volledige verantwoordelijkheid opnemen. Uit het onderzoek bleek dat een aantal vooraanstaande Belgen toch (al dan niet direct) opdracht hebben gegeven tot het vermoorden van Lumumba.

[Knuppel]

De moeite van het lezen waard:

De erfzonde van koning Boudewijn

http://www.larevuetoudi.org/nl/story...ning-boudewijn

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De moeite van het lezen waard:

De erfzonde van koning Boudewijn

http://www.larevuetoudi.org/nl/story...ning-boudewijn

"Erfzonde" ???

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

OK, ik corrigeer.
Lumumba was de eerste democratisch verkozen premier.
Kavavubu kwam aan de macht via een staatsgreep.

De Congolese 'Grondwet' was in veel opzichten een kopie van de Belgische. Gezien er geen erfelijk staatshoofd was zoals in België, werd er een 'constitunieel' staatshoofd net als in de 4de Franse Republiek door de volksvertegenwoordigers aangeduid. Dit was volgens de Grondwet vooral een 'erefunctie' zonder veel politieke macht. Maar dat was uiteraard net als in Frankrijk voor De Gaulle een koehandel waarin de winnende partijen het onder elkaar uitmaakten. Kasavubu had een zeer sterke regionale basis in de hoofdstad en Neder-Kongo. Lumumba als Tetela van de Kasai maar ook als woordvoerder van de centralistische eenheidsgroep had een meer verspreide en ietsje talrijkere aanhang. Onder elkaar werden ze het eens dat Kasavubu staatshoofd werd en Lumumba premier. Lumuba begreep het verschil niet helemaal en ook voor de latere staatshoofden en politici van Kongo was dit Latijn. Immers aldaar gold 'Le Chef c'est le Chef'. Het overbrengen van een slordig Europees politiek correct systeem in een gans andere cultuur bewees snel een grandiose mislukking te zijn. De aansluiting bij wat de Kongolese cultuur vereiste bestond niet.

Kortom door een politieke koehandel werden zowel Lumumba premier als Kasavubu president. Geen van beiden kon bogen op een nationale meerderheid. Toen beide in conflict met elkaar geraakten, waarbij vooral Lumumba streefde naar een alleenheerschappij, was het hekken van de dam. Patrice Emery Lumumba met een Belgische communistische ghostwriter nam zelf onvoorzien het woord tijdens de onafhankelijksheidceremonie met een rede, die zo uit de 'Rode Vaan' geplukt had kunnen worden. Maar woorden doen geen zeer en Boudewijns zogenaamd ongenoegen was van weinig belang. Het kwam op daden aan zoals altijd. En ja, de frauduleuze, vroeger veroordeelde, 'postmeester' Lumumba bleek ondanks zijn aangeboren begaafdheid er weinig van te bakken. Het ging er erg simplistisch aan toe. Hetgeen verwacht had kunnen worden.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

"Erfzonde" ???

De herdenking van 50 jaar Congolese onafhankelijkheid in Kinshasa belooft een wrange bijsmaak te krijgen. Zoals op een gouden bruiloft een vreselijk familiegeheim onbesproken blijft, hoewel iedereen ervan op de hoogte is maar 'het er niet meer toe doet' omdat de betrokken oom inmiddels overleden is, zo zal iedereen op de plechtigheden in Congo zwijgen over het korset waarin Belgen, Amerikanen en Fransen in de eerste jaren na de onafhankelijkheid Congo hebben gewrongen. Toen zijn bakens uitgezet die het kader vormen waarin het verval van de Congolese staat en het lijden van de bevolking vandaag moeten worden geanalyseerd: de vernietiging van de eerste Congolese regering en de moord op zijn centrale leiders; vijf jaar repressie van elk verzet, ten koste van honderdduizenden levens; het aan de macht helpen van Mobutu en de decennialange steun voor zijn dictatoriaal regime.

Boudewijn krijgt een brief

Als Albert eind juni in Kinshasa op de eretribune zit, dan bevindt hij zich op de bühne van een crisis waarin hij zelf, vijftig jaar geleden, een rolletje heeft gespeeld. Begin oktober 1960 vatte de broer van Boudewijn de heersende Belgische opvattingen bondig samen, toen hij de verantwoordelijkheid voor de crisis volledig bij Lumumba, de inmiddels afgezette Congolese premier, legde. De 26-jarige prins zei toen: 'De Congolese crisis is te herleiden tot één enkele persoon: Patrice Lumumba.' Meer zelfs, op 30 juni gaat Albert naar de plaats van een misdaad, een misdaad waarvoor zijn broer een verantwoordelijkheid draagt.

[Knuppel]

Een expert van de Lumumba-commissie van het parlement (2000-2001) vond in het archief van het paleis immers briefwisseling terug tussen de kabinetschef van de koning en majoor Guy Weber, een van de chefs van het Katangese secessielegertje. Katanga had zich kort na de onafhankelijkheid van Congo met de hulp van België van het centrale gezag afgescheurd. Het doel van België was zo de regering-Lumumba te verzwakken en uiteindelijk omver te werpen. In een van die brieven, die dateert van 19 oktober 1960, schrijft Weber over een overleg tussen Mobutu en Tshombe. In die dagen was Lumumba al onrechtmatig afgezet en de centrale macht in handen gekomen van de tandem Kasa Vubu-Mobutu, maar de ex-premier bleef populair en zijn tegenstanders vreesden zijn comeback. In de brief kondigde Weber aan dat Mobutu en Tshombe Lumumba 'zo mogelijk fysiek' zouden uitschakelen. Achter Mobutu stonden in die dagen VN-generaal Kettani, CIA-Chief of Station Devlin en de Belgische kolonel Marlière; achter Tshombe stonden Belgische officieren als Weber.

Boudewijn kreeg die brief in handen op 26 oktober. Hij reageerde prompt: op 27 oktober liet hij een ontwerp van het antwoord opstellen, en de dag nadien is de definitieve versie ondertekend en verstuurd. Het antwoord van Boudewijn moet worden opgevat als een impliciete goedkeuring van het plan om Lumumba te vermoorden. In zijn brief reageerde Boudewijn officieel op een brief van Tshombe van 6 oktober, en de koning had het natuurlijk niet over het moordplan zelf. Maar het was een zeer emotionele, warme brief waarin de vorst Tshombe en het Katangese regime alle lof toezwaaide en Lumumba ondubbelzinnig veroordeelde. Boudewijn sprak Tshombe aan met 'mijnheer de president', alsof het om een wettig staatshoofd van een erkende staat ging. De koning zei 'erg getroffen' te zijn door Tshombe's 'gevoelens van verbondenheid ten aanzien van België en zijn dynastie'. Boudewijn vertrouwde Tshombe toe hoezeer hij onder de aanslepende crisis in Congo leed: 'het drama dat een groot gedeelte van het grondgebied in rouw heeft gedompeld, [vormt] voor mij een voortdurende bron van droefheid'.

[Knuppel]

Plausible deniability

Het was duidelijk dat de vorst heil verwachtte van Katanga, 'een oase van vrede, een bruggenhoofd van waaruit het mogelijk zal zijn om de uitbreiding van het communisme in Afrika te stoppen'. Waarop Boudewijn de wortel van het kwaad aanwees: 'een associatie van tachtig jaren zoals deze die onze twee volkeren heeft verenigd, schept affectieve banden die te innig zijn opdat ze zouden kunnen verbroken worden door het optreden van een enkele man'. In het ontwerp van de brief stond er 'door de hatelijke politiek van een enkele man', maar die woorden werden uiteindelijk geschrapt, het was zo ook duidelijk dat Lumumba werd bedoeld. Waarop de vorst eindigde met een nauwelijks verholen goedkeuring van het akkoord tussen Mobutu en Tshombe om (onder meer) de wettige premier van Congo te vermoorden: 'Sta me toe te zeggen hoezeer ik uw niet aflatende inspanningen waardeer om een politiek van goede verstandhouding te realiseren met de verschillende leiders van het vroegere Congo, zoals u dat bij verschillende gelegenheden heeft gedefinieerd.' Kan men duidelijker zijn goedkeuring geven voor een moord - zonder daarop ook formeel te kunnen worden afgerekend?

De brief van Boudewijn is een schoolvoorbeeld van wat de CIA een bericht met 'plausible deniability' (geloofwaardig ontkenningspotentieel) noemt: verhullend taalgebruik over verwerpelijke activiteiten, duidelijk voor de ontvanger maar zo nodig, als de zaak aan het licht komt, met enige geloofwaardigheid ontkenbaar. Wellicht heeft majoor Weber een tiental weken later, op die zeventiende januari 1961, tijdens de lange uren dat zijn ondergeschikten Lumumba en zijn twee lotgenoten martelden en vermoordden, aan Boudewijns brief gedacht toen hij besloot de lijdensweg van de ex-premier niet te verhinderen. Tegen de Lumumba-commissie verklaarde Weber dat hij kort na de moord op Lumumba de kabinetschef van koning Boudewijn op de hoogte heeft gebracht. Kort nadien kreeg de kabinetschef van de koning van minister d'Aspremont-Lynden de raad niet langer met Tshombe - lees: Weber - te corresponderen. De reden kennen we niet. Mogen we veronderstellen dat de dramatische ontknoping van de Congocrisis en de sporen naar het paleis de minister zorgen baarde, en hij elke bijkomende 'besmetting' van de monarchie wou vermijden?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Ik heb de uitzending gezien en vond dat de kritiek nogal meeviel.
Piet heb ik wel op de Belgische Staat horen afgeven, maar dat zijn moeder het over een broekschijter had, heb ik gemist of was het weggeknipt ?

Ik heb ze wel gezien en het stuk is weggelaten( vermoedelijk wegens schending van de Belgische wetten), maar hun kritiek is onrechtmatig.
Ook hun verwijzingen naar barbaarsheid van de plaatselijke bevolking is overdreven en uit zijn context gesleurd.

Zo zegt de moeder dat ze werd afgedreigd om de tol op de overzet te betalen.
En dat de schipper haar afdreigde met de woorden, " Betalen of ik snij je buik open en eet je baby op." Het lijkt mij niet meer dan normaal dat je mensen betaald voor hun diensten en niet van hen gaat eisen dat ze aan gratis dienstverlening doen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Boudewijn was, net als alle Belgische koningen, opperbevelhebber van het leger. Toen hij 30 was zat hij al tien jaar op de troon.

Jammer dat de eerste democratisch verkozen president van Congo niet meer leeft, anders hadden we hem eens kunnen vragen of Boudewijn niets te zeggen had over het legercrapuul dat Lumumba op barbaarse wijze het licht uit de ogen blies.

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel


OK, ik corrigeer.
Lumumba was de eerste democratisch verkozen premier.
Kavavubu kwam aan de macht via een staatsgreep.

Sinds 1942 is de koning geen opperbevelhebber meer, het beslissingsrecht over de krachtsmacht is hem toen afgenomen door de regering in ballingschap.
Dit was nodig om de Belgische krijgsmacht te laten samenwerken met de geallieerde strijdkrachten.


Geen van beide was ooit verkozen door het volk.
Beide waren aangesteld na onderhandelingen tussen de opstandelingen en de Belgische overheid. En enkel verkozen door hun eigen rebellen officieren die het nieuwe bestuursorgaan vormde.

De Katagesche gendarmes stonden onder toezicht van de Union Minaire en niet onder dat van Boudewijn. De Belgische staat had daar aandelen in en het stond dus onder beheer van de minister van overheidsbedrijven.

Beide heren en hun krijgsmachten waren trouwens ook geen brave burgers, er werden door die krijgsmachten met hen opperbevelhebbers veel wreedheden tegenover de Congolese burgers begaan.

Dat Lumumba na de opstand het nooit lang zou hebben uitgehouden stodn eigenlijk reeds vast bij het begin van de opstand, hij werd immers gesteund door de verkeerde personen en op de verkeerde tenen getrapt.
De VS was toen immers bezig met de Vietnamoorlog en had de grondstoffen uit Congo nodig om die te kunnen voeren.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Boudewijn was, net als alle Belgische koningen, opperbevelhebber van het leger. Toen hij 30 was zat hij al tien jaar op de troon.

Jammer dat de eerste democratisch verkozen president van Congo niet meer leeft, anders hadden we hem eens kunnen vragen of Boudewijn niets te zeggen had over het legercrapuul dat Lumumba op barbaarse wijze het licht uit de ogen blies.

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel


OK, ik corrigeer.
Lumumba was de eerste democratisch verkozen premier.
Kavavubu kwam aan de macht via een staatsgreep.

Sinds 1942 is de koning geen opperbevelhebber meer, het beslissingsrecht over de krachtsmacht is hem toen afgenomen door de regering in ballingschap.
Dit was nodig om de Belgische krijgsmacht te laten samenwerken met de geallieerde strijdkrachten.


Geen van beide was ooit verkozen door het volk.
Beide waren aangesteld na onderhandelingen tussen de opstandelingen en de Belgische overheid. En enkel verkozen door hun eigen rebellen officieren die het nieuwe bestuursorgaan vormde.

De Katagesche gendarmes stonden onder toezicht van de Union Minaire en niet onder dat van Boudewijn. De Belgische staat had daar aandelen in en het stond dus onder beheer van de minister van overheidsbedrijven.

Beide heren en hun krijgsmachten waren trouwens ook geen brave burgers, er werden door die krijgsmachten met hen opperbevelhebbers veel wreedheden tegenover de Congolese burgers begaan.

Dat Lumumba na de opstand het nooit lang zou hebben uitgehouden stodn eigenlijk reeds vast bij het begin van de opstand, hij werd immers gesteund door de verkeerde personen en op de verkeerde tenen getrapt.
De VS was toen immers bezig met de Vietnamoorlog en had de grondstoffen uit Congo nodig om die te kunnen voeren.