Gemeenten slaan opnieuw alarm over pensioenen ambtenaren

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

In de loop van de laatste 40 jaar konden ze daar wel rekening mee gehouden hebben, blijkbaar vond niemand dat nodig en sturen ze ambtenaren zelfs op vervroegd pensioen, onbegrijpelijk.

Dat komt omdat door vriendjespolitiek de statutaire ambtenaren de politieke machtspartijen konden beïnvloeden voor de kortzichtige belangen van hun eigen pree en pensioen.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat komt omdat door vriendjespolitiek de statutaire ambtenaren de politieke machtspartijen konden beïnvloeden voor de kortzichtige belangen van hun eigen pree en pensioen.

moete gij geen leeuwke op uw vlagske zetten?

[Nierika]

Er zijn veel minder gepensioneerde ambtenaren dan gepensioneerde werknemers. Er zijn veel minder werkende ambtenaren dan werkende arbeiders/bedienden in de privésector.

Het zal geen tien jaar meer duren vooraleer er knopen zullen doorgehakt (moeten) worden.

De electoraal kleinste groep zal het hardst bloeden.

Vermoedelijk zal het voor mensen als Bittersweet en westdiep veel te pijnlijk zijn, maar voor demonen zal het gegarandeerd nog niet genoeg zijn...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Sommigen zijn blind voor evoluties die reeds volop aan de gang zijn. De pensioenen zijn betaalbaar tot 2015-2016 en daarna is er geen zekerheid meer. Hoe moeilijk is dat om te begrijpen ?

De oplossing is zéér eenvoudig. Er is geen oplossing. Als er geen geld meer is om de pensioenen te betalen worden ze niet meer betaald. Dat is een wijsheid die menig liberaal reeds weet sinds de jaren '60.

Er is wel een oplossing. Besparen op andere zaken en het vrijgekomen geld gebruiken voor de statutaire pensioenen.

De vraag is: waar wil je op besparen ? Gezondheidszorg ? Onderwijs ? Justitie ? Vlaams of Federaal ? Beiden hebben geen centen op overschot.

Of extra belastingen, die al de hoogste zijn van Europa.

Er is maar 1 oplossing: de pensioenen van de statutairen beheersbaar houden door ze te verlagen.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Er zijn veel minder gepensioneerde ambtenaren dan gepensioneerde werknemers. Er zijn veel minder werkende ambtenaren dan werkende arbeiders/bedienden in de privésector.

Het zal geen tien jaar meer duren vooraleer er knopen zullen doorgehakt (moeten) worden.

De electoraal kleinste groep zal het hardst bloeden.

Vermoedelijk zal het voor mensen als Bittersweet en westdiep veel te pijnlijk zijn, maar voor demonen zal het gegarandeerd nog niet genoeg zijn...

U hoopt dat U, de egoïst-, na mij de zondvloed-, het zal mijn tijd wel duren-, mijn kleinkinderen moeten hunne plan maar trekken- soort nog kan genieten van uw exuberant pensioen en dan mag het zaakske in elkaar storten.
U en uw soortgenoten zijn de ergste soort, het uitschotvan deze samenleving.

In 2012 spendeerde België volgens het Planbureau 5,4% van het bbp aan werknemerspensioenen en 3,8% aan ambtenarenpensioenen. Op het eerste zicht niet zo’n spectaculair cijfer. Dat wordt het wel wanneer je wat gaat rekenen met de cijfers. Die 5,4% of 18,7 miljard moet over 1,59 miljoen gepensioneerden verdeeld worden terwijl de 3,8% of 12,3 miljard van de ambtenaren slechts over 399.000 mensen verdeeld wordt (bron: Vergrijzingsrapport Planbureau). Per gepensioneerde betekent dat gemiddeld 11.789 euro per jaar voor een werknemerspensioen en 31.759 euro per jaar voor ambtenarenpensioen. Dus bijna drie keer zoveel! Het Planbureau schat dat de kosten voor de ambtenarenpensioenen met bijna 50% zal toenemen tegen 2040.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Er zijn veel minder gepensioneerde ambtenaren dan gepensioneerde werknemers. Er zijn veel minder werkende ambtenaren dan werkende arbeiders/bedienden in de privésector.

Het zal geen tien jaar meer duren vooraleer er knopen zullen doorgehakt (moeten) worden.

De electoraal kleinste groep zal het hardst bloeden.

Vermoedelijk zal het voor mensen als Bittersweet en westdiep veel te pijnlijk zijn, maar voor demonen zal het gegarandeerd nog niet genoeg zijn...

de parastatale waar ik voor werkte heeft 5 miljard euro aan de staat gegeven om de pensioenen van zijn werknemers te betalen en jaarlijks heeft de overheid 400 miljoen aan dividenden van hen!

[abramis brama]

Wie tegen zijn pensioenleeftijd volkomen afhankelijk is van een overheidspensioen, heeft m.i. ofwel bizar veel pech gehad in zijn leven, of heeft geleefd als een dom rund.

Dat neemt niet weg dat het eenzijdig verbreken van aangeboden verbintenissen door een overheid, die overheid reduceert tot een onbetrouwbare partner. Een overheid kan zich dat niet permitteren, tenzij ze bereid is de gevolgen van dergelijke imagoschade te dragen, en dat kan op lange termijn pijnlijker worden dan de reden waarvoor ze woordbreuk pleegde.

Er zal dan ook in eerste instantie gekeken worden naar maatregelen die niet raken aan dat betrouwbaar imago.

Méér doen met minder, da's één van de pistes waarin gemeenten en regio's nu beginnen te exploreren.

Op termijn zie ik ook heil in een vermogensbelasting. Afgaand op de mening van sommigen hier is dat zo ongeveer hetzelfde als "snijden in de ambtenarenpensioenen", want zover ik het hier allemaal goed begrepen heb van de heren kan je op je oude dag slechts last hebben van zo'n vermogensbelasting als je een loopbaan als ambtenaar achter de rug hebt.

Grappig trouwens hoe sommigen hier gewillig mee gaan zwalpen op de woelige golven die profeet demonen met zijn staf in het water slaat. 't Is de voorbije tien jaar altijd mis geweest, maar dat was toeval. Deze keer heeft hij gelijk ! In 2014, ten l�*�*tste 2015 komt armageddon eraan.

En de honden ? Zij blaften, en de karavaan trok verder...

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er is wel een oplossing. Besparen op andere zaken en het vrijgekomen geld gebruiken voor de statutaire pensioenen.

De vraag is: waar wil je op besparen ? Gezondheidszorg ? Onderwijs ? Justitie ? Vlaams of Federaal ? Beiden hebben geen centen op overschot.

Of extra belastingen, die al de hoogste zijn van Europa.

Er is maar 1 oplossing: de pensioenen van de statutairen beheersbaar houden door ze te verlagen.

en van welk bedrag gaat ge dan beginnen,want dan moet dat ook voor de grootverdieners van de privé gelden he,die hebben feitelijk ook geen pensioen meer nodig!

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

België moet in oktober aan de EU bewijzen hoe het zijn pensioenen zal financieren over de volgende decennia.

Dat is toch geen probleem.
De massale instroom van allochtonen en het zilverfonds gaan daar toch voor zorgen.

[abramis brama]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

U hoopt dat U, de egoïst-, na mij de zondvloed-, het zal mijn tijd wel duren-, mijn kleinkinderen moeten hunne plan maar trekken- soort nog kan genieten van uw exuberant pensioen en dan mag het zaakske in elkaar storten.
U en uw soortgenoten zijn de ergste soort, het uitschotvan deze samenleving.

En dan vind jij het abnormaal dat je beschimpt en niet ernstig genomen wordt met je onheilsprofetieën ?

Ik ben er zeker van dat je op meer begrip zou kunnen rekenen indien je de ware schuldigen uitkafferde. Het is namelijk dat "uitschot van deze samenleving" dat er onder meer voor zorgt dat jouw pensioen überhaupt gestort wordt.

Misschien snap je het wél als we er een vergelijking van maken met een iets simpeler situatie...

Stel : de appelboom in jouw tuin hangt deels over de schutting van je buurman, en die buurman plukt al de appels van JOUW boom die boven zijn perceel hangen. Vervolgens geeft hij de zak geplukte appelen weg aan een klein meisje dat toevallig voor zijn voordeur passeert.

Wat jij hier doet, is dat meisje uitkafferen voor uitschot omdat ze - in jouw verwrongen geest - een dievegge is die met JOUW appelen is gaan lopen.

Nochtans weet zij niet waar die appels vandaan komen, en zou het logischer zijn dat je je buurman, hij die JOUW appels uitdeelt, gaat uitkafferen.

En dan nog... Eigenlijk moet jij het gewoon leren aanvaarden dat je een deel van je appels verliest als je ervoor opteert om die kloteboom net op het randje van je tuin te planten. Logisch dat hij dan de tuin van je buur overschaduwt, en dat die de appels opraapt die op ZIJN gras vallen.

Concreet :
- ambtenaren voeren te goeder trouw uit wat in hun functiebeschrijving staat, en krijgen daarvoor een op voorhand afgesproken pakket aan vergoedingen, tijdens en na de actieve loopbaan. Die doen daar niets verkeerd mee. Net zoals het meisje hierboven.
- de overheid voert uit wat de politieke partijen in wetteksten hebben gegoten. Zij haalt volgens die richtlijnen geld op (onder meer bij jou), en deelt het uit (onder meer aan gepensioneerde ambtenaren). Het zijn diegenen die die regels hebben geschreven, die dus te vergelijken zijn met de buurman die de appels van andermans boom plukt.
- En om af te ronden : iedereen kan deelnemen aan selectieprocedures om zélf ambtenaar te worden. Als je zo jaloers bent, verwijt dan in de eerste plaats jezelf omdat jij degene bent die zélf koos voor een hogere wedde en een lager pensioen. Je had de kans. Net zoals je in bovenstaand voorbeeld de kans had om AL je appels voor jezelf te houden. Door de boom wat verder van de omheining te planten.

Enfin, niet dat ik erin geloof dat je nog tot inzicht kan geholpen worden, hoor. Maar ik heb dan toch op zijn minst mijn goede wil getoond, niewaar ?

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Dat is toch geen probleem.
De massale instroom van allochtonen en het zilverfonds gaan daarvoor zorgen.

neen de nva gaat dat doen door het land te splitsen!

[abramis brama]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

neen de nva gaat dat doen door het land te splitsen!

Daar heb je een punt. Met de transfers die jaarlijks van noord naar zuid vloeien komt er een pensioenfonds vrij waar het roemruchte Zilverfonds bij verbleekt.

Helaas willen bepaalde partijen de Vlaamse welvaart hardnekkig in de handen van het zuidelijke buurland blijven stoppen.

[demonen]

De begrotingsoefening waar we voor staan, wordt allerminst een boswandeling. Om in 2016 uit te komen op het beoogde nominale begrotingsevenwicht (en een structureel overschot van 0,75 procent van het bruto binnenlands product) moeten we bijna 12 miljard euro ‘saneren’. Dat is grofweg 1.000 euro per Belg. Die doelstelling is bovendien een minimumscenario. Om de vergrijzingskosten goed op te vangen zullen nadien nog meer overschotten nodig zijn.


Willen we onze industrie hier houden en nieuwe investeringen aantrekken die economische groei genereren, dan moeten die lasten op arbeid naar omlaag. Punt. Willen we een beetje gewapend zijn om onze vergrijzing te kunnen betalen, dan móéten we naar een structureel overschot op de begroting. ‘De periode 2014-2016 moet te baat worden genomen om de overheidsfinanciën structureel en op groeivriendelijke wijze gezond te maken, nog voor de kosten van de vergrijzing zich volop manifesteren’, zegt de Nationale Bank. Dat moet gebeuren door de uitgaven te

beheersen, omdat dat voor de groei minder belastend is, vervolgt ze.

Met andere woorden: saneren door echt te besparen. Door het te doen met minder ambtenaren, door heilige huisjes als kinderbijslag voor iedereen - ook voor wie het niet nodig heeft - ter discussie te stellen, door van elke uitgavenpost uit te zoeken of hij even zinvol is, door de soms aberrant hoge pensioenen te herbekijken, door subsidiestromen allerhande in te dijken, door ziekenhuizen anders te financieren, enzovoort. En ja, we zullen dat voelen. De vraag is echter niet of het kán. Het móét.

De Tijd

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

neen de nva gaat dat doen door het land te splitsen!

Daar heb ik meer vertrouwen in dat wat de socialisten ons wijs maken.
Zo hoorde ik deze week op tv dat ruim 40% van de Marokkanen en Turken niet werkt. En die gaan dan ons pensioenstelsel redden .......

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Daar heb ik meer vertrouwen in dat wat de socialisten ons wijs maken.
Zo hoorde ik deze week op tv dat ruim 40% van de Marokkanen en Turken niet werkt. En die gaan dan ons pensioenstelsel redden .......

Bovendien staan er al zoveel Bulgaren klaar om hier te komen "werken" dat zelfs Termont het in zijn broek doet van schrik.

[epicurist_dirk]

Wat gaan ze doen om de boel te bekostigen, weer gaan lenen? En daarna de banken weer de schuld geven? Waarom is Zwitserland dan niet bankroet? Waar hun economie 90% draait op de banken!

We worden verplicht om te gaan kiezen. Blauw, rood en Oranje weigeren te zeggen wat volgens hen op economisch vlak gedaan moet worden volgens hen. Wat en waar zal gesnoeid worden dat wil ik weten van de verschillende partijen Blauw, rood en Oranje.

Hoe kunnen wij kiezen als zij weigerden hun programma over bekend te maken.

Verkiezing der verkiezing? Zij stellen je kent ons programma. Wat totaal niet klopt want de sociaal economische aanpak die Europa eist hebben ze steeds weg gemoffeld.

Dus om democratisch te kunnen kiezen: Hoe zien de verschillende partijen de besparingen die moeten gebeuren.

Wanneer gaan ze dat partijprogramma bekend maken, na de verkiezing?

Of vinden de particratie partijen het zelfs niet meer nodig de bevolking in te lichten wat ze zullen doen?

Wat gaan Blauw, rood en Oranje zuilen doen na de verkiezingen, STAKEN de boel kapot slaan? Als de bezuiniging ronde start.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De explosie van aantallen ambtenaren dateert niet van zo lang geleden.
Ambtenaren worden niet altijd aangeworven op 20 jarige leeftijd.

Alle aanwervingen van de laatste 20 jaar zijn wat mij betreft 'verdacht'. Verdacht want men kon de rekening perfect maken.

De oude machtspartijen dienen hiervoor afgestraft te worden. En hard.

.

Ik denk veeleer dat de ambtenaren hiervoor zullen opdraaien dan de oude machtspartijen.
Het valt op dat als het over de onredelijk hoge ambtenarenpensioenen gaat het bij de NVA oorverdovend stil blijft.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De pensioenen die nu uitbetaald worden is aan werknemers die 40/45 jaar geleden aangeworven werden. Bij gemeenteraadsverkiezingen kon je kiezen uit de partij van de burgemeester, de onderwijzer, Jef van café welkom, Louis de slachter enz.

Ik zie niet in wat de huidige gemeentebesturen daar mee te maken hebben.

Natuurlijk ziet u dat niet in, wie kon daaraan twijfelen?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Dat het vaak dezelfde partijen zijn die verantwoordelijk zijn voor vriendjespolitiek bij aanwervingen, die nu op de barricaden staan te springen.
Kijk mar eens rond: SPA burgemeesters

Inderdaad.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Ik denk veeleer dat de ambtenaren hiervoor zullen opdraaien dan de oude machtspartijen.
Het valt op dat als het over de onredelijk hoge ambtenarenpensioenen gaat het bij de NVA oorverdovend stil blijft.

Het zijn wel de vakbondsgerelateerde partijen, met de spa voorop, en de cvp erachterlopend, die ervoor gezorgd hebben dat de pensioenen van de ambtenaren onbetaalbaar zijn geworden. Dat zij het dan ook maar oplossen.